Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
rapier kirjoitti:Loka, voisiko tuo kuva kuitenkin olla netissä, skannattu lehdestä? Muistaakseni olen sen nähnyt jossain aika vasta. Ellei kyseessä ole väärä muistikuva, valheellisesti syntynyt.
Enpä tiijä. Ainakaan milllään tunnetummalla bodom -saitilla sitä ei ole. Yksityisistä pienistä sivuista en tiedä, ainakaan ei ole pistänyt silmään. Jos se kuva netissä olisi, se olisi jo minullakin koneella.
Minun mielestäni kuva oli silloin kauan sitten Ilta-Sanomien, tai Usarin sivuilla, mutta se Sepin prätkäkuva on ollut niin muistaakseni Bodomnow kuvissa, mutta jostain syystä poistettu sieltä ja se taisi olla jossain aikakauslehdessä oikeudenkäynnin aikaan.
Nuo muut kuvat joita muistan, ovat joko Usarin, Stadarin, tai Iltarin vuoden 60 sivuilla, sillä meille ne lehdet tulivat.
Saattaahan se olla niinkin, että ne ovat olleet jonkun sukulaisen tai tuttavan kesämökillä "puuseessä" täysistunnon väliajalla luettavaksi tarkoitettuja aviiseja, mutta niin olen monta kesämökkiä ja sukulaistaloa käynyt, etten osaa sanoa tuon enempää.
En oikein pitäisi uskottavana, että itselläni olisi sellainen valemuisto, vaan ihan eri henkilöllä.
Se valemuisto pätisi yhden valokuvan osalta, mutta noin moni ei kyllä menisi läpi oman suodattimenikaan.
Siitä olen aika varma, että Sepin prätkäkuva on ollut netissä kaiketi Bodominjärven murhat sivustolla, samassa yhteydessä, kun ns. "uhrikuvakin", mutta se on jostain syystä poistettu.
Aivan oikein Loka, kypärä oli valkoinen ja kuva muuten mustavalkoinen ja melko "rosoinen".
Ne entisajan kypäräthän olivat tehty niin, että ainoastaan kypärän kalottiosa, vai miksi sitä sanoisi, hieman laajemmalta alaltaan, oli jotain kuttaperkkaa ja muuten poskien suojat ja niskaosa olivat nahkaa, joten ei se oikein miltään tärskyltä olisi suojannut.
Olikohan Gussella muuten niemeen mennessä kypärä päässä, kun siitä ei taida olla mitään merkintää, tai sitten se on mennyt minulta jotenkin ohi.
Mielestäni olen moisen kuvan nähnyt aika vasta, eikä se ollut lehti. Kuva oli siis otettu teltalta päin (suunnilleen). No vähän teltalta poikittain niemensuhteen.
edit. Eikös ollut sellainenkin kuva, teltalta etelään otettu, jossa näkyy Nissen prätkä ja sen stongassa vyö?
Rapier muitelet varmaan ns. "uhrikuvaa", jossa Gussen prätkä seisoo koivua vasten ja teltanriekaleet ovat siinä etualalla, sekä aklastoman Irmelin jalka, sekä sepin jalat näkyvät kuvassa.
Tämä kuva, jota kaivattaisiin, on otettu siitä koivun vierestä etuviistoon vasemmalle, eli niemen kärjen ja kartanon väliselle alueelle, jossa nykyään kasvaa suuri koivu, joka murhien aikaan oli pienempi koivu.
Kyllä siihen kuvaan on törmatty, ja melko varmaan Bodomnow sivustoilla, jossa niitä kuvia oli vuosi sitten enemmänkin ja jotain ihmeen kautta pääsin muistaakseni katsomaan niitä.
En muista mitä reittiä käytin, mutta vahingossa kananen jyvänsä löysi, kun sen kuvan näin.
