Ikaalinen: Isälle vankeutta pienten tyttöjensä hyväksikäytöstä

[Kosminen]

Mun kommentilla ei ollut mitään tekemistä koston kanssa. Tietyistä rikoksista kuolemantuomio olisi se oikea tuomio.

[Mike Manner]

Mikäli tuomioita kovennettaisiin tuntuvasti (lue: järjettömästi, tyyliin Yhdysvallat), saattaisi systeemi kääntyä itseään vastaan: tekoa tehdessä olisi helppo ajatella, ettei "mulla ole mitään menetettävää, joten ihan yhtä hyvin voin tässä samalla"...

Tuntuvasti, mutta ei järjettömäksi.
Lisäksi tuota "mulla ole mitään menetettävää, joten ihan yhtä hyvin voin tässä samalla" efektiä harvemmin syntyy ennen, kuin tuo kiinnijääminen on 100 varma tieto.

[Zardoz]

Mitäs monimutkaista siinä on? Jotain eettistä, vai mahdollisesti rikosoikeudellista?

Aivan oikein, sekä ja että. Onnistunutta teloittamista on hankala perua jälkikäteen. Lisäksi sillä tuhotaan ihmisen rikollisen potentiaalin lisäksi myös heidän kaikki muu potentiaalinsa. On olemassa ns. tuottavia rikollisia. Heitä, jotka ovat osallistuneet rakentavissa määrin yhteiskunnan ylläpitoon esim. taloudellisilla meriiteillä. On tavallisia perheenisiä ja -äitejä, jotka ovat toimineet väärin ja jotka katuvat tekojaan. Mielestäni tulisi tuomita teko, ei koko ihmistä ja samalla hänen lähipiiriään.

On olemassa ihmisiä, jotka kykenevät muuttumaan ja parantamaan tapansa. Lisäksi on tietysti heitä, jotka eivät tähän kykene (nk. persoonallisuushäiriöiset). Kummassakin tapauksessa valtion on näytettävä korkeampaa moraalin tasoa, kuin mihin rikollinen kykenee.

Tuollaista koston himoa en ole säännön mukaisesti huomannut tältä palstalta löytyvän, mutta erittäin suurta turhautumista nykyisin langetettavia tuomioita kohtaan sen sijaan on ollut ilmassa.

Kuten jo mainitsin, suotavaa tässä tapauksessa olisi lainsäätäjien lähestyminen. Jos kovempia rangaistuksia halutaan, niitä varmaan saadaan jossain vaiheessa, mikäli kansalaisten painostus on riittävän voimakasta.

Jos tuomittu on tuomittu ilman mitään jossittelun varaa esim törkeästä lapsen hyväksikäytöstä ja on mitä todennäköisimmin pedofiili, niin miten se tilanne saadaan korjattua? Lääkityksellä? Entäs sitten kun lääkkeitä ei enää päätetäkkään ottaa, koska "niitä tulee hassu olo"?

Valvottu kemiallinen kastraatio vähentää lasten hyväksikäyttäjien halut nollaan. Omatoimisesti otetut pillerit eivät kuulu tähän käytäntöön, josta on hyviä kokemuksia Euroopassa. Se on mahdolllisesti rantautumassa Suomeen jossain vaiheessa.

Lisäksi olen sitä mieltä, että rikoksia- tai rikollisten mielihalujensa toteuttamista suunnittelevat miettisivät tarkemmin itseensä kohdistuvia tekojensa seurauksia etukäteen, jos rangaistusta harkittaessa sovellettaisiin asteikon rankinta päätä...

Pelote-efektistä ei ole mitään näyttöä. Tämän myöntävät jo monet kuolemantuomion puolustajatkin. Esim. USA:ssa ne osavaltiot, joissa teloitetaan eniten (Texas ym), ovat myös niitä joissa tehdään kaikkein raaimpia rikoksia kaikkein useiten koko maahan verrattuna. On jokaisen oman turvallisuuden kannalta turvallisinta asua maassa, jossa ei käytetä kuolemantuomiota.

