Sivu 4/4

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ma Maalis 25, 2019 10:34 pm
Kirjoittaja Serenity
Rubiskreebeli kirjoitti: Se on kuitenkin totta mitä jo sanottiin. Niitä vaaroja tulee aina olemaan eikä niistä päästä koskaan eroon. Ei siihen kannata kenenkään pyrkiäkään.
Tuo viimeinen oli ehkä lannistunein lause mitä olen pitkään aikaan lukenut. Minä voin olla kyyninen ja nihilistinen, mutta en ole ihan kaikkea toivoani heittänyt. Me voidaan kehittyä, me ollaan jo kehitytty pitkä matka, pelkästään viimeisen 50 vuoden aikana naisten ja lasten yhteiskunnallinen asema on parantunut paljon. Jossain tulevaisuudessa häilyy se päivä, kun murhat ja raiskaukset ovat ultra-harvinaisia.

Tai sitten me kuollaan kaikki kolmannessa maailmansodassa. Whatever. Keskustelu on ajautunut taas aika tangentille aloitusaiheesta.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ma Maalis 25, 2019 11:51 pm
Kirjoittaja Gladys
Serenity kirjoitti:Me voidaan kehittyä, me ollaan jo kehitytty pitkä matka, pelkästään viimeisen 50 vuoden aikana naisten ja lasten yhteiskunnallinen asema on parantunut paljon. Jossain tulevaisuudessa häilyy se päivä, kun murhat ja raiskaukset ovat ultra-harvinaisia.
^ Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla? Jäikö huomioimatta islamisaation eteneminen Euroopassa seuraavien vuosikymmenten aikana?

Heh, naurattais ellei itkettäis.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ma Maalis 25, 2019 11:53 pm
Kirjoittaja Iivis
Gladys kirjoitti:
Serenity kirjoitti:Me voidaan kehittyä, me ollaan jo kehitytty pitkä matka, pelkästään viimeisen 50 vuoden aikana naisten ja lasten yhteiskunnallinen asema on parantunut paljon. Jossain tulevaisuudessa häilyy se päivä, kun murhat ja raiskaukset ovat ultra-harvinaisia.
^ Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla? Jäikö huomioimatta islamisaation eteneminen Euroopassa seuraavien vuosikymmenten aikana?

Heh, naurattais ellei itkettäis.
Jep, paluu on 600-luvulle.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ti Maalis 26, 2019 12:52 am
Kirjoittaja phonyjoker
Kyllä on verrattaen kova tuomio. Voiko olla, että tekijällä on taustallaan aikaisempaa rikoshistoriaa tai sukupuolitauti, jonka tartuttanut uhriinsa? Tuo aikaisempi rikoshistoria on tosin yleensä lähinnä vaikuttanut ns. paljousalennuksena ja lyhentänyt tuomiota. Helsingin käräjäoikeudella on näemmä ollut varsin tiukka linja seksuaalirikosten suhteen, mikä on mielestäni hyvä asia. Turun hovioikeus, Pohjois-Karjalan käräjäoikeus ja Pirkanmaan käräjäoikeus voisivat ottaa mallia.
Mietin sitä, miksi hyväuskoinen lapsi nähdään todellisena uhrina, mutta hyväuskoinen aikuinen uhri ei ansaitse kuin halveksuntaa? Missä kohtaa se ikäraja menee? Olen lukenut minfosta mielipiteitä, missä todetaan "16-vuotiaat pikkupillut tietävät mitä tekevät", niin olisiko se sitten siinä 14 ikävuoden paikkeilla, kun vastuu raiskauksesta alkaa lipua uhrin suuntaan?
Tähän lainaamaani kommentin osaan haluaisin puuttua hieman. Minun mielestäni raiskaus ei ole "tilaisuus tekee varkaan" tyyppinen rikos. Tällä tarkoitan sitä, että monet raiskaajat ovat saalistajia ja heillä on jatkuva haku päällä uhreista. Useimmiten heidän ei tarvitse kuitenkaan ryhtyä raiskaamaan, koska saavat uhrinsa sänkyyn ilman väkivaltaa, jolloin ei ole tietenkään kysymys raiskaamisesta.

