Lisa vauva 10 kk, USA 2011

[onnetar]

Surfergirl. Mitä nämä vanhemmat kertoilivat? Entä mitä mieltä oli Dr.Phill?
Useat ohjelmat eivät näy konellani (pitäisi varmaan rukata asetuksia) ja toiseksi, Lisan äiti on jotenkin niin sylettävä,etten halua kuunnella hänen (mielestäni) valheita.

[cyklon]

Onnetar, tuossa on linkit Peter Hyattin analyysiin "tohtori" Phillin lässynlässyn Lisa haastatteluun.

http://seamusoriley.blogspot.com/2012/0 ... -lisa.html
http://seamusoriley.blogspot.com/2012/0 ... sa_04.html

Haastattelu oli käsikirjoitettua potaskaa.
Vuoden äiti ehdokas Debbie käytti tyttärestään nimitystä her, ei saannu suustaan sanaa Lisa. Debbie vaikutti ylimieliseltä paskiaiselta, jota harmittaa suuresti se, että hänen tarinaa ei uskota.
Debbien kehonkieli kertoi paljon.

[surfergirl]

Enimmäkseen siinä oli samaa vanhaa. Ensin oli kierros kodissa että tuosta ikkunasta se tuli sisään ja muuten etuovi ja autotallin ovikaan ei olleet lukossa ja poliisit teki virheen kun eivät tutkineet autotallin ovea. Joe Tacopina toisti tarinat kolmesta silminnäkijähavainnosta että joku oli nähnyt vauvan ja miehen ja kameroissa oli huoltoasemalla nähty joku kävelijä ja tämä on vahva johtolanka jota ei ole seurattu. Dr. Phil kysyi Debbieltä että onko siinä nyt mitään järkeä, että joku kidnappaaja tulis kotiin ja sytyttäis valot ja sit käytettiin hyvä tovi selittämään että ei siellä nyt oikeastaan ollutkaan yhtään sen enempää valoja päällä kuin tavallisestikaan, Jeremy vaan liioitteli koska se aina vahtii sähkölaskua ja päälle jääneitä valoja. (Siinä mun mielestäni tarina muuttui koska aiemmin se oli nimenomaan epätavallista ja outoa ja ensimmäinen varoitusmerkki että valot oli päällä.)

Debbie piti pitkiä monologeja siitä kuinka netissä on kaikkia ilkeitä ihmisiä jotka syyttää häntä ja keksii ihmeellisiä teorioita ja mainitsi että hänen veljeäänkin on epäilty olleen siellä ja häntä on syytetty alkoholistiksi vaikka hän ei ole alkoholisti. Hän kuulemma tuntee lopun ikäänsä syyllisyyttä siitä että oli juonut koska muuten olisi ehkä kuullut kun kidnappaaja tuli mutta sit heti perään hän mun mielestä kiisti sen syyllisyyden tunteen sanomalla että hän ei kertonut juomisesta ensin koska se oli ihan irrelevanttia eikä sillä ollut niin mitään tekemistä Lisan katoamisen kanssa. Hän sanoi että hän ymmärtää että vanhempia epäillään kun on niin paljon huonoja vanhempia mutta hän on aina laittanut lapsensa etusijalle ja nyt riittää, on aika jokaisen tajuta, että Lisa on tuolla jossakin ja Lisa on okei, koska kukaan ei kidnappaa kymmenkuista kaunista vauvaa satuttaakseen häntä ja etsikää että Lisa pääsisi kotiin, soittakaa vihjelinjalle jos näette.

Sit Joe Tacopina puhui Debbien valheenpaljastuskokeesta ja sanoi moneen kertaan että Debbie ei reputtanut sitä mutta ei kertaakaan sanonut että hän olis läpäissyt sen että ehkä se oli sitten epäselvä tulos josta ei voinut sanoa juuta eikä jaata. Bill Stanton kertoi että hänet oli joku rikas perheen tunteva hyväntekijä palkannut etsimään Lisaa ja hän ensin ajatteli että perhe oli tehnyt sen mutta nyt hän on varma että syyttömiä ovat. Tää oli vähän kummallista kun Stanton on moneen kertaan sanonut että hän ei tutki tätä tapausta (sen takia kun kävi ilmi ettei hänellä ole lisenssiä toimia tuossa osavaltiossa yksityisetsivänä).

Jeremy oli koko haastattelun ajan täysin ilmeetön ja liikkumaton ja muistutti erehdyttävästi puunukkea. Hän ei sanonut koko aikana juuri mitään paitsi kun näytettiin Lisan kuvia vastasyntyneenä hän kertoi että Lisa syntyi hätäsektiolla ja täydensi heidän perheensä ja hänkin totesi haastattelun alussa että ihmisillä on naurettavia teorioita Lisan kohtalosta.