Jos valtio pyhittää rauhan aikaisen tappamisen, se vaikuttaa kansalaisiin raaistavasti. Ennemmin tai myöhemmin syyttömien veri alkaa roiskua, kun lynkkausjoukkiot siirtyvät toteuttamaan oman maansa käytäntöjä omatoimisesti.

[Mike Manner]

Mikäs sinun ehdotuksesi olisi "sopivammaksi" rangaistukseksi pedofiileille (ota huomioon, että olen puhunut koko keskustelun ajan esim. törkeästä hyväksikäytöstä, mitä tässä topicissa käsitellään, ja sen lisäksi mainitsin jo tuossa aikaisemmin tuon "jos tuomittu on tuomittu ilman mitään jossittelun varaa", eli älä vedä tähän mitään "USA:ssakin on teloitettu syyttömiä"-korttia)?

Valvottu kemiallinen kastraatio vähentää lasten hyväksikäyttäjien halut nollaan. Omatoimisesti otetut pillerit eivät kuulu tähän käytäntöön, josta on hyviä kokemuksia Euroopassa. Se on mahdolllisesti rantautumassa Suomeen jossain vaiheessa.

Mites tämä touhu pelaa?
Pedofiili on siviilissä ja käy hakemassa suoneen lääkkeitä sovittuina ajankohtina?

On jokaisen oman turvallisuuden kannalta turvallisinta asua maassa, jossa ei käytetä kuolemantuomiota.

Ihan miten tykkäät, jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi.

[Zardoz]

Mikäs sinun ehdotuksesi olisi "sopivammaksi" rangaistukseksi pedofiileille (ota huomioon, että olen puhunut koko keskustelun ajan esim. törkeästä hyväksikäytöstä, mitä tässä topicissa käsitellään, ja sen lisäksi mainitsin jo tuossa aikaisemmin tuon "jos tuomittu on tuomittu ilman mitään jossittelun varaa", eli älä vedä tähän mitään "USA:ssakin on teloitettu syyttömiä"-korttia)?

Tarkoitukseni ei ollut argumentoida USA:n syyttömien teloittamista vastaan, jota toki tapahtuu (esim vuodesta 1976 USA:n kuolemanselleistä on löydetty 116 viatonta henkilöä) vaan jakaa se tosiasia ettei pelote-efekti toimi.

Itse kannatan valvottua kemiallista kastraatiota törkeisiin hyväksikäyttötapauksiin. Huomattavasti eettisempi vaihtoehto hirttoköydelle.

Mites tämä touhu pelaa?
Pedofiili on siviilissä ja käy hakemassa suoneen lääkkeitä sovittuina ajankohtina?

Kutakuinkin. Ja jos henkilöä ei näy, laitetaan etsintäkuulutus ja sanktioita, esim. ehdotonta vankeutta.

On jokaisen oman turvallisuuden kannalta turvallisinta asua maassa, jossa ei käytetä kuolemantuomiota.

Ihan miten tykkäät, jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi.

Kysymys ei ole uskosta, vaan faktoista. Maat, jotka käyttävät kuolemantuomioita ovat muita epävakaisempia, väkivaltaisempia, ja syyttömät ovat usein tulilinjalla. Sananvapautta on vähän tai ei lainkaan. (Somalia, Zimbabwe, Sudan, Uganda, Iran, Irak, Sudan, Saudi-Arabia, Afganistan ym) Korrelaatio on vahva. On perusteltua sanoa, että kuolemantuomion käyttäminen paljastaa maan demokratian ja yleisen turvallisuuden tason.

