Sepi&Irmeli

[pjpj]

Viestiketjuja paljon lukeneena,mutta kommentteja laittamattomana tuli mieleen seikka joka voi olla todella typerä tai sitten ei?Voisiko mitenkään olla mahdollista,että Sepi ja Irmeli olisivat olleet aikeissa harrastaa sexiä?Sepin avoin sepalus ja Irmelin riisuttu alaruumis?NG ollut ulkona teltasta,kuin myös Tuulikki?NG yllättänyt Sepin ja Irmelin,ylitappo kohdistui heihin..Saanut ulkopuolella rantaan karkuun yrittäneen Tuulikin kiinni(rannan raahausjäljet)?

[Mariacka]

1. Irmelillä oli kuukautiset, joten tuskin hän olisi halunnut niin sotkuiseen hommaan ryhtyä.
2. Irmeli oli riisuttu vasta kuolemansa jälkeen.
3. Sepon avoimelle sepalukselle voi olla muitakin selityksiä (alla oli kuitenkin kahdet housut).
4. Tuulikin verijälkiä ei ollut teltan sisäpuolella (?) mutta kylläkin ulkopuolella, josta lienee päätelty, että Tuulikkikin oli surmien alkaessa teltassa ja tapettiin, kun hän yritti teltasta ulos.

Muuten hyvä, joskin moneen kertaan käsitelty skenaario.

[kukkuu]

Viestiketjuja paljon lukeneena,mutta kommentteja laittamattomana tuli mieleen seikka joka voi olla todella typerä tai sitten ei?Voisiko mitenkään olla mahdollista,että Sepi ja Irmeli olisivat olleet aikeissa harrastaa sexiä?Sepin avoin sepalus ja Irmelin riisuttu alaruumis?NG ollut ulkona teltasta,kuin myös Tuulikki?NG yllättänyt Sepin ja Irmelin,ylitappo kohdistui heihin..Saanut ulkopuolella rantaan karkuun yrittäneen Tuulikin kiinni(rannan raahausjäljet)?

Tämäpä uusi aatos. Pitääkin oikein miettiä.

[pjpj]

Vaikka Mariacka tuon teorian jo minun omaksi mielikuvituksen tuotteeksi jo todistikin,niin silti tekisi mieli kysyä onko kellään tietoa NG:een uimataidoista?Jos edelleen liikun tällä hataralla tietämättömyyden polullani,ketään loukkaamattani,niin olisiko Tuulikki voinut tietää Esim.NG:een uimataidottomuuden ja yrittänyt karkuun veteen?Anteeksi Mariacka,jos tämä kaikki onjo käsitelty..?

[Mariacka]

^No eihän se sinun vikasi ole, että tätä juttua on puitu jo vuosikausia satojen, jos ei tuhansien ihmisten voimin. En tiedä kenenkään uimataidosta, tytöt uivat retkellä mutta pojat eivät, kertoi ainut henkiinjäänyt.

Teltan narut olivat solmittu sisältäpäin, joten sen seikan sekä verijälkien perusteella tultiin siihen tulokseen, että nuoret olivat olleet teltan sisällä murhaajan yllättäessä. Luultavimmin Tuulikki oli pyrkinyt karkuun, muttei tiedetä, mihin suuntaan.

[peltirumpu]

2. Irmeli oli riisuttu vasta kuolemansa jälkeen.

Onko tästä täysi varmuus?

4. Tuulikin verijälkiä ei ollut teltan sisäpuolella (?) mutta kylläkin ulkopuolella, josta lienee päätelty, että Tuulikkikin oli surmien alkaessa teltassa ja tapettiin, kun hän yritti teltasta ulos.

Saattaahan olla mahdollista, ettei Tuulikki ollutkaan teltassa surmien aikana? Jospa rannassa nähtiinkin Nisse ja Tuulikki? Nisse lähti juosten teltalle ja.... myöhemmin paikalle tuli sitten myös Tuulikki ja sai surmansa teltan ulkopuolella? Joka tapauksessa mielenkiintoinen spekulaatio.

[Mariacka]

2. Irmeli oli riisuttu vasta kuolemansa jälkeen.

Onko tästä täysi varmuus?

En tiedä. Luotan vain siihen, mitä olen lukenut. Epäilen kuitenkin, että Irmelin riisuminen ahtaassa teltassa vastoin hänen tahtoaan olisi voinut olla hankalaa. Toisaalta teltan sisäpuolelta löytyi kaksi käytettyä kuukautisrättiä ja naisten vyö.