Tunnen erään miehen, jolla on jatkuvasti vientiä naisrintamalla, vaikka hän on potentiaalinen raiskaaja. Tiedän tämän, koska hän yritti raiskata ystäväni väkivaltaisesti ja olin itse viereisessä kerrostaloasunnossa. Tilanne raukesi, kun ystävä pääsi karkuun. Silloin näin hänet aivan paniikissa. Sellaista ei kukaan pysty näyttelemään, eikä hänellä olisi siihen mitään syytä ollutkaan. Nyt vuosia myöhemmin tiedän ettei mies ole tähän päivään mennessä joutunut raiskauksesta oikeuteen, mutta samalla olen hyvin varma siitä, että hän on väkivaltaisesti johdatellut lukuisia naisia seksiin.

On hyvin epätodennäköistä, että deittaileva, nuori, sinkkunainen, mahdollisesti vielä empaatikko, joka kerennyt ihastumaan potentiaaliseen raiskaajaan ja tapailemaan häntä hyvän tovin, tekisi rikosilmoituksen, jos hänet jossain vaihetta tapailusuhdetta manipuloitaisiin vasten tahtoaan seksiin. Raiskaajat tietävät tämän paremmin kuin hyvin.

Joskus nämä potentiaaliset raiskaajat saavat tilaisuuden tutustua lähemmin sellaisiin henkilöihin, jotka eivät ole suoraan heittäytymässä heidän syliinsä, kuten esimerkiksi tämän tapauksen naimisissa oleva nainen tai edellämäinittu ystäväni. Silloin raiskaajalta voi loppua keinot kesken ja ainoa tapa osoittaa oma ylivoimaisuutensa on raiskata. Raiskauksissa on lähtökohtaisesti kyse vallankäytöstä, ei niinkään seksuaalisen mielihyvän kokemuksen hakemisesta. Seksiä saa tänä päivänä kuka tahansa varsin helposti. Voihan sitä ostaakin.

Lasten raiskauksissa mielestäni kaikista eniten väärin on se, että raiskataan henkilöä, joka ei ole vielä päässyt kasvamaan omaksi itsekseen. Seurauksena tällaisesta toiminnasta on, että lapsi kokee mahdollisesti loppuikänsä irrallisuutta itsestään. Ei esimerkiksi tiedä mistä pitää ja mistä ei pidä. Lisäksi usein tapahtuu myös tunne-elämän taantuminen eli regressio, mielen pirstaloituminen - dissosiaatiota jne. Näiden ja lukemattomien muiden oireiden vuoksi on äärettömän tärkeää, että jokainen lapsen raiskaus ja hyväksikäyttö, joka tulee esille tuomitaan niin ettei kenellekkään jää epäselvyyttä siitä, kannattaako vastaavaan rikokseen ryhtyä. Lapsi on lähtökohtaisesti helpommin manipuloitavissa kuin aikuinen, vaikka "ammattilaiselta" aikuisen manipulointikin sujuu kuin lasten leikki.

Vielä lopuksi: vastuun raiskauksesta ei tule ikinä lipua uhrin suuntaan. Kuitenkin on huomioitava se, että lapsen on paljon vaikeampaa onnistua tekemään minkäänlaisia raiskausta ennaltaehkäisevia valintoja, toisin kuin aikuisen.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ti Maalis 26, 2019 4:35 am
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Aikuinen ja naimimissaoleva nainen on tehnyt tyhmiä valintoja ja joutui nyt maksamaan siitä. Lapsia en ala tähän ketjuun sorkkimaan, eikä yksittäiselle mielipiteelle kannattaisi missään asiassa antaa kovaa painoarvoa. Silloin näkee mitä haluaakin nähä.

Muoks. Uutinen sikäli puolueellinen, että miehen aviollinen status jäi kertomatta.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ti Maalis 26, 2019 4:08 pm
Kirjoittaja phonyjoker
Uutinen sikäli puolueellinen, että miehen aviollinen status jäi kertomatta.
Hyvä huomio! Epäilen ettei raiskaaja ollut naimisissa, koska naimisissa olevat raiskaajat lähes poikkeuksetta vetoavat oikeudessa siihen, että naimisissa oleminen tekee raiskaamisen mahdottomaksi. :roll:

Ketjun alkupäässä on vedetty suoria johtopäätöksi sen puolesta, että nainen oli alunperin lähtenyt pettämään. Itse en oikein usko siihen. Toiset ovat vaan niin hyväuskoisia ja mikäli heille ei ole kertynyt huonoja mieskokemuksia elämässään tarpeeksi, eivät he niitä välttämättä osaa varoa.