[Horst Schimanski]

Jotenkin siitä tietynlaisten viestien määrästä, joka on näille forumeille melko tyypillistä, on pääteltävissä suuren suuri koston himo. Ajatus siitä, että kostaminen on ylevää ja että se, että jos paha tapetaan, noustaan tämän pahan yläpuolelle. Kuitenkin murhaaminen eli teloittaminen on rikos ja vähintäänkin monimutkainen kysymys, jos sitä kysymykseksi voi luonnehtia. Mustavalkoinen maailma on kuitenkin monille yksinkertaisuudessaan houkutteleva.

Keskiaikaiset oikeusnormit kuuluvat historiaan. Mutta kun kerran ihmiset tässä kostonhimossa rypevät, voi vain miettiä mikseivät he sitten aja sitä asiaansa. Kaikki kuolemanrangaistusta kannattavat suomalaiset voisivat organisoitua ja lähestyä eduskuntaa.

Voi olla, että forumeille kirjoittelu "munat pois / saunan taakse" -hengessä takaa kirjoittajalle pienen "annoksen", eli tavallaan todistellaan omaa luonteen jaloutta julkisesti. Olen hyvä ihminen, koska kirjoitan "munat pois".

Tähän kritiikkiin on sitten tyypillistä syyttäminen rikollisten puolustamisesta, mikä lähinnä kertoo syyttelijän harjoittamasta projisoinnista. Oma (jokaiseen ihmiseen kuuluva) potentiaali rikoksiin torjutaan siirtämällä se johonkin toiseen ja tappamalla tai syyttämällä tätä jostain perusteettomasti.

Mikäli (rikollisen) tappaminen on yksinkertainen ja jalo asia, voi harkita lähimpään anarkiaan, eli vaikkapa Somaliaan muuttamista. Siellä ihmisen henki ei ole minkään arvoinen. Itse en ainakaan halua kasvattaa jälkeläisiäni kostonhimoisten soihtujoukkojen keskellä.

Kerro miten tämä demokratia on saanut pedofiilit/raiskaajat parantumaan? Kuolemantuomiosta puhutaan aina että se on ihmisoikeuden vastainen, mutta kumpi on pahempi lapsen raiskaus vai pedofiilin/raiskaajan kuolemantuomio

Pedofiili tuhoaa lapsen elämän loppuiäksi. Tutkijoiden mukaan hyväksikäytetyt lapset ovat itse aikuisina mahdollisia pedofiilejä muita kansalaisia useammin. Kun pedofiili saisi tuomionsa se katkaisi tämän em. kierteen. Mutta, länsimainen malli tukee vain pedofiliaa/raiskauksia, meidän pitää ymmärtää ja kuntouttaa

Raiskaaja myös tuhoaa ihmisen elämän. Se jää uhrin psyykkeeseen loppu elämäksi. Moni on aina puolustamassa kuntoutusta/ymmärtämistä vaikka parantumisesta ei ole mitään näyttöä.
Ehkä ääni kellossa muuttuu kun oma lapsi/tyttöystävä/vaimo raiskataan!?

Mustavalkoisesta maailmasta ei kannata puhua, koska päätöksiä tehdään tällä periatteella tänäkin päivänä. Jos aletaan asiaa katsomaan monesta eri suunnista niin ei asiat mihinkään etene. Sen ovat poliitikot jo näyttäneet, kukaan ei anna selkeää suoraa vastausta mihinkään kysymykseen.

Lisäksi ne ketkä työskentelevät lasten kanssa olisi tehtävä ilmoitus mikäli on pieninkin epäillys. Tällä hetkellä niihin suhtaudutaan ns. lasten keksimiä juttuja. Sairaaloihin tulee lapsia joiden vammat ovat selvästi pahoinpitelyn/hyväksikäytön kriteerit täyttäviä, mutta asiat EIVÄT ETENE poliisin tietoon.
Lakia on muutettu, mutta tässä tapauksessa pitäisi olla kohta jossa ammattihenkilökunnan puuttumatta jättäminen tehdään rangaistavaksi. Silloin vastuuta ei voi paeta.