4. Tuulikin verijälkiä ei ollut teltan sisäpuolella (?) mutta kylläkin ulkopuolella, josta lienee päätelty, että Tuulikkikin oli surmien alkaessa teltassa ja tapettiin, kun hän yritti teltasta ulos.

Saattaahan olla mahdollista, ettei Tuulikki ollutkaan teltassa surmien aikana? Jospa rannassa nähtiinkin Nisse ja Tuulikki? Nisse lähti juosten teltalle ja.... myöhemmin paikalle tuli sitten myös Tuulikki ja sai surmansa teltan ulkopuolella? Joka tapauksessa mielenkiintoinen spekulaatio.

Sitäkin on mietitty, mutta tuossa ehkä mättää pahiten havainto kahdesta "nuorukaisesta". Tuulikin ja Nilsin pituusero oli kuitenkin aikamoinen (T olisi tietysti housuineen käynyt koulupojasta, muttei ehkä nuorukaisesta, vaikka mistä sen tietää, mitä sanalla on tarkoitettu). On täysin mahdollista, että kerrotut hiustupot ja veriläiskät teltan ulkopuolella olivat Tuulikin.

Ehkä esitutkintapaketti toisi enemmän valoa asiaan tai ainakin poissulkisi jotkut vaihtoehdot.

[VeriGood]

1. Irmelillä oli kuukautiset, joten tuskin hän olisi halunnut niin sotkuiseen hommaan ryhtyä.
2. Irmeli oli riisuttu vasta kuolemansa jälkeen.
3. Sepon avoimelle sepalukselle voi olla muitakin selityksiä (alla oli kuitenkin kahdet housut).
4. Tuulikin verijälkiä ei ollut teltan sisäpuolella (?) mutta kylläkin ulkopuolella, josta lienee päätelty, että Tuulikkikin oli surmien alkaessa teltassa ja tapettiin, kun hän yritti teltasta ulos.

Muuten hyvä, joskin moneen kertaan käsitelty skenaario.

Hitsi, kun näitä juttuja on vuosien saatossa jonkun verran lukenut, niin ei itsekään tiedä mikä on mutua ja mikä on jostain lähteestä luettua. 2- ja 4-kohdat on just näitä ainakin omalta osaltani.

1. Mielestäni tämä on väärä johtopäätös - toki hyvin yleinen Bodomin keskusteluissa. Mistäs sitä tietää haittasiko Irmeliä kuukautiset. Eipä tunnu kaikkia tytteleitä haittaavan, kun vaan jaksaa vongata ja sanoa ettei "ne" haittaa. Mitä ikää enempi tulee, niin malttaa kyllä ne ajat yli odotellakin.
2. Jostakin muistan myös itse, että näin oli päätelty, mutta missä.
3. No mitäs siellä muuta tehdään teltassa, jos ei yhdyntään ruveta. No aika todennäköisesti käsikopelolla sepalluksesta tutkimusretkelle puolin ja toisin.
4. Ei ollut verijälkiä sisäpuolella omankaan muistini mukaan, mutta lieneekö ollut vain yksi teorioista, että olisi ollut alunperin teltan sisällä.

[kukkuu]

Jospa rannassa nähtiinkin Nisse ja Tuulikki? Nisse lähti juosten teltalle ja.... myöhemmin paikalle tuli sitten myös Tuulikki ja sai surmansa teltan ulkopuolella? Joka tapauksessa mielenkiintoinen spekulaatio.

Eiköhän ne Karjalaisen näkemät hahmot ole olleet joitain aivan muita. Ei tuohon saa tukea edes Gustafssonin lausunnoista. Siksi toisekseen, spekuloimatta tekijällä, ainakin 1-2 henkilöllä on ollut mahdollisuus huutaa apua tai muuten kirkua. Tyynellä järvellä kaksi muutaman sadan metrin päässä ollutta henkilöä ei ole tehnyt mitään ääänihavaintoja.
Eikä kunnanlääkärinkään mittaustulos ja vainajien kuolonkankeus anna mahdollisuutta heidän hengissäololleen vielä klo 4 aamulla.

[Mariacka]

1. Mielestäni tämä on väärä johtopäätös - toki hyvin yleinen Bodomin keskusteluissa. Mistäs sitä tietää haittasiko Irmeliä kuukautiset. Eipä tunnu kaikkia tytteleitä haittaavan, kun vaan jaksaa vongata ja sanoa ettei "ne" haittaa. Mitä ikää enempi tulee, niin malttaa kyllä ne ajat yli odotellakin.

