Lintupojat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

Xerxes kirjoitti:Huomaako Misri sen ilmiselvän mahdollisuuden, että G ei hyökkäyksen jälkeen olekaan ollut siinä teltan päällä vaan hieman sivussa. Hänet on operaatioiden lopuksi vedetty siihen, samoinkuin vastaavasti nämä muut on siirrelty ja aseteltu paikoilleen muodostaen heistä tietynlaisen asetelman. Eihän tuo asetelma aamulla mitenkään sovi G:n tekemäksi - se on siihen täysin luonnoton. Vaikuttaa siltä, että G on tyrmätty teltan ulkopuolella, mutta on hyvin voinut olla teltan sisällä hyökkäyksen alkaessa. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

Syyttäjän teoria taas osoittautui käräjäoikeudessa pätemättömäksi. Oli silminnäkijöiden todistuksia ja sairaalan lääkärin arvioita, jotka käytännössä kumosivat syyttäjän teorian. Jos todistaja kertoo nähneensä miehen makoilemassa, ja hänellä tummat housut, ja tietysti miehen jalat, niin ei siinä syyttäjä voi uskottavasti väittää, että siinä oli hentoinen tyttö, jolla oli vaaleanvihreät housut. Se kaatuu jo siihen. Toinen painava seikka on se, että kaiken järjen mukaan G oli kykenemätön tekemään niitä tavaroiden kuljetuksia ja kätkentätoimia, joita syyttäjän teoria edellytti. Oli monia muitakin painavia seikkoja. Siitä kunnosta on useiden silminnäkijöiden arvioita ja ensihoidon antaneen lääkärin arvio. Ei niitä voi ohittaa kuin tyhjää vain. Kyllä käräjäoikeus kuunteli tässä järjen ääntä ja oli realistinen. Niinhän siinä kävi. Syyttäjän teoria todettiin kaikin "tuomariäänin" pätemättömäksi. Se merkitsi päätöstä "syytön". Ja se oli aivan oikein.



Misri ei kyllä tiedä NGn teltan "sivussa" olemisesta mitään. Xerxesillä on kaiketi taas ihan omat salaiset tietolähteensä. Kuolleista uhreista ainostaan Irmeliä on siirretty. Irmelin surmaamisesta aiheutuneet verijäljet sijoittuivat teltan takapäädyn keskiosaan. Veriroiskeet olivat yltäneet takapäädyn verkkoikkunaan saakka, ilmeisesti myös verkkoikkunasta on osa roiskeista lentänyt teltan ulkopuolelle ja jokunen myös teltan ulkopintaan. Irmelin siirto teltan sisäpuolelta esiin on ollut tietystä syystä kaksivaiheinen. Eli murhaaja on on ollut vetämässä jaloista Irmeliä ulos teltan sisästä, kun homma keskeytyi surmapaikkaa lähestyneiden lintupoikienpoikien ääniin. Kesken puuhiensa yllätetty murhaaja säntäsi paniikissa sinne itäpuolen töyrään suuntaan. Eli Irmelin ylävartalo oli siinä vaiheessa vielä teltan kattokankaan alla, ainostaan jalat jäivät näkyviin teltan ulkopuolelle. Kattokankaan alla olevasta verisestä Irmelistä on imeytynyt sen kattokankaan sisäpuoliseen puuvillakerrokseen laajat kosketusverijäljet, jotka alkavat kakkos-osiosta jatkuen osin kolmanrteen osioon ja harjan keskivaiheen yli nelosivun puolelle. Vasta lintupoikien poistumisen jäljeen Irmeli on pyöräytetty siihen lopulliseen sijaintiinsa mikä on nähtävissä myös uhrikuvasta.