Poliisille lisää resursseja tutkimaan lapsiin kohdistuvaa hyväksikäyttöä/pahoinpitelyä, silloin saisimme pelastettua lapsia joutumasta kärsimään liian kauan tilanteesta. Lasten ja nuorten psykiatrinen hoito vaatii myös täys remontin. Nyt sieltä saa apua liian harva.

Jos tehtäisiin tilastot mielenterveys ongelmista kärsivistä ihmisistä tai huostaan otetuista lapsista, tuloksessa näkyisi pahoinpitelyt ja hyväksikäytöt. Em. kaksi asiaa ovat Suomessa vaiettuja asioita, niistä on alettu puhua vasta nyt.

[Juliet Jones]

Eipä taida minustakaan olla mitään niin inhottavaa ja pahaa rikosta, kuin lapsiin kohdistuvat rikokset. Mutta..

Pedofiili tuhoaa lapsen elämän loppuiäksi. Tutkijoiden mukaan hyväksikäytetyt lapset ovat itse aikuisina mahdollisia pedofiilejä muita kansalaisia useammin. Kun pedofiili saisi tuomionsa se katkaisi tämän em. kierteen. Mutta, länsimainen malli tukee vain pedofiliaa/raiskauksia, meidän pitää ymmärtää ja kuntouttaa

Tuossa ei kyllä ole logiikkaa. Eli pedofiili käyttää lasta hyväkseen ja hänet pitäisi sitten tappaa, sillä hän mahdollisesti on hyväksikäytetty itsekin ja jatkaisi hyväksikäyttöä eläessään? Vai että pedofiilin kuolemantuomio estäisi hänen hyväksikäyttämäänsä lasta käyttämästä toisia lapsia hyväksi? Ei perhana, ei se kierre siitä mihinkään katkeaisi, eikä tuollainen tuomio sairaita himoja hillitsisi yhtään mielestäni.

Mustavalkoisesta maailmasta ei kannata puhua, koska päätöksiä tehdään tällä periatteella tänäkin päivänä. Jos aletaan asiaa katsomaan monesta eri suunnista niin ei asiat mihinkään etene. Sen ovat poliitikot jo näyttäneet, kukaan ei anna selkeää suoraa vastausta mihinkään kysymykseen.

Juuri tuossa ylhäällä tekstistäsi irroittamani kohta osoittaa sen, ettei mustavalkoinen ajattelu toimi tässä tapauksessa muutoin kuin erottelemaan väärä ja oikea toisistaan.

[Horst Schimanski]

Kyllä tosi asia on se, että tämä pedofiilien/raiskaajien hyysääminen saa loppua. Kuolemantuomio on aivan oikeutettu, koska eivät tekijät sairaudestaan parane. Nekin rahat mitkä laitetaan tekijöiden kuntoutukseen, löytyisi parempia kohteita. Ja se, että kierre jatkuu ja yhteiskunta ihmettelee?!

Eikö ongelmissa ole perusajatus se että ONGELMA poistetaan?
Mitä tällä SUVAITSEVALLA suhtautumisella seksuaalirikollisiin on saavutettu?
Ehdollisia tuomioita ja ehdottomia istutaan puolet tuomiosta!!!!

Kenen vastuulla seksuaalirikolliset saavat häärätä mielin määrin ja siihen on vain todettava: Meidän pitää ymmärtää sairasta ihmistä!

Minun puolestani poliisit saavat valvoa verkkoa niin paljon kuin haluavat. Saavathan ruotsalaiset jo vakoilla meidän netti- ja puhelinliikennettä.
Myös Yhdysvaltain tiedustelupalveluilla on oikeus em. asiaan kun liityimme EU:hun

[debbie]

Onko pedofilia sairaus?

Jotenkin minua hieman jurppii, kun alkoholistit tai lastenraiskaajat vetoavat - tai heidän puolestaan vedotaan - "kauheaan sairauteen". Siinä siirretään sitä vastuuta pois tekijältä itseltään.