Siinä nyt päällimmäiset mitä muistan.

Stanton oli studiossa Philin kanssa mutta Debbie, Jeremy ja Tacopina näytettiin screeniltä jostain muualta.

Dr Philin mielipide ei käynyt itse ohjelmasta ilmi mutta muualla oli klippi jossa hän kertoi että hän ymmärtää kyllä hyvin miksi vanhempia epäillään kun hänkin näkee kaikenlaisia varoitusmerkkejä tässä mutta että hän ajattelee nyt tämän haastattelun jälkeen ehkä vähän myönteisemmin. Hän sanoi että hänen mielestään Debbien mielenliikutus Lisan katoamisesta on aitoa mutta että hän ei tiedä missä määrin se johtuu syyllisyydestä.

Ai juu ja sitten Dr Phil antoi heidän kysyä häneltä jotain ja Debbie kysyi että miten minun pitäisi puhua tästä minun pojilleni (hän sanoi nimenomaan minun eikä meidän). Annettiin ymmärtää että sitten kun Lisa tulee kotiin he hankkii pojille jotain terapiaa ja Dr Phil sanoi että antakaa lasten nähdä että teitäkin itkettää ja muistelkaa myös iloisia asioita Lisasta. Tai jotain sinnepäin, se osuus meni multa vähän ohi kun netti pätki.

[surfergirl]

Lisan vanhemmat oli eilen taas telkussa pitkästä aikaa asianajajan kanssa.
Deborah on edelleen vihainen, Jeremy on edelleen ilmeetön. Deb kertoo että hän ei valehdellut juomisesta eikä ajasta jolloin hän näki Lisan vaan kertoi poliisille heti totuuden ja median edessä vaan kamerat hämmensi ja hän sotkeutui sanoissaan. Poliisi sai kuulla kunniansa siitä että eivät anna heille vastauksia. Tacopinan versio on nyt että kolme todistajaa on nähnyt Jerseyn vauvan kanssa vaikka se kello neljän todistaja ainakin ilmeisesti väitti tunnistavansa aivan eri hepun. Sit vanhemmilla oli kummallinen stoori siitä että marraskuun kuudes päivä oli joku käyttänyt Jeremyn pankkikorttia ostoksiin Iso-Britannniasta netissä. Lasku oli RGZ Ltd-nimisestä firmasta joka myy konttoritavaraa, mutta vanhemmat väittää että marraskuussa tämä osoite vei brittiläisille sivuille joilta britit tai briteissä asujat voi ostaa todistuksen siitä että on muuttanut oman tai lapsensa nimen. Osoitetta ei sanottu ohjelmassa mutta se näytti tältä
https://www.ukdeedpolls.org.uk/DeedPoll.aspx
He oli kauhean kiukuissaan siitä että poliisi ei ole tehnyt tarpeeksi tämän vinkin eteen, poliisi kommentoi että he on tutkineet asian ja kortilla oli ostettu paperitavaraa, eikä heillä ole muodostunut sellaista käsitystä että asialla olisi mitään tekemistä Lisan katoamisen kanssa.

Jersey oli tuolloin marraskuun 6. vankilassa ollut jo hyvän tovin.
Ei mun mielestä muutenkaan kidnappaajan olis mitään järkeä ilmoittaa mihinkään nettiin että muutan nyt tämän lapsen nimen... saatika maksaa sitä lapsen isän pankkikortilla.

http://video.today.msnbc.msn.com/today/ ... 1#47502211
http://foxnewsinsider.com/2012/05/21/me ... d-in-case/
http://www.kmbc.com/Baby-Lisa-s-parents ... index.html

[Destiny]

Ei mitään mullistavaa uutta tapauksesta.Lisasta on julkaistu tietokoneella tehty kuva siitä,miltä hän ehkä näyttäisi tänä päivänä.



http://www.missingpersonsofamerica.com/

[JiiJoo]

Onkohan mitään uutta selvinnyt? Tai kuinka perheellä muuten menee?

[viola riviniana]

Nämä lasten katoamiset ovat tosi surullisia tapauksia, ja ikävintä on se, että ainakin joissakin tapauksissa kyseessä on vanhempien tekemä lavastus: on itse vahingoitettu lasta ja se yritetään salata keksimällä sieppaustarina. Tästä tapauksestahan ei vielä tiedetä, mikä oli totuus, mutta minun mielestäni tätä ei voi verrata Madeleinen katoamiseen. Madeleinen äidin Kate McCannin kirjoittamasta kirjasta (Madeleine - Kuka vei tyttäremme?) selviää tarkalleen, mitä Portugalissa tapahtui, ja kirjan antamien tietojen perusteella ainakaan minun mielestäni Madeleinen vanhemmat eivät ole voineet itse "kadottaa" lastaan. Madeleine-ketjussa voi jatkaa keskustelua tästä.