Matkustelin aikoinaan yhden naimisissa olevan ystävättäreni kanssa suht paljon ja lähes joka reissulla joku random mies (useimmiten maahanmuuttajataustainen) oli alkanut juttelemaan hänelle ja ehdottelemaan kaikenlaista. No, tämä ystäväni oli sitten kertonut olevansa naimisissa, mutta koska se ei näyttänyt keskustelukumppania hetkauttavan niin keskusteluja jatkettiin. Itse olin omilla reissuillani näiden ensitapaamisten aikaan. Kun vihdoin saan kaverini kiinni, on hän kerennyt antamaan kaikki yhteystietonsa tälle henkilölle, eikä nää koko tilanteessa mitään väärää. Jostain kumman syystä näiden henkilöiden kiinnostus kaveriani kohtaan loppuu lyhyeen, kun minä saavun paikalle. Olen monta kertaa varottanut ystävääni, mutta hänelle ei vaan mene jakeluun.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: To Maalis 28, 2019 6:17 pm
Kirjoittaja Alakangas
Voi jestas että ihmiset on tyhmiä. Kyllä kai nyt luulisi tajuavan kun lähtee keskustelemaan tuntemattoman mukaan johonkin yksityiseen paikkaan että tuollakin hiekkanee.erillä on ollut taka-ajatuksia. Raiskaus on aina rangaistava teko ja sopiva tuomio olisi luoti niskaan, oli sitten kantasuomalainen tai Tamperelainen. Tässä kyllä oikein hakemalla haettiin ikävää päätöstä illalle

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Pe Huhti 05, 2019 11:21 am
Kirjoittaja Lassie
Serenity kirjoitti:
Sen voin vastata, että minä en olisi toiminut kuten tämä nainen. En olisi lähtenyt jatkoille, en olisi mennyt edes miestä jututtamaan. Koska minä pelkään. Minä pelkään tuntemattomia miehiä julkisissa kulkuvälineissä, baarissa, uimahallissa, puistossa, jos olen yksin. Minä pelkään ja profiloin etnisesti, onko täällä turvallinen ihmisjoukko. Minä pelkään ja sovittelen avainnipusta nyrkkirautaa. Minä pelkään ja kävelen nopeammin. Ja minä olen siihen helvetin kyllästynyt. ........
Ymmärrettävää, altavastaajilla on pelon maantiede ymmärryksessä. Vinkkaan sivusta että mene syksyllä rohkeasti kokeilemaan itsepuolustus/kamppailulajien peruskursseja, niissä on usein sekaryhmät ja niin pääsee treenaamaan oikein lähikontaktissa ja yhteistyössä miestenkin kanssa. Respects, myönteistä meininkiä.
( Kynnys menemiseen vain ylittymään, korostan, että ennakkoon ei voi tietää kokemisia. Jos olisin itsekin lähtenyt arpomaan, olisin arponut painimisen jne epämukavaksi ahdistavuudeksi. Mutta se olikin rentouttavaa ja energisoivaa. )

Sanoisin silti tärkeimmäksi taisteluvalmiudeksi ns. pelon maantieteessä: aivot. Sitten jos ei ole muuta keinoa, elikkä on suoraan äkkihyökkäyksen alla, on käytettävä fyysistä valmiutta ja siihen antaa apuja itsepuolustus/kamppailulajien tausta. En silti yliarvioi sen merkitystä mitenkään, koska voimasuhteet yleensä ovat miehen ja naisen välillä sellaiset, että alakynnessä ollaan kuitenkin. Dirty tricks on silloin asiaa, jos mahdollista. Chaanssit eivät ole hyvät, ja tilanteita on erilaisia, mutta voidaan yleistää että chaanssit eivät ole hyvät, joten siltä pohjin.

Tää nyt kuitenkin piristävänä tekstinä.

