2-vuotiaan tytön katoaminen Sallan Kursussa 1941

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Jep, jep. Eipä näytä olevan kumpikaan hallinnassa. