2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

[maxi]

Onko jotain lähdettä, että tuolla on asunut nämä henkilöt?

Kyllä voin lähteä näyttämään sekä talon, että myös henkilöiden hautapaikat. Kaikki on löydettävissä. Eikä näihin faktoihin tarvitse paperilla olevaa lähdettä. Sen verran olen asiaan perehtynyt, että tässä kohtaa voin auttaa jos muuten ei tämä solmu aukea epäilyksen osalta.

En myöskään ole Kursulaisia.

[maxi]

Alunperin oli tarkoitus keskustella Kotkan viemäksi kerrotusta tytöstä tapauksena nyt kuitenkin kävi niin ikävästi, että ketju sai ilmaa siipiensä alle ja kyseenalaistettiin koko asiassa sekä Hämäläisen perheen olemassaolo ja talo. Näiden olemassaolo on ihan saletti, mutta sitä en pysty sanomaan veikö Kotka vai miten asia on jokatapauksessa näin kerrotaan varmana perimätietona. Tuohon aikaan ei syrjäisten asukkaiden elinoloista juurikaan ole sanomalehdissä kirjoiteltu en tiedä sitten onko tästä joskus jotain kirjoitettu kun aikaa on lähes kahdeksankymmentä vuotta ja sen ajan ihmiset on enää aikalaisia niin paha on mennä sanomaan kuten jo olen aiemmin todennut niin asiat tahtoo muuttua kertojasta riippuen niinkuin tässäkin ketjussa on tämän tapauksen osalta kerrottu, että sisarensa kanssa kahden ollut veli olisi ollut mykkä ja aloittaja kuitenkin alunperin on kertonut, että veli oli sanonut ison linnun vieneen siskon. En kuitenkaan usko sitä, että kotkan pesästä myöhemmin olisi löytynyt vaatekappaleita tuohon aikaan jolloin lapsi katosi heinäkuun puolivälin tietämissä kotkan poikaset alkaa ollla hyvinkin lentokykyisiä ja se tarkoittaa sitä, että ovat jättäneet pesän ja seuraavat emoja saalistuslennoilla ja kehittävät omia saalistustaitojaan. Niinpä epäilen, että mikäli Kotka on ollut kyseessä se on ollut naaras joka on ottanut saaliin ja vienyt korkeintaan muutaman sadan metrin päähän jossa on poikasille paloiteltu ja siirrytty syömään rauhalliseen paikkaan. Näin maakotkat toimii ja se ottaa varttuneille poikasilleen mahdollisimman ison saaliin.

[Tay77]

Tuurajärventie 49:stä on satelliittikuva Googlessa, eikä siellä sijaitse mitään taloa tai pihapiiriä.

https://www.google.fi/maps/place/Tuuraj ... 6925?dcr=0

Googlen karttatiedot ja sateliittitiedot eivät aina osu oikeaan. Esimerkiksi minun kotitaloni on ns väärässä paikassa.

Pitipä ihan käydä katsomassa googlesta, ja juu, meidänkin talo sijaitsee jossain tuolla kaukana naapurin navetan pihalla! Perheemme kesämökkikin on näemmä siirtynyt useamman sata metriä sitten viime näkemän!
Mutta aiheeseen. En ole itse perehtynyt tapaukseen tarpeeksi hyvin, että voisin asiasta väitellä tai edes keskustella.
Pohdin kuitenkin sitä, että tapauksesta olisi nyt kuitenkin jo yli 70 vuotta. Tuohon maailman aikaan uutisointi tai edes tapausten kirjaaminen kun ei ollut lähelläkään nykyistä. Lisäksi maailman ja lähinnä Suomen tilanne oli mikä oli, olisiko tällainen tapaus kuitenkaan välttämättä päätynyt mihinkään "dokumentteihin" (tätä lapsen katoamista mitenkään väheksymättä!)? Itse uskon tähän mutta en aio asiasta väitellä...

[maxi]

Tuurajärventie 49:stä on satelliittikuva Googlessa, eikä siellä sijaitse mitään taloa tai pihapiiriä.

https://www.google.fi/maps/place/Tuuraj ... 6925?dcr=0

Googlen karttatiedot ja sateliittitiedot eivät aina osu oikeaan. Esimerkiksi minun kotitaloni on ns väärässä paikassa.