[Tuomion Pasuuna]

Se ei kai ole mikään ihme jos epäillyn itse antaman selvityksen mukaan hän ei ole voinut rikosta tehdä...

[viola riviniana]

Olisi kiva tietää perustelut, miten Madeleinen vanhemmat olisivat voineet pitää toimintansa - siis tyttärensä surmaamisen ja hautaamisen - salassa, kun paikalla oli koko ajan muu matkaseurue eli kolme muuta perhettä. Vai olivatko kaikki mukana jutun salailussa? Tuntuu tosi epäuskottavalta. Mutta tämä kuuluu siis toiseen ketjuun, tulkaa sinne kertomaan ajatuksenne. Olen valmis muuttamaan mielipidettäni McCannien syyttömyydestä, jos löytyy muitakin perusteluja heidän syyllisyydelleen kuin lehtijutut.

[Täysi Purenta]

Ruumiskoiran ja henkilöetsintäkoiran duo merkkasi Madeleinen tapauksessa sekä hotellihuoneen että vanhempien auton. Eikä hotellihuoneesta löydetty merkkiäkään että siellä olisi käynyt yhtäkään vierasta ihmistä. Eli toisin sanoen Madeleine oli ollut sekä huoneessa että autossa kuolleena eikä siellä ollut ollut ketään perheen ulkopuolista. Nämä ovat tosiasioita. Se mitä lapsensa surmannut (joskin ehkä vahingossa) äiti kirjassaan kertoo ei ehkä ole kovin uskottavaa.

Ylipäätään tapauksia missä lapsen on ryöstänyt kotoaan ja surmannut joku muu kuin perheenjäsen, on todella vähän. On ihan äärimmäisen harvinaista että joku ulkopuolinen tunkeutuisi taloon jossa useimmiten on muitakin ihmisiä viedäkseen lapsen mukanaan ja vielä onnistuisi tässä niin, ettei häntä huomattaisi. Valitettavasti kun pieni lapsi kuolee tai katoaa kotonaan, on syyllinen löydettävissä hyvin läheltä.
Lisa-poloinen on surullinen esimerkki oikein kliseisimmästä mahdollisesta lapsensurmasta. Moniongelmainen perhe, tasapainoton äiti, hirveä polte julkisuuteen ja typeriä valheita valheiden perään. Kun ruumis on onnistuneesti hukattu, mitään muuta ei voida tehdä kuin odottaa että joku romahtaa ja tunnustaa. Jollei sitä tapahdu, voidaan vain spekuloida.

[viola riviniana]

Miksi tätä keskustelua Madeleinesta on käytävä täällä, kun oma ketjukin on olemassa? Nuo ruumiskoira- ym. jutut ovat kaikki myös Kate McCannin kirjoittamassa kirjassa. Sen auton muuten Madeleinen vanhemmat vuokrasivat kolme viikkoa lapsensa katoamisen jälkeen, joten Madeleine nyt ei ainakaan ole siinä autossa ollut. Missä häntä olisi piiloteltu, komerossako? Koko huoneisto pengottiin läpikotaisin heti Madeleinen katoamisen jälkeen. Edelleen suosittelen, että lukekaa hyvät ihmiset kirja, eihän voi muodostaa asiasta objektiivista käsitystä, jos ei tunne kaikkien osapuolten - myös niiden syytettyjen - näkemystä.

[NancyDrew]

Lisa-vauva katosi kehdostaan – äidiltä tunnustus kohtalokkaasta yöstä

Yhdysvalloissa Kansas Cityssä neljä vuotta sitten lokakuun 3. päivänä Deborah Bradley peitteli 10 kuukautta vanhan Lisa-vauvan kehtoon. Kun vauvan isä Jeremy Irwin saapui aikaisin seuraavana aamuna kotiin, havaitsi hän ulko-oven olevan lukitsematta, valojen päällä ja ikkunan peukaloidun. Lisa-vauvaa ei sen sijaan löytynyt enää mistään.

Äiti Deborah kertoi alun perin nähneensä Lisan viimeisen kerran katoamispäivän iltana kello 22.30 laittaessaan tämän nukkumaan. Myöhemmin paljastui kuitenkin, että äiti oli valehdellut. Deborah tunnusti NBC:n haastattelussa laittaneensa Lisan nukkumaan jo kello 18.40. Hän kertoi myös olleensa katoamisiltana humalassa ja mahdollisesti sammuneensa.

