Selvännäkijä

[Uta]

^ Suomen kuuluisin selvänäkijä Aino Kassinen sanoi, "että sitä asiaa pitäisi kysyä siltä eloonjääneeltä."

Niinpä, niin pitäisi kysyä.

Olen kyllä huomannut tuon maininnan Aino Kassisen mielipiteestä. Ja olen muuten itsekin kerran käynyt Kassisen luona (vuosikausia sitten), mutta en hoksannut silloin kysyä häneltä yhtään mitään Bodomista.

Ehkä Kalajoki tarkoitti tuota Arskaksi mainittua henkilöä, josta Wagner kirjoitellut, ja josta en kyllä tiedä mitään. Joten täytyy yrittää etsiä...

[Misri]

^ Joo tämä Wagnerin "jokapaikan Arska" käy vähän joka asiaan.

[Wagner]

^ Joo tämä Wagnerin "jokapaikan Arska" käy vähän joka asiaan.

Ihan tiedoksi: Arska on tunnustuksiensa mukaan ollut itse osallisena Bodomin surmiin.

[Maza]

^ Joo tämä Wagnerin "jokapaikan Arska" käy vähän joka asiaan.

Ihan tiedoksi: Arska on tunnustuksiensa mukaan ollut itse osallisena Bodomin surmiin.

Oletko sitä mieltä, että hän on syyllinen?

[Gyllis]

"Arskassa" ja "Nissessä" on yksi yhtäläisyys:

Kumpikin sopii huonosti tämän surmatyön tekijäksi.

[skoone]

Croisetin artikkelin teksti on kulkenut monen nikin kautta, mm: a, Konsta, Jebala. Oheinen, uudelleenformatoitu kopio on Bodomnow:n vieraskirjasta.

apu 17/1964

Tanssipaikka, Kallio, erehdys

Aluksi Gerard Croiset selitti lyhyesti, mitä hän oli tapauksesta nähnyt. Sitten hän näytti Helsingin rautatieaseman suuntaan ja kysyi:- Onko tuolla tanssipaikka, jota ympäröi kuisti. Näen leveän kadun, puita, aidan ja taloja. Sitten Croiset piirsi näkemänsä (Piirros 2).Tämä paikka näytteli keskeistä osaa tapahtumissa; murhaan syyllistyneet olivat siellä usein ja siellä Gerard Croiset näki myös tapaukset hyvin tuntevan n. 54-vuotiaan, pienehkön, harmaahiuksisen miehen. Tämä mies on ilmeisesti liikemies, suhteellisen leveäharteinen, vilkkaasti elehtivä ja hieman hyppelehtien kulkeva.

Yksi murhaajista

Murhaan syylliseksi Croiset näki nyt n. 24-vuotiaan, n. 176 cm pitkän nuorukaisen, jonka hiukset ovat kastanjanruskeat. Nuorukainen omisti silloin - kohta neljä vuotta sitten - punaisen, mahdollisesti vuoden 1954 mallia olevan urheiluauton, jonka perässä oli kolarin jälkiä; kömpelösti punaisella maalilla peitettyjä.

Gerard Croiset näytti Kallion suuntaan, piirsi rakennuksia ja sanoi murhaajan liikkuneen paljon siellä. Myöhemmin paikka saatettiin todeta Kallion kirkon välittömäksi ympäristöksi. Croiset totesi Kallion seurakunnan omistaman talon juuri siksi, missä murhaaja oli usein ollut, mahdollisesti hän oli kuulunut johonkin talossa toimivista kerhoista.

Varsin usein Croisetin sormi pysähtyi kartalla myös Pakilan tienoille ja hän haki korkeaa, lähellä rautatieylikäytävää olevaa rakennusta.Murhat aiheutuivat kahden nuorisoryhmän äärimmilleen kiristyneestä kilpailusta. Surmansa saaneet olivat aivan sivullisia.