Pitipä ihan käydä katsomassa googlesta, ja juu, meidänkin talo sijaitsee jossain tuolla kaukana naapurin navetan pihalla! Perheemme kesämökkikin on näemmä siirtynyt useamman sata metriä sitten viime näkemän!
Mutta aiheeseen. En ole itse perehtynyt tapaukseen tarpeeksi hyvin, että voisin asiasta väitellä tai edes keskustella.
Pohdin kuitenkin sitä, että tapauksesta olisi nyt kuitenkin jo yli 70 vuotta. Tuohon maailman aikaan uutisointi tai edes tapausten kirjaaminen kun ei ollut lähelläkään nykyistä. Lisäksi maailman ja lähinnä Suomen tilanne oli mikä oli, olisiko tällainen tapaus kuitenkaan välttämättä päätynyt mihinkään "dokumentteihin" (tätä lapsen katoamista mitenkään väheksymättä!)? Itse uskon tähän mutta en aio asiasta väitellä...

Niin eihän tuonne tuurajärventielle olisi mitään talon numeroa annettu jos siellä ei taloa olisi ja sielä se talo nököttää tänäkin päivänä neljäkilometriä ja yhdeksänsataametriä eli49

[Tay77]

Täällä on kyseenalaistettu tapaus mm. ajankohdan vuoksi; onko kotkilla tuohon aikaan poikasia, joita ruokkia tms.
Onko kukaan kuitenkaan ottanut huomioon, että myös niiden aikuisten kotkien on joskus syötävä? Vuodenajasta huolimatta. Oli poikasia tai ei.

En osaa ottaa kantaa siihen, voiko aikuinen kotka napata lapsen ja viedä kadoksiin! Mutta pelkästään vuodenajalla sitä ei kuitenkaan voida osoittaa vääräksi.
Jospa kotkilla oli yhtälailla heikosti ruokaa tarjolla, kuten tuon ajan ihmisillä?
Tämä vain esimerkkinä; https://www.aamulehti.fi/uutiset/kotka- ... 200670830/

[Destiny]

Tyttö on voinut olla olemassa ja kadonnutkin, mutta mikään kotka Suomessa ei vie 2-vuotiasta lasta minnekään. Etenkään täydessä hiljaisuudessa. Olkoot vaikka miten olisi nähty poronvasoja nappaamassa. 2v on jo niin iso, että juoksee, tappelee vastaa ja huutaa, kovaa. Johan linnulla menee aikansa saadat tenava hengiltä. Vai meinaatteko tosissanne, että tuon ikäinen lapsi alistuu tyynesti huutamatta ja tappelemaan siihen, että lintu ottaa niskasta kiinni ja vie pois? Ja alistuu vielä nokittavaksi/raadeltavaksi hengiltä ääntäkään päästämättä? Tarinat vaatekappaleista puussa ainoastaan vahvistaa sitä, että mielikuvitus on todella päästetty kyseenalaistamatta lentoon. Sinne lintu ei olisi saanut lasta raahattua, vaikka olisi tavannut tämän kuolleena ja näin saanut tämän saaliiksi täydessä hiljaisuudessa.

Koko ketjun voisi siirtää huuhaa-osastolle tai kaatopaikalle.

[damfin]

Täällä on kyseenalaistettu tapaus mm. ajankohdan vuoksi; onko kotkilla tuohon aikaan poikasia, joita ruokkia tms.
Onko kukaan kuitenkaan ottanut huomioon, että myös niiden aikuisten kotkien on joskus syötävä? Vuodenajasta huolimatta. Oli poikasia tai ei.