Se tiedetään verijälkitutkimuksesta, ettei teltan päällä ole tapahtunut mitään siirtymisestä aiheutunuta liikehdintää verijälkien ollessa vielä märkiä. Teltan sisällä ollut NGn vuotoveri ei vastannut hänen löytöpaikan sijaintiaan. NG omat kertomukset eivät tätä siirtymisasiaa ole valaisseet. Eli miten ja missä vaiheessa hän on päätynyt telpäälle makaamaan. NGn löytöhetken sijainti tiedetään, ja vuotoverijälki nelos-sivun kakkososiossa vastasi hänen sijaintaan. Kuitenkaan aamun ensimmäiset silminnäkijätodistajat (lintupojat), eivät nähneet miestä makaamassa teltan päällä. Ainostaan he näkivät telttakankaan alta esiin pistävät jalat. Rikospaikkatutkinnassa on kirjattu tarkasti NGn löytöhetken sijaintia. Eli hän on maannut siinä kasassa olevan teltanpäällä siten, Että pääpuoli on ollut Sepon ylävartalon päällä, eli Sepon ylävartalo on ollut vähän niinkuin ns. tyynynä, korokkeen tavoin, eli ylävartalo on ollut korkeammalla kuin jalat. Eli jos NG olisi ollut tässä kuvatunlaisessa löytöhetken sijainnissaan lintupoikien havaintojen teko hetkellä, niin lintupoikien olisi mitä ilmeisemmin täytynyt nähdä se teltan päällä maannut henkilö kokonaan. Lintupojat eivät myöskään tehneet havaintoja teltan päällä alastomasta naisesta. Eli kaiken tämämän edellä kuvatun mukaan, muutoksia telttanäkymässä on tapahtunut vielä viiveellä, eli jollakin on selkeä syy ja tarve muuttaa rikospaikan näkymiä toisenlaisiksi. Ja tähän kaikkeen kun liittää vielä ne muut tiedossa olevat muut asiat niin ei tarvitse arvuutella sitä NGn olinpaikkaa suhteessa telttaan nähden, vammat ja erilainen vammamekanismi, mystinen muistamattomuus jolle ei löytynyt lääketieteellistä perustetta, sekä NGn kenkien sijoittuneisuus, suhteessa roiskeiden lähteeseen nähden niin, että Mäen roiskeet ovat ovat voineet roiskua kenkien pintaan siten kuin niiden on kuvattu tehdyssä roisketutkimuksessa todettu niihin kenkiin tulleen.

Matlock, mitäpä luulet kun se raivotila on väistynyt ja siihen kuuluvat fyysiset toiminnat ovat normalisoituneet. Ja rationaalinen ajattelu normalisoituu, ihminen tajuaa silloin kauhean tekonsa. Se on kova rasitus psyykelle, ja ihmisen mieli torjuu kieltämällä hirvittävän tekonsa. Tätä torjuntaa konkretisoimaan tarvitaan tietenkin sopiva syntipukki, johon voi sen epätoivoisen jälki viha raivotilansa purkaa..

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Käräjäoikeuden mielestä G ei ole kyennyt kuntonsa takia lavastelemaan. ---- Oikein!

Niin Misri ei tiedä siirtelystä mitään, vaikka selvästi uhreja on lintupoikien havaintojen jälkeen siirrelty. Silminnäkijöitä siellä ei ole ollut toimenpiteiden aikana, paitsi tietysti lintupojat. Misrillä on se käsitys, että siirtelyä on suorittanut nimenomaan G. Käräjäoikeus on todennut, että syytettynä ollut ei ole voinut suorittaa niitä toimenpiteitä, joita teltalla on tehty jälkikäteen, perustuen silminnäkijöiden ja lääkärin todistuksiin. Misrillä ja käräjäoikeudella on siis vastakkaiset kannat. Epäilen vahvasti, että käräjäoikeuden kanta on se oikea, eli lavastustoimet ja siirtelyt suoritti joku muu kuin syytettynä ollut. Siihen on käräjäoikeudella vahvat perustelut - Misrin näkemykselle ei ole perusteluja. Silminnäkijän havaintoja ei ole siitä, etteikö G olisi päässyt toisessa vaiheessa ulos teltasta ja tyrmätty tajuttomaksi siihen teltan viereen. Sitten hänet olisi asetettu siihen asetelmaan, joka oli myöhemmin aamulla. Miettikääpä tarkkaan: Olisiko NG tehnyt sellaisen asettelun siihen teltan päälle? Minun mielestäni ei taatusti. Se ei sovi lainkaan hänen tekemäkseen, vaan vaikuttaa hieman vinksahtaneen ulkopuolisen tekemältä. Muutkin seikat viittaavat siihen, että tekijä on melko tasapainoton ja omalla tavallaan häiriytynyt luonne. Hän on suorittanut kuitenkin pikkutarkkoja toimia teltalla surmien jälkeen. Siinä välissä on ollut ilmeisesti jonkinlainen tauko. Henkilö on palannut mielestäni lavastamaan myöhemmin. Hän ei ole aivan tavanomainen kansalainen. Tämä luonnekuvaus sopii hyvin pariin muuhun henkilöön, ei syytettynä olleeseen.

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja skoone »

Xerxes kirjoitti:Käräjäoikeuden mielestä G ei ole kyennyt kuntonsa takia lavastelemaan. ---- Oikein!