Re: Helsinki: Raiskaus jatkoilla miehen työpaikalla

Lähetetty: Ti Marras 12, 2019 12:18 pm
Kirjoittaja Iivis
Nainen tapasi miehen ravintolassa ja lähti mukaan jatkoille parturikampaamoon – mies raiskasi ja ihmetteli sitten, miksi nainen oli lähtenyt matkaan jos ei halunnut seksiä

JULKAISTU 30 MINUUTTIA SITTEN
Työpaikallaan parturiliikkeessä naisen raiskannut mies tuomittiin yli kahden vuoden vankeuteen. Hovioikeus ei muuttanut käräjäoikeuden aiemmin antamaa tuomiota.

Mies oli tavannut raiskauksen uhriksi joutuneen naisen Helsingin keskustassa sijaitsevassa ravintolassa loppuvuodesta 2017, kun nainen oli tullut juttelemaan hänelle muun muassa uskonnosta.

Oikeudessa kuullun naisen mukaan mies oli hänestä kiinnostunut. Nainen oli kuitenkin kertonut olevansa naimisissa ja haluavansa vain keskustella.

Kun ravintola oli menossa kiinni, mies ehdotti naiselle, että tämä lähtisi hänen matkaansa. Nainen oli kieltäytynyt lähtemästä miehen asunnolle. Hän kuitenkin suostui lähtemään miehen lähistöllä sijaitsevalle työpaikalle parturiliikkeeseen.

Nainen oli kertomansa mukaan sosiaalisella tuulella ja vailla juttuseuraa. Hän luotti mieheen, eikä halunnut vielä kotiin nukkumaan.

Mies tarjosi kahvit ja raiskasi
Perillä parturiliikkeessä mies keitti kahvit ja tarjosi oluen. Kaksikko keskusteli, kunnes mies alkoi kosketella naista. Oikeudessa nainen kertoi kieltäneensä miestä.

Tämän jälkeen kaksikko oli mennyt parturiliikkeen takahuoneeseen. Nainen ei muistanut käräjäoikeudessa syytä tälle, mutta kertoi, että hän meni takahuoneeseen vapaaehtoisesti. Mies oli tosin johdatellut häntä.

Mies raiskasi naisen takahuoneessa olleen patjan päällä.

Tilanne päättyi, kun nainen pakeni parturiliikkeestä kadulle.

Mies kiisti raiskauksen
Käräjäoikeudessa mies väitti, että seksiä oli harrastettu yhteisestä tahdosta – samoin kuin parturiliikkeellekin oli päädytty.

Mies ei kertomansa mukaan ymmärtänyt, miksi nainen olisi lähtenyt hänen mukaansa, jos ei halunnut seksiä. Miehen mukaan nainen oli syyttänyt häntä raiskauksesta väärin perustein.

Helsingin käräjäoikeus kuitenkin tuomitsi vuonna 1987 syntyneen Huner Ahmed Jalalin raiskauksesta 2 vuoden ja 2 kuukauden vankeusrangaistukseen maaliskuussa.

Käräjäoikeus ei pitänyt Jalalin kertomusta tapahtumien kulusta uskottavana. Käräjäoikeus muun muassa katsoi, että olisi ollut epätodennäköistä, että nainen olisi Jalalin kertomalla tavalla ryhtynyt seksin jälkeen yllättäen syyttämään miestä raiskauksesta ja tekemään tästä ilmoitusta poliisille perusteetta.

Jalal toi uuden kertomuksen hovioikeuteen
Jalal valitti tuomiostaan Helsingin hovioikeuteen, joka ei kuitenkaan muuttanut käräjäoikeuden tuomiota.

Asianosaiset kertoivat tapahtumista hovioikeudessa pitkälti samoin kuin käräjillä.

Jalal tosin väitti soittaneensa parturiliikkeen välikohtauksen jälkeen ystävälleen ja tavanneensa tämän vielä samana yönä. Kertomansa mukaan Jalal oli kertonut ystävälle naisen väittäneen joutuneensa raiskauksen uhriksi.

Tällaisesta keskustelusta Jalal ei käräjäoikeudessa puhunut. Muun muassa se heikensi kertomuksen uskottavuutta hovioikeuden silmissä. Jalal ja ystävä kertoivat myös eri tarinaa siitä, missä he olisivat yön aikana tavanneet.

Hovioikeus katsoi, ettei asiassa jää varteen otettavaa epäilyä siitä, etteikö Jalal olisi syyllistynyt raiskaukseen.

Hovioikeus antoi ratkaisunsa tänään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nai ... ia/7622412