En osaa ottaa kantaa siihen, voiko aikuinen kotka napata lapsen ja viedä kadoksiin! Mutta pelkästään vuodenajalla sitä ei kuitenkaan voida osoittaa vääräksi.
Jospa kotkilla oli yhtälailla heikosti ruokaa tarjolla, kuten tuon ajan ihmisillä?
Tämä vain esimerkkinä; https://www.aamulehti.fi/uutiset/kotka- ... 200670830/

Ok, eli kotka tappoi kissan mutta ei kyennyt kantamaan sitä pois pihapiiristä.
Toki onhan niitä kotkia varmaan monen kokoisia, voihan se olla että joku kotka ei jaksa kissaa kantaa mutta joku toinen jaksaa lapsen viedä niin kauas että etsijät eivät löydä.
Tuossa aamulehden jutussa olikin hyvin havainnollistava kuva kotkasta kissan kimpussa, siitä voi verrata kotkan mittasuhteita kissaan nähden, jokainen voi sitten itse yrittää vertailla millä lailla kaksivuotias lapsi eroaa aikuisesta kissasta, onko isompi vai pienempi.

[maxi]

Tyttö on voinut olla olemassa ja kadonnutkin, mutta mikään kotka Suomessa ei vie 2-vuotiasta lasta minnekään. Etenkään täydessä hiljaisuudessa. Olkoot vaikka miten olisi nähty poronvasoja nappaamassa. 2v on jo niin iso, että juoksee, tappelee vastaa ja huutaa, kovaa. Johan linnulla menee aikansa saadat tenava hengiltä. Vai meinaatteko tosissanne, että tuon ikäinen lapsi alistuu tyynesti huutamatta ja tappelemaan siihen, että lintu ottaa niskasta kiinni ja vie pois? Ja alistuu vielä nokittavaksi/raadeltavaksi hengiltä ääntäkään päästämättä? Tarinat vaatekappaleista puussa ainoastaan vahvistaa sitä, että mielikuvitus on todella päästetty kyseenalaistamatta lentoon. Sinne lintu ei olisi saanut lasta raahattua, vaikka olisi tavannut tämän kuolleena ja näin saanut tämän saaliiksi täydessä hiljaisuudessa.

Koko ketjun voisi siirtää huuhaa-osastolle tai kaatopaikalle.

Ihan miten vaan.
Tiedossahan on, että kyseisen perheen lapset ovat olleet heiveröisiä eli ei verrattavissa tämän nykyisen yhteiskunnan elintasolapsiin.

[maxi]

Tay77 olen kertonut tässä ketjussa aiemmin jollain sivulla kotkien tavoista saalistaa ja pesimä ajankohdasta.Kun luette ketjua moniin kysymyksiinne löytyy vastauksia.

[damfin]

Tay77 olen kertonut tässä ketjussa aiemmin jollain sivulla kotkien tavoista saalistaa ja pesimä ajankohdasta.Kun luette ketjua moniin kysymyksiinne löytyy vastauksia.

Kiitos mutta asiallista ja oikeaa tietoa kotkan saalistamistavoista sun muusta löytyy kyllä netistä ihan muualtakin.

Esimerkiksi Kaleva on kirjoittanut jutun tutkimuksista joissa pyritään selvittämään minkä verran myös merikotkat käyttävät poroja ravintonaan, ja samassa jutussa kerrotaan myös maakotkan saalistuskyvyistä:

Maakotkat syövät poroja hyvin vaihtelevasti riippuen yksilöstä, alueesta ja saalistilanteesta. Poronvasa pääsee helposti hengestään maakotkan käsittelyssä. Ollilan mukaan lintu pystyy tappamaan myös isomman poron.

Kotka paloittelee saaliin ja vie pesälle. Enimmillään maakotka pystyy kantamaan 4--5 kilon taakkaa.

http://www.kaleva.fi/kotka/tutkijat-sel ... oja/89950/

Lihavoin tuohon nuo merkille pantavat kohdat, eli aivan kuten täällä nyt on tolkutettu niin kyllä maakotka tosiaan voi metsästää poroja, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä että kotka tulisi ja nappaisi poronvasan maasta mukaansa ja veisi pesäänsä ennenkuin vasa kerkeää kissaa sanoa, vaan kotka siis tappaa ja paloittelee saaliin ja vie sen paloina pesäänsä.
Toinen merkille pantava seikka on sitten tuo maksimitaakka jonka maakotka pystyy kantamaan, eli 4-5 kiloa, ja siihen liittyen kun katsotaan lasten painoindeksiä, niin nykymittapuulla mitattuna normaalipainoinen 2-vuotias tyttölapsi näyttäisi painavan 12,6 kiloa, ja pieni lapsi 10,3 kiloa.
http://www.sairaslapsi.com/lapsen-kasvu/tytot-0-5-v
Toki väitettynä aikana on alipainoisuus voinut olla huomattavaakin, ja varsinkin laphalaiset jonkin verran pienempiä kun jäkälä on sotkeentunut sodan tiimellyksessä eikä lapsillekkaan riittänyt kunnolla purtavaa, mutta jotenkin veikkaan että tuskin hengissä sinnittelevä 2-vuotias lapsi paljon alle 6 kiloa on silloinkaan painanut.
https://www.kasvuseula.fi/