Niin Misri ei tiedä siirtelystä mitään, vaikka selvästi uhreja on lintupoikien havaintojen jälkeen siirrelty. Silminnäkijöitä siellä ei ole ollut toimenpiteiden aikana, paitsi tietysti lintupojat. Misrillä on se käsitys, että siirtelyä on suorittanut nimenomaan G. Käräjäoikeus on todennut, että syytettynä ollut ei ole voinut suorittaa niitä toimenpiteitä, joita teltalla on tehty jälkikäteen, perustuen silminnäkijöiden ja lääkärin todistuksiin. Misrillä ja käräjäoikeudella on siis vastakkaiset kannat. Epäilen vahvasti, että käräjäoikeuden kanta on se oikea, eli lavastustoimet ja siirtelyt suoritti joku muu kuin syytettynä ollut. Siihen on käräjäoikeudella vahvat perustelut - Misrin näkemykselle ei ole perusteluja. Silminnäkijän havaintoja ei ole siitä, etteikö G olisi päässyt toisessa vaiheessa ulos teltasta ja tyrmätty tajuttomaksi siihen teltan viereen. Sitten hänet olisi asetettu siihen asetelmaan, joka oli myöhemmin aamulla. Miettikääpä tarkkaan: Olisiko NG tehnyt sellaisen asettelun siihen teltan päälle? Minun mielestäni ei taatusti. Se ei sovi lainkaan hänen tekemäkseen, vaan vaikuttaa hieman vinksahtaneen ulkopuolisen tekemältä. Muutkin seikat viittaavat siihen, että tekijä on melko tasapainoton ja omalla tavallaan häiriytynyt luonne. Hän on suorittanut kuitenkin pikkutarkkoja toimia teltalla surmien jälkeen. Siinä välissä on ollut ilmeisesti jonkinlainen tauko. Henkilö on palannut mielestäni lavastamaan myöhemmin. Hän ei ole aivan tavanomainen kansalainen. Tämä luonnekuvaus sopii hyvin pariin muuhun henkilöön, ei syytettynä olleeseen.
Miten mahtaa olla. Muistan ihan selkeästi likeneeni jostain, että poliisit tai ampumiehet olivat siirrelleet uhreja ja jopa laittaneet telttaa peitoksi. Ts eihän noihin teltanverijälkiin voitane luottaa silloin, jos yritetään selvittää tapahtumain kulkua.
Muista lähdekritiikki!

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja awa »

skoone kirjoitti:Miten mahtaa olla. Muistan ihan selkeästi likeneeni jostain, että poliisit tai ampumiehet olivat siirrelleet uhreja ja jopa laittaneet telttaa peitoksi. Ts eihän noihin teltanverijälkiin voitane luottaa silloin, jos yritetään selvittää tapahtumain kulkua.
Mitenhän tuo mahtaa olla, olisiko poliisimiehet ja ampumiehet vielä riuhtoneet housutkin Irmelin jaloista. Lautumajäljet vyötäröllä osoittaa, että housut on riisuttu lautumien syntymisen jälkeen.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"

skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja skoone »

awa kirjoitti:
skoone kirjoitti:Miten mahtaa olla. Muistan ihan selkeästi likeneeni jostain, että poliisit tai ampumiehet olivat siirrelleet uhreja ja jopa laittaneet telttaa peitoksi. Ts eihän noihin teltanverijälkiin voitane luottaa silloin, jos yritetään selvittää tapahtumain kulkua.
Mitenhän tuo mahtaa olla, olisiko poliisimiehet ja ampumiehet vielä riuhtoneet housutkin Irmelin jaloista. Lautumajäljet vyötäröllä osoittaa, että housut on riisuttu lautumien syntymisen jälkeen.
No, jos housut oli valmiiksi vähän ala-asennossa, niin joku varovainen viranomainen olisi tosiaan ottaa pulteista kiinni ja yrittää siirtää ruumista. Eli ts housut joutuivat tästä syystä vielä alemmaksi.
Muista lähdekritiikki!

awa
Angus MacGyver
Viestit: 6540
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja awa »

Ymmärtääkseni housut oli nilkkoihin asti vedettynä ja lautumat vyötäröllä?!

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

awa kirjoitti:
Lautumajäljet vyötäröllä osoittaa, että housut on riisuttu lautumien syntymisen jälkeen.
Mistä virallisesta asiakirjasta tää löytyy? Oon yrittänyt kaivaa sitä ennenkin mm esitutkintapöytäkirjan (johdannosta ?), ei ollut tai en löytänyt. Missä se on?