Näitä Bodomin juttujahan on poisteltu sivustoilta aika kiitettävästi ja siinä samalla kuviakin on lähtenyt bittien hautuumaalle.
Täytyy sanoa, kun tarkemmin mietin, niin en todellakaan ole enää varma missä kuvan olen nähnyt, Bodomnowssa, vai missä, mutta nähnyt sen olen joka tapauksessa.
UHRIKUVA. Se ns. uhrikuva oli sunnuntaina iltapäivällä otettu. Sen otti paikalle tullut valokuvausta harrastava poliisi. Se on niitä palajastavimpia valokuvia mitä on täällä nähty.
Kuva oli otettu niemen kärjen puolelta, siis pohjoisesta kuvaussuuntana etelä. Lähinpänä oli sieltä suunnasta katsoen SB jalkojen sojottaessa vasemmalle, siis kohti itää. Siinä rykelmän taustalla näkyi se koivu, jota vasten seisoi NG:n moottoripyörä. Lintupojat olivat lähestyneet telttaa täsmälleen vastakkaisesta suunnasta, eli etelästä kävellen kohti pohjoista. Heidän näkökulmastaan katsoen SB makasi rykelmän takana jalat oikealle ja pää vasemmalle. Jalat jäivät koivun ja moottoripyörän taakse, joten sinne lintupojat eivät nähneet. NG lienee maannut silloin rykelmän eteläpuolella, siis lintupoikien puolella ja jalat osoittaen suunnilleen länteen, siis kohti kartanoa, ja jalat olivat lintupoikien näkökulmasta katsoen vasemmalle, siis hyvin näkyvissä. On aivan luonnollista, että lintupoikien näkemät miehen jalat tumminen housuineen, olivat nimenomaan NG:n jalat. Ne eivät voineet olla SB:n jalat. Käräjäoikeuden tuomiossa sanotaan, että teltan päällä makoilija makasi suunnilleen 90 asteen kulmassa lintupoikien tulosuunnasta katsoen. Siis poikittain. Kumpikin poika oli kyllä poikittain, mutta SB makasi rykelmän takana jalat kohti itää, ja siis katseilta näkymättömissä. NG makasi rykelmän etupuolella ja jalat vasemmalle ja ne jalat olivat siis hyvin näkyvissä. Siitä kuvasta ja käräjäoikeuden tuomiosta voi lukea ja tulkita nämä asiat. Ne kyllä pitävät paikkansa.
Sariola kirjoitti: Kumpikin poika oli kyllä poikittain, mutta SB makasi rykelmän takana jalat kohti itää, ja siis katseilta näkymättömissä. NG makasi rykelmän etupuolella ja jalat vasemmalle ja ne jalat olivat siis hyvin näkyvissä. Siitä kuvasta ja käräjäoikeuden tuomiosta voi lukea ja tulkita nämä asiat. Ne kyllä pitävät paikkansa.
Ryömimälläkö ne lintupojat telttaa lähestyivät, jos kerran rykelmä peitti SB:n jalat näkyvistä? Ja kuka käänsi toimintakyvyttömän NG:n asentoon, jossa hän oli löydettäessä?
Hessu52 kirjoitti:Täytyy sanoa, kun tarkemmin mietin, niin en todellakaan ole enää varma missä kuvan olen nähnyt, Bodomnowssa, vai missä, mutta nähnyt sen olen joka tapauksessa.
On jopa osoitettu ihan tutkimuksilla, että valemuiston luominen on erittäin helppoa. Jos kerrot jostakin kuvasta, siten että kuvailet sen yksityiskohtaisesti, niin parin kuukauden päästä et ehkä pelkästään sinä, vaan usea kuulijasi muistelee nähneensä tuon kuvan jossakin.
Ihmisille on pystytty syöttämään mm epäaitoja lapsuuden muistoja, kertomalla vain keksittyjä tarinoita heidän lapsuudestaan. Marjatankin todistus on saattanut syntyä näin ja monet Hessun jutut, luukkukalsareista aina teltan sijaintiin ja rekisteriotteisiin. Osassa voi tietenkin olla vähän yliyrittämistä.