Murhapaikalla

[b]Vierailimme murhapaikalla. Matkalla sinne voimistuivat Croisetin kuvat murhaajasta. Käännyttäessä Bodom-järvelle johtavalle tielle näki Croiset, että murhaaja oli usein liikkunut siellä. Hän näki murhaajan virvoitusjuomia kuljettavassa autossa, joka oli mahdollisesti kangaskattoinen. Auton ikkuna aukesi saranoilla. Kysymyksessä saattoi olla myös esimerkiksi nosturi tai katettu traktori.
[/b]
- Tuolla oli murhaajien auto piilossa pensaikossa. He kävivät täällä illalla jo n. klo 22.00 ja palasivat myöhemmin. Matkaan osallistui mahdollisesti kolme henkilöä, joista yksi - ilmeisesti nainen - jäi autoon. Teon suorittajat marssivat peräkkäin polkua murhapaikalle, ensimmäisenä nuorukainen, jota Croiset piti pääsyyllisenä. Nuorukaisella oli yllään nahkajakku, joka oli selästä noussut niin, että paita näkyi. Hänellä oli leveä vyö, kädet olivat moottoriöljyssä. Kädessään hänellä oli kumivasara.

Paloja peliin

Rikosten selvittäminen on palapeliä. Sopivatko nämä Gerard Croisetin palat peliin, löytyykö niiden ansiosta mahdollisesti paloja, jotka ratkaisevat arvoituksen. Gerard Croiset teki vierailunsa aikana väsymättä työtä, monia piirroksia näkemästään. Hän korosti, että hänen osuutensa oli nähdä, muiden yhdistää ja vetää johtopäätöksiä. Kaiken aikaa hän pelkäsi kuitenkin, että mielikuvitus sotkisi tosiasioita.

Monia asioita Croiset näki väärin - ellei sitten ollut kysymys mielikuvituksen sekoittamista kuvista - mutta monessa hän osui hämmästyttävän tarkasti oikeaan. Gerard Croisetin vierailu oli lyhyt - liian lyhyt, hän sanoi, mutta jos lukijoiden avulla voimme täydentää kokoamaamme kuvaa, voi Gerard Croiset auttaa edelleen.

Gerard Croiset sanoi, että hän oli syvästi murheellinen, kun kolmen viattoman nuoren ihmisen murhaaja saa kulkea vapaana. Bodom-järven tapaus järkytti häntä suuresti; siitä hän oli kiinnostuneempi kuin Sirkka-Liisa Waljuksen murhasta.

31. lokakuuta 2006 10:38:23

Luepa kukkuu kaikki tuosta ylhäältä. Kohdassa "...murhapaikalla" esimerkiksi.

[kukkuu]

^

Juu, olen lukeut tuon ihan "muutamaan" kertaan. Nyt ei aukea mitä ajat takaa?

[Misri]

^ Laitetaan nyt näytille selvänäkijä Croiset'in koko tarina. Ettei selvänäkemisestä tule epäselviä näkyjä.

apu 17/1964

Tanssipaikka, Kallio, erehdys

Aluksi Gerard Croiset selitti lyhyesti, mitä hän oli tapauksesta nähnyt. Sitten hän näytti Helsingin rautatieaseman suuntaan ja kysyi:- Onko tuolla tanssipaikka, jota ympäröi kuisti. Näen leveän kadun, puita, aidan ja taloja. Sitten Croiset piirsi näkemänsä (Piirros 2).Tämä paikka näytteli keskeistä osaa tapahtumissa; murhaan syyllistyneet olivat siellä usein ja siellä Gerard Croiset näki myös tapaukset hyvin tuntevan n. 54-vuotiaan, pienehkön, harmaahiuksisen miehen. Tämä mies on ilmeisesti liikemies, suhteellisen leveäharteinen, vilkkaasti elehtivä ja hieman hyppelehtien kulkeva.