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ awa on oikeassa noista latautumista. Jos sellaisia ruumiista löytyy ne laitetaan kyllä merkille. Koska niistä voitiin painelemalla päätellä myöskin sitä, kuinka kauan henkilö on ollut mahd. kuolleena. Niistä voidaan myöskin päätellä sitä onko vainajan kuolin asentoa muutettu vielä myöhemmin jälkeenpäin. Koska ne latautumat tulevat niihin kohtiin jossa ruumis painautuu eniten alustaansa vasten. Eli jos henkilö on kuollut esim. selälleen, niin latautumat tulevat silloin selkäpuolelle. Samoin kaikki kiristävät kohdat vaatteissa kuten kuminauhat, vyötärön kohta housuissa, vyöt ymvs. aiheuttavat latautumisjälkiä.

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Ei latautumia, vaan lautumia - veri laskeutuu alaspäin.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

kulkijatar kirjoitti:Ei latautumia, vaan lautumia - veri laskeutuu alaspäin.
Ok. "Lautumia" tai "latautumia." Kuitenkin nämä "lautumat" olivat niitä mihin kiinnitettiin huomiota mm. kuolinajan määrityksessä. En nyt muista ulkomuistista sitä tuntimäärää mihin saakka kuolemasta kys. lautumat olivat vielä paineltaessa siirtyviä, eli lautumakohtaa painellessa vaihtavat paikkaansa. Tarkistin tuo ajan, mikä menee lautumien täydelliseen kehittymiseen kuolemasta, se on noin. 10-12h.

kulkijatar
Remington Steele
Viestit: 224
Liittynyt: To Kesä 12, 2014 1:49 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja kulkijatar »

Saatan muistaa väärin, mutta oisko ollu korkeintaan 8 t. Jossain ketjussa täällä joku kirjotti että ruumiiden kankeus ois viitannu huomattavasti aikasempaan murha-aikaan, 00.00-02.00 välille - Mutta siis lintupoikiin. Olivat jo illalla havainneet nämä leiriläiset, kovasti kiinnostuneita prätkistä. Mikä teki heistä sitten niin arkoja etteivät uskaltaneet mennä lähemmäs - sekö että "siellä oltiin jo herätty" , mutta sehän oli odotettavissa, kello oli jo kuusi. Veikkaan että kun Hästholmenin lukuisat linnut oli pitäny konserttejaan aamuvarhaisesta kaikuvassa metsässä täynnä elämää, niin kun teltalla ei oltu herätty vaan vallitsi täysi liikkumattomuus ja aavemainen hiljaisuus oudoksutti poikia.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

kulkijatar kirjoitti:Saatan muistaa väärin, mutta oisko ollu korkeintaan 8 t. Jossain ketjussa täällä joku kirjotti että ruumiiden kankeus ois viitannu huomattavasti aikasempaan murha-aikaan, 00.00-02.00 välille - Mutta siis lintupoikiin. Olivat jo illalla havainneet nämä leiriläiset, kovasti kiinnostuneita prätkistä. Mikä teki heistä sitten niin arkoja etteivät uskaltaneet mennä lähemmäs - sekö että "siellä oltiin jo herätty" , mutta sehän oli odotettavissa, kello oli jo kuusi. Veikkaan että kun Hästholmenin lukuisat linnut oli pitäny konserttejaan aamuvarhaisesta kaikuvassa metsässä täynnä elämää, niin kun teltalla ei oltu herätty vaan vallitsi täysi liikkumattomuus ja aavemainen hiljaisuus oudoksutti poikia.
Kyllä tuo 10-12h on lähempänä totuutta. Joku kys. asioihin perehtynyt kirjoittaja on tehnyt näitä laskelmia, ja saanut surma-ajaksi saman kuin mikä on virallinen arvio surmien ajankohdaksi, eli 05.00-06.00.

Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

MYÖHEMMIN TAPAHTUNUT SIIRTELY

Minä oletan, että surmat oli tehty ennen klo 4:ää. 3.20-3.30 on sellainen aika, että siellä lähettyvillä ei vielä ole ollut ketään tarkkailijaa. Ei Kivilahtea, ei pyykkäriä. Taisi olla niin, että pyykkäri on nähnyt klo 4:n maissa kaksi "noin 20 vuotiasta nuorta miestä" Keskiniemessä. Ikäarvio voi heittää, mutta jos tuo osuu oikeaan, eivät nämä Keskiniemen onkijat olleet noita leiriläisiä vaan muita miehiä. Tuosta kellonajasta lähtien siellä on sitten ollut melkoisen rauhallista. Eikä ihme, sillä kuolleet eivät pidä meteliä, eikä tajutonkaan.