Itse muodostin valemuiston valokuvasta, jossa oli mukamas kioskimiehen perhe. Sitten kun tuon kuvan lopulta löysin, niin siinähän olikin kioskimiehen korkean aidan portilla seisomssa kaksi rikostutkijaa. Heh.
En silti sano, ettei tuota Hessun kuvaa olisi missään ollut. Kuitenkaan se ei todennäköisesrti ole ollut millään Bodom-palstalla, koska silloin sen joku muukin muistaisi.
pasi kirjoitti:
Ryömimälläkö ne lintupojat telttaa lähestyivät, jos kerran rykelmä peitti SB:n jalat näkyvistä? Ja kuka käänsi toimintakyvyttömän NG:n asentoon, jossa hän oli löydettäessä?
Useissa yhteyksissä on kuvattu, että SB makasi lintupoikien näkökulmasta katsoen niin, että jalat olivat koivun ja sitä vastaan pystyssä olleen moottoripyörän takana. Pojat olivat sikäli kaukana, että myös muut kasassa makaavat saattoivat hyvinkin muodostaa näköestettä.
Tämä tieto "90 asteen kulmassa" on käräjäoikeuden tuomiossa. Jossakin muussa yhteydessä on mainittu NG:n jalkojen olleen lintupoikia kohti. Totuus saattaa olla siellä välimailla, esim. 60 asteen kulmassa. Alentuneessa tajunnan tilassa oleva on voinut muuttaa hieman omaa asentoaankin. Ja on siellä voinut olla kääntelijöitäkin ennen poliisien paikalle tuloa. Se tiedetään, että väkeä lappoi paikalla jo paljon ennen poliiseja, alkaen rouva Kolista klo 9. Myös monia muita henkilöitä, tuskin kaikkia edes tiedetään. Poliisit saapuivat vasta puolen päivän tienoilla, joka on sinänsä ihme, miksi niin myöhään? Vastaus tyydyttänee Pasia?!
Sariola kirjoitti: Poliisit saapuivat vasta puolen päivän tienoilla, joka on sinänsä ihme, miksi niin myöhään?
Niin. Ja jos palataan ihan alkuperäiseen asetelmaan, niin minkä tähden aivovammapotilas Gustafssonia ei viety pillit soiden hospitaaliin heti kun huomattiin elonmerkkejä? Kiirettä ei ollut, joka kertoilee myös jollain tapaa siitä, että hänen on katsottu olleen suhteellisen hyvässä kunnossa. Kaikki lienee tästä samaa mieltä? Jos joku on eri mieltä, niin perusteluja miksei Gussea viety sanotaan nyt vaikka poliisiautolla hoitoon asap?
Sariola kirjoitti: Poliisit saapuivat vasta puolen päivän tienoilla, joka on sinänsä ihme, miksi niin myöhään?
Niin. Ja jos palataan ihan alkuperäiseen asetelmaan, niin minkä tähden aivovammapotilas Gustafssonia ei viety pillit soiden hospitaaliin heti kun huomattiin elonmerkkejä? Kiirettä ei ollut, joka kertoilee myös jollain tapaa siitä, että hänen on katsottu olleen suhteellisen hyvässä kunnossa. Kaikki lienee tästä samaa mieltä? Jos joku on eri mieltä, niin perusteluja miksei Gussea viety sanotaan nyt vaikka poliisiautolla hoitoon asap?
Saattoipa olla niin, että paikalla olleet, poliisit mukaanlukien, eivät olleet saneet lääketieteellistä koulutusta, eivätkä siis tajunneet, että saattaisi olla hätä kysymyksessä.
skoone kirjoitti:
Saattoipa olla niin, että paikalla olleet, poliisit mukaanlukien, eivät olleet saneet lääketieteellistä koulutusta, eivätkä siis tajunneet, että saattaisi olla hätä kysymyksessä.