Yksi murhaajista

Murhaan syylliseksi Croiset näki nyt n. 24-vuotiaan, n. 176 cm pitkän nuorukaisen, jonka hiukset ovat kastanjanruskeat. Nuorukainen omisti silloin - kohta neljä vuotta sitten - punaisen, mahdollisesti vuoden 1954 mallia olevan urheiluauton, jonka perässä oli kolarin jälkiä; kömpelösti punaisella maalilla peitettyjä.

Gerard Croiset näytti Kallion suuntaan, piirsi rakennuksia ja sanoi murhaajan liikkuneen paljon siellä. Myöhemmin paikka saatettiin todeta Kallion kirkon välittömäksi ympäristöksi. Croiset totesi Kallion seurakunnan omistaman talon juuri siksi, missä murhaaja oli usein ollut, mahdollisesti hän oli kuulunut johonkin talossa toimivista kerhoista.

Varsin usein Croisetin sormi pysähtyi kartalla myös Pakilan tienoille ja hän haki korkeaa, lähellä rautatieylikäytävää olevaa rakennusta.Murhat aiheutuivat kahden nuorisoryhmän äärimmilleen kiristyneestä kilpailusta. Surmansa saaneet olivat aivan sivullisia.

Murhapaikalla

Vierailimme murhapaikalla. Matkalla sinne voimistuivat Croisetin kuvat murhaajasta. Käännyttäessä Bodom-järvelle johtavalle tielle näki Croiset, että murhaaja oli usein liikkunut siellä. Hän näki murhaajan virvoitusjuomia kuljettavassa autossa, joka oli mahdollisesti kangaskattoinen. Auton ikkuna aukesi saranoilla. Kysymyksessä saattoi olla myös esimerkiksi nosturi tai katettu traktori.

- Tuolla oli murhaajien auto piilossa pensaikossa. He kävivät täällä illalla jo n. klo 22.00 ja palasivat myöhemmin. Matkaan osallistui mahdollisesti kolme henkilöä, joista yksi - ilmeisesti nainen - jäi autoon. Teon suorittajat marssivat peräkkäin polkua murhapaikalle, ensimmäisenä nuorukainen, jota Croiset piti pääsyyllisenä. Nuorukaisella oli yllään nahkajakku, joka oli selästä noussut niin, että paita näkyi. Hänellä oli leveä vyö, kädet olivat moottoriöljyssä. Kädessään hänellä oli kumivasara.

Paloja peliin

Rikosten selvittäminen on palapeliä. Sopivatko nämä Gerard Croisetin palat peliin, löytyykö niiden ansiosta mahdollisesti paloja, jotka ratkaisevat arvoituksen. Gerard Croiset teki vierailunsa aikana väsymättä työtä, monia piirroksia näkemästään. Hän korosti, että hänen osuutensa oli nähdä, muiden yhdistää ja vetää johtopäätöksiä. Kaiken aikaa hän pelkäsi kuitenkin, että mielikuvitus sotkisi tosiasioita.

Monia asioita Croiset näki väärin - ellei sitten ollut kysymys mielikuvituksen sekoittamista kuvista - mutta monessa hän osui hämmästyttävän tarkasti oikeaan. Gerard Croisetin vierailu oli lyhyt - liian lyhyt, hän sanoi, mutta jos lukijoiden avulla voimme täydentää kokoamaamme kuvaa, voi Gerard Croiset auttaa edelleen.

Gerard Croiset sanoi, että hän oli syvästi murheellinen, kun kolmen viattoman nuoren ihmisen murhaaja saa kulkea vapaana. Bodom-järven tapaus järkytti häntä suuresti; siitä hän oli kiinnostuneempi kuin Sirkka-Liisa Waljuksen murhasta.