Vaikuttaa tosiaan siltä, että vainajia liikuteltiin paljon myöhemmin. Tämähän on ilmennyt verijäljistä. Tämä seikka ei millään tavalla viittaa siihen, että tekijä olisi ollut syytettynä ollut henkilö. Hän on ollut vielä aamulla silminnäkijöiden mukaan puolitajuton, liikuntakyvytön, kasvot veriset ja niissä pörräsi kärpäsiä. Myös sairaalan ensiavun antanut lääkäri on arvioinut potilaan olleen vielä sairaalaan tuotaessa stupor-tilassa, alentuneessa tajunna tilassa, liikuntakyvytön. Tämä lääkäri oli oikeudessa todistajana. Oletan, että henkilö olisi kyllä poistunut siitä ruumiiden joukosta, jos olisi kyennyt liikkumaan. Mikään pakko ei olisi vaatinut häntä olemaan siinä teltan päällä tuntikausia. Tämä on luonnollinen johtopäätös, ja pitänee paikkansa.

Myös lintupojat kuulivat ihmisääniä teltan suunnasta lähestyessään paikkaa. Se viittaa siihen, että siellä oli ainakin kaksi vierasta ihmistä paikalla. Kukaan ei keskustele itsensä kanssa. Voidaan ajatella, että tuon rikoksen varsinaiset tekijät olivat palanneet paikalle hävittämään todisteita, jotka viittasivat oikeisiin tekijöihin. Uhreja siirreltiin - verijäljet eivät enää levinneet siitä toimenpiteestä, siis tämä siirtely tapahtui myöhemmin. Nämä lavastajat tekivät työnsä niin hyvin, että rikos on edelleen selvittämättä. Myös IB:n housut vedettiin vasta tässä vaiheessa lähes pois ja oletan, että tajuton tai puolitajuton G vedettiin siihen teltan päälle IB:n viereen sellaiseen asemaan, että hän ei millään tekisi sitä itse - se sopii vain vieraan tekemäksi. Kukaan ei ole niin hassu, että asettaisi itsensä sellaiseen asemaan muihin uhreihin nähden. Tämä seikka kertoo mielestäni sen, että tässä miestä siirreltiin kuin hiekkasäkkiä lavastajien toimesta. Syyttäjän teoria ontuu pahasti mm. tästä syystä. Kivilahden kuvaukset ilman hypnoosia ja hypnoosissa sopivat hyvin Assmaniin . Toinen tekijöistä saattoi poistua metsien kautta. Eikä häntä nähty siinä vaiheessa. Tosin on sellaista tietoa, että joku naapuri olisi nähnyt kioskimiehen näköisen miehen tulevan sieltä alueelta. Myös poliisi on aina epäillyt kioskimiestä vielä vuosia myöhemmin. Mm. kioskimiehen tonttia pengottiin vielä v.1969. En tiedä mistä syystä jonkun poliisin mielestä kioskimies ei oikein sovellu tekijäksi. Mielestäni hän soveltuu siihen, ja vieläpä erinomaisen hyvin, en näe siihen mitään estettä. Alibi on hyvin voinut olla "väärä alibi". Vaimolla ei ehkä terveytensä vuoksi ollut muuta vaihtoehtoa. Tältä se näyttää näin "sivullisen silmin" katsottuna ja arvioituna. Ehkä poliisi "tietää" oikean syyllisen, mutta näyttö puuttuu.

kapteeni
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

^^ aika huvittava teoria

Voisko joku nyt kuitenkin kertoa, missä asiakirjassa nuo lautumat selostetaan, niin ei tartte kolmatta kertaa kysyä.

Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Lintupojat

Viesti Kirjoittaja Misri »

kapteeni kirjoitti:^^ aika huvittava teoria

Voisko joku nyt kuitenkin kertoa, missä asiakirjassa nuo lautumat selostetaan, niin ei tartte kolmatta kertaa kysyä.
Voi, kun meidät Bodomin kirjoittajat oltaisiin huomioitu tutkinnassa. Ja me olisimme päässeet käsiksi kaikkiin niihin tietoihin mitä ruumiinavaus pöytäkirjoihin on kirjattu. Sen kyllä tiedämme, että ruumiille tehdään ensiksi ulkotarkastus jne.. Asiakirjoista ainakin Bodomin mysteeriossa on mainittu ruumiinavauspöytäkirjoissa oleva tieto, että kaikilla kuolleilla uhreilla oli havaittavissa äkillisen verenkiertojärjestelmän häiriötilan aiheuttamia merkkejä. Eli nämä ihossa näkyvät verenkierron äkilliset häiriötilan merkit ovat juuri niitä lautumia.

Vastaa Viestiin