Kieltämättä tätä aihetta on vatkattu ad nauseam, osin kunkin omien kokemusten perusteella. Mutta ajatus teiniseksistä kuukautisten aikaan 60-luvulla, jolloin seksuaalivalistus oli keskimäärin hyvin häveliästä ja satunnaista eikä terveyssiteitäkään ollut kaikilla (tamponeista puhumattakaan) sekä pelko vieraan teltan sotkemisesta plus alkeelliset peseytymismahdollisuudet saattoivat tällaisia haluja hidastaa. No, lopputuloksen huomioon ottaen pienet verilätäköt eivät olisi haitanneet (kev.).

Julkaistun ruumiinavausmateriaalin mukaan kumpikaan tytöistä ei ollut koskematon eikä kohdannut seksuaalista väkivaltaa retkellä. Eihän se sulassa sovussa suoritettua yhdyntää poissulje.

BTW. Tämä asia on kyllä jäänyt minulle täysin hämäräksi ja kenties tutkijoillekin, kun sitä Lönnbergiltä tivasivat:

Eikä kunnanlääkärinkään mittaustulos ja vainajien kuolonkankeus anna mahdollisuutta heidän hengissäololleen vielä klo 4 aamulla.

[VeriGood]

Taitaa tuo seksuaalivalistus kuitenkin kulkea aina jälkijunassa. Eiköhän sitä 60-luvullakin ole tehnyt mieli harrastella. Eikä siinä varmaan ensimmäisenä teltan sotkeminen tule mieleen... no ehkä joillekin. Peseytymismahdollisuudethan oli järkyttävän hyvät, kun järvi oli vieressä.

Edit: tuo Mariackan esille ottama ajankohta on kyllä epäselvä.

[pjpj]

Edelleen skeptinen Nissen selityksille..Minkä takia mainitsee P.Saloniuksen neloselle myymäs haastattelus,"oltiin uimassa 2+2?"Ja sit ei enää oltukaan uimasssa poikien suhteen..Tää saattaa olla kans jo loppuunkäsitelty,mut erittäin epäilyttävää Niipperin Herran kannalta..

[Oulunmies]

Uimassa 2+2, sitten en uinutkaan. Oltiin onkimassa vapojen kanssa, sitten olikin vain sellaset kapulat. Viinaa oli mukana mutta ekaks muistin merkin väärin, likööriä en muistanukkaan. Onkipojatkin oli paikalla mutta eihän niistä aina muista mainita. Heitettiin niitten kanssa kuitenkin huulta niinkuin spitaaliset tekee (kev.).Siellä ei ollu ketään sillo yöl..siis illalla..jne.jne. Mutta hei! Nämähän sekoilut johtuki NG:n keskivaikeasta jopa vaikeasta aivovammasta tai sitten vaan ajankuluminen tapahtumista on tehnyt tehtävänsä. Sen sijaan jos Marjatta ei muistanu Gulfin baaria esim. oikealle vuodelle niin hän olikin valehtelija tai ainakin epäluotettava.

[pjpj]

Uimassa 2+2, sitten en uinutkaan. Oltiin onkimassa vapojen kanssa, sitten olikin vain sellaset kapulat. Viinaa oli mukana mutta ekaks muistin merkin väärin, likööriä en muistanukkaan. Onkipojatkin oli paikalla mutta eihän niistä aina muista mainita. Heitettiin niitten kanssa kuitenkin huulta niinkuin spitaaliset tekee (kev.).Siellä ei ollu ketään sillo yöl..siis illalla..jne.jne. Mutta hei! Nämähän sekoilut johtuki NG:n keskivaikeasta jopa vaikeasta aivovammasta tai sitten vaan ajankuluminen tapahtumista on tehnyt tehtävänsä. Sen sijaan jos Marjatta ei muistanu Gulfin baaria esim. oikealle vuodelle niin hän olikin valehtelija tai ainakin epäluotettava.

Toi Marjattalinja on mielenkiintoinen,Noista yllätystodistajista uskottavin..Se on ainakin varmaa,että Nissen tuntenu tavalla tai toisella ja luulisin myös,että murhayönä myös ainakin pojat käyneet Marjatan&kumppanien leirillä..

[Oulunmies]

Joo mutta luulo ei pelkästään auta. Pitäisi olla muutakin todistetta ja Marjattaa olisi hyvä jututtaa muutoinkin. Tai laittaa esim. valheenpaljastus kokeeseen.