[Xerxes]

Olen lukenut näitä tarinoita selvänäkijöistä, ja olen tullut siihen tulokseen, että todellista selvänäköisyyttä on olemassa. Sitä en tiedä, miten se on selvitettävissä. On tarkoin selvitettyjä tapauksia, joissa selvänäkijä on kertonut tarkalleen oikeat tiedot todistettavasti. Tätä sekoittaa se, että hyvin usein selvänäkijät myös epäonnistuvat ja puhuvat puuta heinää siis erehtyvät ja ovat väärässä. Ei poliisi vain huvikseen käytä selvänäkijöitä apunaan, kyllä siihen on konkreettiset syyt. Selvänäkijästä on ollut apua monessa tapauksessa. Jermon kirja kertoo yhden tapauksen. Selvänäkijän tieto ei kelpaa todisteeksi, mutta se voi johdattaa poliisin oikeille jäljille, ja todisteet hankitaan perinteisin tavoin.

Kassinen siis oli todennut: "Sitä on kysyttävä henkiin jääneeltä!" Sehän voi viitata siihen, että tekijä on tuo henkiin jäänyt, mutta myös siihen, että tuo henkiin jäänyt osaa antaa oikean vihjeen oikean syyllisen suuntaan. Kirjallisten tietojen mukaan G on epäillyt ensin sitä saksalaista, mutta myöhemmin kioskimiestä. Saattaa olla niinkin, että tämä jälkimmäinen arvio on oikea siten, että nuo molemmat olivat asialla. Näyttää siltä, että edes G ei ole varma oikeasta syyllisestä. Palon kirjassa mainitaan nämä molemmat. Voidaan arvella, että saksalainen oli Palon oma ehdokas ja kioskimies G:n ehdokas.

[kulkijatar]

Kuten Xerxes tuossa totesi, "selvänäkijöissä on se vika, että he näkevät usein myös väärin etc".

Tämä on totta myös oman kokemukseni mukaan - kirjoitin joskus toukokuussa tänne tästä aiheesta ja totesin silloin että olen aikoinani ollut aika paljonkin noiden selvisten kanssa tekemisissä - jotkut ovat tosiaan, uskomatonta kyllä, nähneet selkeästi asioita joista heillä ei ole voinut olla mitään tietoa aikaisemmin, mutta valitettavasti suurin osa heistä joiden kanssa keskustelin näki asioita selvästikin niin, että he näkivät sirpaleita sieltä täältä eivätkä esim tapahtumia kronologisesti ja silloin siitä ei ole paljonkaan hyötyä, esim jos puhutaan jonkun ihmisen elämästä, mutta ymmärrettävästi myös rikostutkimuksessa.

Ja kuten Xerxeskin totesi - niin sellaisessakin tapauksessa selvänäkijä saattaa kuitenkin antaa vinkkejä jotka voivat olla arvokkaita.

Laitan tähän näitä "vinkkejä" tai yksityiskohtia jotka mielestäni Croiset on saattanut nähdä oikein perustuen tähän tapaukseen mutta joista poliisin on saattanut olla vaikea tehdä mitään tutkimuslinjaa. Ne näyttäis kuitenkin viittaavan seikkoihin jotka ovat tämän tapahtuman osallisia lähellä.

Skoonen viestistä noukin tällaisia yksityiskohtia:


" Gerard Croiset näytti Kallion suuntaan, piirsi rakennuksia ja sanoi murhaajan liikkuneen paljon siellä. Myöhemmin paikka saatettiin todeta Kallion kirkon välittömäksi ympäristöksi. Croiset totesi Kallion seurakunnan omistaman talon juuri siksi, missä murhaaja oli usein ollut, mahdollisesti hän oli kuulunut johonkin talossa toimivista kerhoista. "

Noihin aikoihin nuorisojengit ja prätkäkundit liikuskeli paljon Itäisen Helsingin kantakaupunginosissa, vaikka NG ja SB asuivatkin Vantaalla, niin motoristeja oli suhteellisen vähän ja monet tunsi toisensa,ja NG:llä sekä SB:llä on voinu olla jotain kaunaakin sieltä taholta.Se ei tietenkään tarkoita että murhaaja oli se tai sellainen jonka Croiset näki, mutta C. näki ehkä vain henkilön jonka mielessä jopa tällainen väkivalta oli käynyt vaikka henkilö ei ollu sitä toteuttanutkaan. Croiset'n piirtämän henkilön intensiivinen katse muistuttaa myös aika paljon G:n hypnoosissa näkemän henkilön katsetta.