Valehtelunsa syyksi äiti Deborah totesi sen , että pelkäsi tulevansa pidätetyksi ja että hän uskoi poliisin epäilevän häntä vauvansa tappamisesta.

Kun äidiltä kysyttiin, kuinka paljon tämä oli juonut, totesi tämä: ”Tarpeeksi ollakseni humalassa”. Deborah tyrmäsi kuitenkin kaikki puheet siitä, että olisi voinut vahingoittaa vauvaansa humalatilan takia.

– Ei, ei ja ei. Ja jos kuvittelisin, että sellainen mahdollisuus olisi, kertoisin sen. Ei, ei. Alkoholi ei muuta ihmistä niin paljon, että voisi tehdä jotain tuollaista.

Myös isä Jeremy torppasi mahdolliset epäilyt Deborahin suhteen.

– Ei. Siitä ei ole ollut epäilystäkään. Tiedän, kuka hän on. Tiedän, millainen äiti hän on.

Poliisi väitti kuitenkin alkuun Deborahin jääneen kiinni valheenpaljastustestissä, kertoo Fox News. Myöhemmin paljastui, että kyseessä oli ollut poliisin taktiikka, jolla he olivat yrittäneet painostaa Deborahia tunnustamaan syyllisyytensä. Äiti on kuitenkin vakuuttanut syyttömyyttään – ja vakuuttaa sitä yhä.

Epäiltiin hetken löytyneen Kreikasta

Lisa Irwinillä oli katoamishetkellä yllään purppuranpunaiset housut ja purppuranpunainen paita, jossa oli kissan kuvia. Hänen tuntomerkikseen mainittiin myös oikeassa reidessä oleva syntymämerkki.

Lisan katoamista seuranneina viikkoina järjestettiin mittavat etsinnät, johon otti osaa satoja paikallisia ja valtion viranomaisia. Lisaa etsittiin rotkoista, pelloilta, tyhjiltä tonteilta, hylätyistä rakennuksesta, syvästä kaivosta ja Missourijoesta. Tapausta tutkivat poliisit saivat noin 1500 vihjepuhelua Lisan katoamiseen liittyen. Tuntematon hyväntekijä lupasi 100 000 dollarin palkkion Lisan löytymiseen johtavasta vihjeestä.

Tästä huolimatta sen paremmin johtolankoja kuin epäiltyjäkään Lisan katoamiseen liittyen ei löytynyt. Pikku hiljaa tapauksen saama huomio alkoi hiipua.

Vuonna 2013 Lisa Irwinin katoaminen nousi kuitenkin uudelleen otsikoihin, kun Kreikasta löydettiin romanileiriltä pieni vaaleahiuksinen tyttö. Tapauksessa selvitettiin myös sitä, voisiko Mariana tunnettu tyttö olla Lisa Irwin. DNA-testeissä varmistui kuitenkin myöhemmin, että löydetty Maria-tyttö oli bulgarialaisen romanipariskunnan lapsi.

"Ei tarvita kuin yksi havainto"

Jeremy-isän ja Deborah-äidin tuska Lisan katoamisesta ei ole vuosien myötä helpottanut. Perhe, johon kuuluu lisäksi kaksi Lisaa vanhempaa poikaa sinnittelee kuitenkin eteenpäin.

– Tämä muuttuu vain koko ajan vaikeammaksi, Deborah kommentoi Kansas City -lehden haastattelussa.

– Yritämme parhaamme mukaan jatkaa elämää, huolehtia pojistamme ja odottaa hänen (Lisan) palaavan kotiin.

Katoamisen jälkeen perhe on juhlinut Lisan syntymäpäiviä joka vuosi kakkuineen ja lahjoineen päivineen. Tytön huone on säilytetty miltei muuttumattomana – paitsi että se on täyttynyt lahjoista.

– Hänen huoneensa on niin täynnä leluja, että siellä pystyy tuskin kävelemään, Deborah sanoi.

Vanhemmat pitävät Lisan katoamistapausta ahkerasti esillä perustamallaan nettisivulla. Tämän lisäksi Deborah ja Jeremy ylläpitävät Facebookissa Lisa Irwin-Footprints in the Sand -nimistä sivustoa, jota he käyttävät myös muistuttaakseen muistakin katoamistapauksista.

– Päämäärämme ei ole vain löytää Lisaa vaan auttaa myös muiden kadonneiden lasten vanhempia.