[v-a-45]

En kuitenkaan lähtisi vertaamaan pedoa alkoholistiin. Alkoholisti tuhoaa oman terveytensä ja voi raitistua, mutta lastenraiskaajat ... paranee kai vaan kuoleman kautta.

[maija turjukka]

Vaikka tämä ketju onkin näköjään muuttunut yleiseksi pedofilia-keskusteluksi, laitan silti päivityksen tuomiosta.

Isän tuomio aleni hovioikeudessa kaksi kuukautta, neljään ja puoleen vuoteen.

STT

Turun hovioikeus on lieventänyt tyttäriensä hyväksikäytöstä syytetyn pirkanmaalaisen isän tuomiota.

Hovioikeus katsoi miehen syylliseksi lapseen kohdistuvaan haureuteen ja törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Teot tapahtuivat vuosina 1995-2003.

Ikaalisten käräjäoikeus tuomitsi miehen vuonna 2008 kahdesta törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Toinen rikos tapahtui 1995-2003 ja toinen 2001-2004.

Käräjäoikeudessa tuomio oli neljä vuotta ja kahdeksan kuukautta vankeutta. Hovioikeus alensi vankeustuomion neljäksi ja puoleksi vuodeksi.

Samassa oikeusjutussa käräjäoikeus tuomitsi isän tuttavamiehen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vuodeksi ja kymmeneksi kuukaudeksi. Tämän tuomion hovioikeus piti ennallaan. Tuomion pituuteen vaikuttivat muut miehelle määrätyt vankeusrangaistukset.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... ssa/158793

[LilyValley]

Olen aina yhtä järkyttynyt näistä tuomioista. Tuostakaan ei tarvitse istua kuin puolet... Enemmän saa linnaa kun vaan pahoinpitelee jonkun tai ampuu vaikka ohi! Mutta jotta......

[Valoviikate]

taas ihmetyttää että mistä on ukoille tullu puheenaiheeks muksujen nussinta jos kerran ovat molemmat toista vetäneet viikseen. miten helvetissä tollasista asioista voi millään kellekkää puhua yhtään mitään saati sitte että löytäs viä toisen samanlaisen sekopään, kumminki ainaki 95% suomalaisista varmaan vetäis tikkariin heti ja soittas poliisit jos joku alkais saunaillas puhuun jotain tollasia. mistä ne tuntee toisensa?

He voivat tutustua toisiinsa netistä. Antti Puustisellakin oli julkinen profiili Youtubessa ja noin.
http://wikileaks.fi/leak/FBI-pedophile-symbols.pdf
Jos vaikka jotain noista merkeistä näkee toisella pinssissä, ommeltuna takkiin tai lompakossa lapsensa kuvan vieressä? Toki jotain kuvioita tuntevat vain tietyt pedofiiliringit, mutta noista yksi on ollut Wikipediassa jo pitempään.
Tai jos useampi pedari on osunut työskentelemään samaan kouluun, päiväkotiin tai lasten harrastuskerhoon, ehkä he vaan huomaavat sen tavasta, jolla toinen katselee lasta.

[albaanisissi]

Tai jos useampi pedari on osunut työskentelemään samaan kouluun, päiväkotiin tai lasten harrastuskerhoon, ehkä he vaan huomaavat sen tavasta, jolla toinen katselee lasta.

no aika hasardia ottaa silti puheeks että tekiskö sun mieli painaa tota pikkulissua ku sitä niin tuijottelet, jollei ny ihan muniaan hiero ja kieli pihalla vahtaa. kumminkin on niin tolkuttoman vastenmielisestä asiasta kyse, mut kai se niin sitte menee että koira koiran tuntee.

[v-a-45]

Tuomio ihan naurettava. Jos isä käyttää lastaan 8vuotta seksilelunaan, olisi tuomion oltava vähintään se sama aika.