" Murhat aiheutuivat kahden nuorisoryhmän äärimmilleen kiristyneestä kilpailusta."

Kuuluu myös edelliseen teemaan.

"Surmansa saaneet olivat aivan sivullisia."

Tämä on mielenkiintoista,mikäli tutkimuslinja olisi heti ensi alkuun suunnattu Bodomin ulkopuolelle niin jotain tällaista olisi saatettu mahdollisesti löytää, mahdollisesti myös tapettiin aivan väärä seurue.
Siitä on kiistelty oliko järven toisella puolella paljon puhuttu telttaseurue, mutta jos oli, mahtoiko heillä olla jotain tietoa tällaisesta.



"Hän näki murhaajan virvoitusjuomia kuljettavassa autossa, joka oli mahdollisesti kangaskattoinen. Auton ikkuna aukesi saranoilla. Kysymyksessä saattoi olla myös esimerkiksi nosturi tai katettu traktori."

Ja kukahan siellä mahtoi tarvita virvoitusjuomia kuljettavaa autoa ? Ainakin kioskinpitäjä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että kioskimies olisi välttämättä ollut murhaaja.

Voi olla että Croiset ei nähnyt mitään olennaista minkä avulla murha olisi selvinnyt, kuitenkaan. Kyllä jotkut poliiseista varmaan tarkisteli näitä vihjauksia.

[Chikatilo]

Kyllä jotkut poliiseista varmaan tarkisteli näitä vihjauksia.

Ja sitten ihmeteltiin, kun juttu jäi pimeäksi...

[Xerxes]

On monia ihmisiä, jotka eivät usko selvänäkemiseen tai hypnoosiin. Nuo molemmat ilmiöt ovat todistettavasti olemassa. Esim hypnoosissa koehenkilö voi nähdä vaikka elefantin kun ohjaaja niin "määrää". Tosin kaikki eivät suinkaan voi vaipua niin syvään hypnoosiin, että näkisivät olemattomia, mutta osa voi vaipua. Sitä en tiedä miten nämä toimivat. Itse olen nähnyt unessa tapauksen, joka toistui myöhemmin käytännössä aivan samanlaisena. Sitä olen itsekseni ihmetellyt. Selvänäkijä Kalaoja oli siis kertonut, että tekijä ei ole syytettynä ollut, ja samaa mieltä olivat olleet hänen mukaansa muutkin selvänäkijät. Minä olen samaa mieltä loogisin perustein.

[kulkijatar]

Kyllä jotkut poliiseista varmaan tarkisteli näitä vihjauksia.

Ja sitten ihmeteltiin, kun juttu jäi pimeäksi...

Niin, no, ei se, että jotkut poliiseista oli mahdollisesti kiinnostunu laajentamaan tutkimuksia niiden eniten epäiltyjen ulkopuolelle, tai jos joillakuilla poliisivoimissa oli hyvinkin erilaisia näkemyksiä, niin se ei varmaan silloinkaan automaattisesti taannut sitä että sen kaltaseen tutkimukseen ois satsattu rahaa ja miesvoimia - jos esim joku auktoriteetti joko poliisi-tai muissa "voimissa" oli sitä mieltä ettei kannata, tai oli vaikka oma lehmä ojassa, esim oma poika jossain jengissä mukana - suojelua ?
Me emme voi tietää kaikkea enää 54 vuoden jälkeen.