No mutta skoone!
Kolme tapettu, luun sirpaleita pitkin niemeä. Voihan se olla, että poliisit tosiaan olivat sitä tasoa etteivät tajunneet että nyt on hätä kysymyksessä.
skoone kirjoitti:
Saattoipa olla niin, että paikalla olleet, poliisit mukaanlukien, eivät olleet saneet lääketieteellistä koulutusta, eivätkä siis tajunneet, että saattaisi olla hätä kysymyksessä.
No mutta skoone!
Kolme tapettu, luun sirpaleita pitkin niemeä. Voihan se olla, että poliisit tosiaan olivat sitä tasoa etteivät tajunneet että nyt on hätä kysymyksessä.
Oli kysymys siitä, miksi NGtä ei viety hätätapauksena pillit ulvoen sairaalaan. En kirjoittanut muista uhreista mitään. Enkä solvannut poliiseja, mihin yrittänet viitata kommentissasi.
Kyllähän Gusse sieltä niememeltä lähti heti, kun poliisit ja ambulanssi tulivat paikalle.
Paavola oli yhtenä kantamassa Gussea Skodaaan, joka toimi Espoossa abulanssina, muistaakseni yksityisenä, sillä kunnallista (kunnollista) ambulanssipalvelua ei siihen aikaan vissiin ollut.
Samalla reisulla Paavola ilmoitti autosta radiopuhelimen välityksellä, että niemestä oli löytynyt kolme ruumista, eli hän teki ilmoituksen KRP:in, joka otti heti vastuulleen tapauksen tutkinnan.
Tämän jälkeenhän Paavola palasi teltalle ja hätisteli ihmiesiä kauemmaksi teltan jäännöksistä, ettei jäljet enempää sotkeutuisi, tämä siis Paavolan oma kertomus allekirjoittaneelle.
Tuskin se hätistely paljoakaan auttoi, sillä porukkaa oli aamun mittaan lapannut paikalla paljon ja poliisi ei muutenkaan kaiketi juurikaan kerännyt naytteitä tutkittavaksi.
Miettiessäni noiita valokuvia, joita kateissa on, niin olen varma, että olen nähnyt ainakin sen valokuvan, jossa Sepin prätkä on koivua vasten nojallaan ja valkokupuinen Ohoi kypärä maassa.
Se ei ole mikään "aavemuisti", vaan ihan oikea, samoin, kun olen varma toisen pojan prätkän työntämisestä auton lavalle.
Kuva oli otettu suurinpiirtein hytin kohdalta ja yksi mies oli lavalla otamassa prätkää vastaan, kun kaksi työntää, neljännen ollessa tietysti "kymppinä" sätkä suussa katsomassa vieressä.
Autossa oli sen aikaiseen tapaan lankku lava jossa pelti kantena, eli se oli joku hiekankuljetus auto.
Kukkamäki niminen autoilija, oli siihen aikaan melkoinen safööri, joka hoiteli kuljetukst niin halkojen kuin sorankin kohdalla.
En varsin väitä, etä kyse olisi juuri hänen autostaan, mutta tuli jotenkin mieleeni.
Oli meilläkin kerran Kukkamäen hevonen lainassa, kun teimme heinää vuokrapellolla omalle karjallemme.
Tämä sen jälkeen, kun olimme muuttaneet Munkasta pois, pöndelle ja meillä oli kotielukoita, mutta se onkin jo toinen juttu.
Sekin tuntuu melko varmalta muistikuvalta, kun Paavola on kantamassa Gussea niemeltä ja alla teksti jotenkin, että "poliisi kantaa pahoin loukkaantunutta uhria ambulanssiin", eli hyvin yksinkertaisesti, kuten siihen aikaan oli tapana.