Jokainenhan saa toki löytämillään tiedoilla ihan oman mielipiteensä muodostaa siitä kuinka mahdollista ja uskottavaa moinen tapaus olisi, että kun äiti kääntää hetkeksi selkänsä niin kotka syöksyy taivaalta ja nappaa niskaotteella 2-vuotiaan lapsen pihalta mukaansa ja kantaa saaliinsa löytymättömiin sitä paikan päällä paloittelematta.

edit: korjasin erehdykseni siitä että kyseessä olikin ilmeisesti tyttö eikä poika joka katosi

[peteme]

tilan jatkajaa ei tullutkaan vaan lisää ruokittavaa ja taakkaa ehkä kehitys vammaisesta lapsesta.

[maxi]

tilan jatkajaa ei tullutkaan vaan lisää ruokittavaa ja taakkaa ehkä kehitys vammaisesta lapsesta.

On siinä huushollissa ollut useampi lapsi...ei tilanjatkaminen ollut yhden lapsen varassa mutta asumattomana talo nykyään on joten ei tainnut jatkaa muutkaan.

[maxi]

Tay77 olen kertonut tässä ketjussa aiemmin jollain sivulla kotkien tavoista saalistaa ja pesimä ajankohdasta.Kun luette ketjua moniin kysymyksiinne löytyy vastauksia.

Kiitos mutta asiallista ja oikeaa tietoa kotkan saalistamistavoista sun muusta löytyy kyllä netistä ihan muualtakin.

Esimerkiksi Kaleva on kirjoittanut jutun tutkimuksista joissa pyritään selvittämään minkä verran myös merikotkat käyttävät poroja ravintonaan, ja samassa jutussa kerrotaan myös maakotkan saalistuskyvyistä:

Maakotkat syövät poroja hyvin vaihtelevasti riippuen yksilöstä, alueesta ja saalistilanteesta. Poronvasa pääsee helposti hengestään maakotkan käsittelyssä. Ollilan mukaan lintu pystyy tappamaan myös isomman poron.

Kotka paloittelee saaliin ja vie pesälle. Enimmillään maakotka pystyy kantamaan 4--5 kilon taakkaa.

http://www.kaleva.fi/kotka/tutkijat-sel ... oja/89950/

Lihavoin tuohon nuo merkille pantavat kohdat, eli aivan kuten täällä nyt on tolkutettu niin kyllä maakotka tosiaan voi metsästää poroja, mutta se ei kuitenkaan tarkoita sitä että kotka tulisi ja nappaisi poronvasan maasta mukaansa ja veisi pesäänsä ennenkuin vasa kerkeää kissaa sanoa, vaan kotka siis tappaa ja paloittelee saaliin ja vie sen paloina pesäänsä.
Toinen merkille pantava seikka on sitten tuo maksimitaakka jonka maakotka pystyy kantamaan, eli 4-5 kiloa, ja siihen liittyen kun katsotaan lasten painoindeksiä, niin nykymittapuulla mitattuna normaalipainoinen 2-vuotias tyttölapsi näyttäisi painavan 12,6 kiloa, ja pieni lapsi 10,3 kiloa.
http://www.sairaslapsi.com/lapsen-kasvu/tytot-0-5-v
Toki väitettynä aikana on alipainoisuus voinut olla huomattavaakin, ja varsinkin laphalaiset jonkin verran pienempiä kun jäkälä on sotkeentunut sodan tiimellyksessä eikä lapsillekkaan riittänyt kunnolla purtavaa, mutta jotenkin veikkaan että tuskin hengissä sinnittelevä 2-vuotias lapsi paljon alle 6 kiloa on silloinkaan painanut.
https://www.kasvuseula.fi/