Ja kun sanottiin että kuulusteltiin 4500 henkilöä - Niin, niinhän sitä sanottiin mutta minkä tasoisia niistä kuulusteluista oli jokaikinen, tuskin niitä kaikkia teki sama taitava henkilö, kuulustelujen kuluessa olosuhteet on muuttunu, ja mahdollisesti joku hyvinkin olennainen, potentiaalinen syyllinen on voinu mennä ikäänkuin "siivilästä läpi" - on ollu näitä erinomaisia alibeja kuten esim kioskinpitäjällä.
Pelkästään kuulusteltujen henkilöiden määrä numeroina ei kerro kaikkea - enemmän kertoisi se, kuinka paljon tehtiin ihan heti tragediaa seuraavina kuukausina riittävä määrä perusteellisia kuulusteluja ja profilointeja - jaa, tehtiinkö yhtään profilointia ?
4500 kuulusteltavaa, joista oletettavasti 4/5 läpihuutojuttuja ja sittenkin jäi jäljelle paljon matskua.
Joku sanoi muun muassa jossain viestissä tai jutussa, että esim järven itäisen puolen kulkijoista tehtiin hyvin vähän mitään tiedusteluja.

Entäpä jos teltta-alueelle todellakin ajoi joku moottoripyöräilijä jolla oli jotain hampaankolossa seuruelaisia vastaan, tuli tappelunnujakka johon otti osaa kolme nuorta kundia - Tämän jälkeen vierailija lähti pyörällään, ja känninen tai hiprakassa oleva G. lähti omalla pyörällään perään, mutta kondiksestaan johtuen kaatui pyörällään ja tyyppi pääsi pakoon. G. on ehkä vielä sen jälkeen ajanu leirille, loukkaantuneena ja väsyneenä kaiken jälkeen, osittain shokissa ottaen huomioon mitä leirillä on tapahtunu.
On myös mahdollista että esim Björklund yritti pakoon teltalta koska hänen laukkunsahan löyty sitten myöhemmin jostain 70 metrin päästä läheltä vesirajaa, mites se sinne oli joutunu ? Siitä on kuvakin täällä jossain viestiketjussa.

Tämä meni nyt hiukan off-topic selvänäkijästä.

[Wagner]

Selvä näkijä ja selvänäkijä ovat eri asioita.
Olavi väitti selvänä nähneensä -noin viikon Bodomin surmien jälkeen- jonkun kävelleen keskiniemestä vesilaitoksen työmaan suuntaan. Ns. 'lintupojat' väittivät nähneensä jonkun poistuneen rantaan heidän lähestytyttyään surmapaikkaa. Selviä kai nämäkin pojat olivat.
Sen sijaan on selvää, että niin tipupojat kuin Olavi Kivilahti ovat puhuneet kakkaa: kukaan todella tuona aamuna kalassa ollut ei ollut nähnyt sen enemmin lintupoikia kuin Olavi Kivilahteakaan, vain oli havaittu veneen lähteneen kiireellä murhaniemen rannasta kaislikkoa pitkin Högnäsiin. Vaikka perjantaipullon jälkeen (0.7 l kossu) en voinekkaan tuntea itseäni selvänäkijäksi, näkisin, että tipupoikien kertomukset + Olavin valheet tulisi ottaa uuden tutkinnan pohjaksi sen selvittämiseksi, mitkä tahot todella olivat surmahetkellä paikalla.

.·´¯`·.´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

[Chikatilo]

On monia ihmisiä, jotka eivät usko selvänäkemiseen tai hypnoosiin. Nuo molemmat ilmiöt ovat todistettavasti olemassa.

Paitsi että selvänäkemistä ei ole todistettu, eikä siihen ole osoitettu luonnonlakien mukaista mekanismia, toisin kuin hypnoosiin.

Näiden vertaaminen keskenään on sama, kuin uskoisi aikakoneen olemassaoloon sillä perusteella, että kellokin on keksitty...

Todellakin; selvä näkijä on parempi todistaja kuin kymmenen selvänäkijää - valehteli tai ei.