Lisan löytymiseen vanhemmat uskovat yhä ja muistuttavat, että jotkut kadonneet löytyvät vasta jopa 10 tai 20 vuoden jälkeen. Äiti Deborah muistutti myös, että lopulta tapauksen ratkeaminen voi olla hyvin pienestä kiinni.

–Jos näette jotain, soittakaa poliisille. Pitäkää silmänne auki. Ei tarvita kuin yksi havainto, että hänet saadaan takaisin kotiin.

Lähde: MTV3

[Rebdomine]

Itse uskon vanhempien syyllisyyteen. Kuten joku ylempänä sanoikin, on todella epätodennäköistä että tuntematon ihminen tunkeutuisi taloon jossa on mahdollisesti muitakin ja onnistuisi viemään lapsen. Lapset kun tuppaavat itkeä tuntemattoman sylissä usein, mikä herättäisi muiden talossa olevien huomion.

[Pavel]

Itse lapsen saaneena pidän vanhempia tässä tapauksessa melkoisen todennäköisinä tekijöinä. Millainen kymmenen kuukaudennikäinen vauva viedään illalla nukkumaan ja tarkastetaan seuraavan kerran vasta aamulla isän tullessa töistä? Jos lapsi ei ole tuona aikana kertaakaan herännyt tai muuten ilmoittanut itsestään, eikä äidille ole tullut mieleen käydä kertaakaan katsomassa, ei kaikki ole aivan kunnossa. Äidin päihtymys tämän ollessa ilman selvää seuraa kotona vauvan kanssa ja välinpitämättömyys vauvan voinnista (jos ei ole edes kertaa käynyt vilkaisemassa) ovat mielestäni huolestuttavia merkkejä.

Millainen todennäköisyys on sille, että lapsi on jo riittävän vakavassa vaarassa vanhempien laiminlyönnin vuoksi, ja sittenm samana yönä ikkunasta kipuaa rosmo? Sanoisin, että joko äiti on aiheuttanut lapsen kuoleman tai tietää tasan tarkkaan, kuka o .

[Täysi Purenta]

Lisan kuolema lienee tapaturma ehkä ennemmin kuin harkittu surma kuten aiemmin epäilin. Olisiko ketterä kymmenkuinen pudonnut häkkisängystä niskoilleen tai livennyt humalaisen äidin käsistä? Humalassa tai krapulassa ylitunteellisessa tilassa tapaturman tunnustaminen ei käy laatuun ja huis, pieni ruumis on hukattu roskikseen tai johonkin hautakuoppaan. Sitten ei tarvitsekaan muuta kuin näyttää hätääntyneeltä ja inttää että joku tuli ja vei.

Teoriassa voisi olla mahdollisuus että joku alueella asuva seksuaalirikollinen olisi ollut tietoinen siitä että Debbie oli sinä iltana kotona yksin ja hyvin humalassa. Ehkä nähnyt tämän kompuroimassa pihalla tms. ja käyttänyt tilaisuuden hyväkseen. Mutta riski olisi hirvittävän suuri. En itsekään usko tähän vaihtoehtoon hetkeäkään.

Pavelia kompaten: tuon ikäinen ei nuku kelloa ympäri ja jos sen ikäinen alkuillasta jo nukahtaa, voi ihan varmasti olettaa että jossakin vaiheessa iltayötä herätään. Moni tuon ikäinen syö yöllä, osa useammankin kerran. Äiti on tiennyt tämän ihan satavarmasti ja silti hän väittää, ettei käynyt edes katsomassa lastaan koko illan ja yön aikana. Eli joko hän valehtelee ehdoin tahdoin tai on saattanut lapsensa aika ikävään, jopa vaaralliseen tilanteeseen. Kymmenkuinen saattaa liikkua jo varsin ketterästi. Sellainen ei enää jää sänkyynsä parkumaan tai ainakin ääntä lähtisi kovaa ja pitkään. Sammunut ei ehkä sitä kuulisi, mutta lähimmät naapurit ja kadulla kulkijat hyvinkin. Silti kukaan ei ole ilmoittanut että talossa olisi itkenyt lapsi yöllä mitenkään epätavallisen raskaasti. Kyllä se vaan on niin että tässäkään tapauksessa ei tarvitse lapsen surmaajaa etsiä kotipiiriä kauempaa.

Olisi muuten ehkä mahdollisuuksien rajoissa että Lisan äiti tunnustaisi. Tuo, että hän on ruvennut myöntelemään aikamääriä ja humalatilaansa totuudenmukaisemmiksi,voisi johtaa johonkin ratkaisevaan lipsahdukseen.