Jokainenhan saa toki löytämillään tiedoilla ihan oman mielipiteensä muodostaa siitä kuinka mahdollista ja uskottavaa moinen tapaus olisi, että kun äiti kääntää hetkeksi selkänsä niin kotka syöksyy taivaalta ja nappaa niskaotteella 2-vuotiaan lapsen pihalta mukaansa ja kantaa saaliinsa löytymättömiin sitä paikan päällä paloittelematta.

edit: korjasin erehdykseni siitä että kyseessä olikin ilmeisesti tyttö eikä poika joka katosi

Niinpä juuri.
Kyllä Kotka poronvasan tappaa, mutta niinkuin olen aiemmin kertonut, että paloittelee ja sitten kantaa pesälle mikäli poikaset ovat pesässä. Tuolloin kun tuo tapahtuma on merkitty tapahtuneeksi poikaset ovat jättäneet suurella todennäköisyydellä pesän ja kulkevat emojen mukana saalistamassa silloin ei kuljettamista tarvitse pesälle suorittaa vain pallottelu ja jokainen saa osansa jonka syövät lähettyvillä eikä jäljelle jää mitään muuta kuin luita ketuillle.

[Tuomion Pasuuna]

Onko jotain lähdettä, että tuolla on asunut nämä henkilöt?

Kyllä voin lähteä näyttämään sekä talon, että myös henkilöiden hautapaikat. Kaikki on löydettävissä. Eikä näihin faktoihin tarvitse paperilla olevaa lähdettä. Sen verran olen asiaan perehtynyt, että tässä kohtaa voin auttaa jos muuten ei tämä solmu aukea epäilyksen osalta.

En myöskään ole Kursulaisia.

Eli keksittyä kaikki. Mitään todistetta ei ole.

[Destiny]

Tyttö on voinut olla olemassa ja kadonnutkin, mutta mikään kotka Suomessa ei vie 2-vuotiasta lasta minnekään. Etenkään täydessä hiljaisuudessa. Olkoot vaikka miten olisi nähty poronvasoja nappaamassa. 2v on jo niin iso, että juoksee, tappelee vastaa ja huutaa, kovaa. Johan linnulla menee aikansa saadat tenava hengiltä. Vai meinaatteko tosissanne, että tuon ikäinen lapsi alistuu tyynesti huutamatta ja tappelemaan siihen, että lintu ottaa niskasta kiinni ja vie pois? Ja alistuu vielä nokittavaksi/raadeltavaksi hengiltä ääntäkään päästämättä? Tarinat vaatekappaleista puussa ainoastaan vahvistaa sitä, että mielikuvitus on todella päästetty kyseenalaistamatta lentoon. Sinne lintu ei olisi saanut lasta raahattua, vaikka olisi tavannut tämän kuolleena ja näin saanut tämän saaliiksi täydessä hiljaisuudessa.

Koko ketjun voisi siirtää huuhaa-osastolle tai kaatopaikalle.

Ihan miten vaan.
Tiedossahan on, että kyseisen perheen lapset ovat olleet heiveröisiä eli ei verrattavissa tämän nykyisen yhteiskunnan elintasolapsiin.

Tuskinpa oli edes tuohon aikaan alle 5kg ja vielä täysin passiivinen sekä mykkä. Pienempikin tuon ikäinen lapsi huutaa ja laittaa vastaan eikä vaan möllötä paikallaan, jos iso lintu hyökkää päälle. Osaahan tuon ikäinen jo kävellä, jopa juosta. Ääntä nyt vähintäänkin lähtee. Millä menetelmällä lintu tappoi lapsen täysin äänettömästi?

Pitkälle kotka ei saa raahattua isompaa saalista, joten lasta pilkkova kotkapesue olisi kyllä etsinnöissää löytynyt, eikä kovin kaukaa. Ja olisihan uhri vuotanut raahattessa vertan (ja pilkottaessa) ja jättänyt verijäljen, jos ei nyt sitten tosiaan vaan passiivisesti antautunut linnun raahattavaksi, ilman tappoa/vakavaa haavoittamista. Ehkä kotka nieli lapsen kokonaisena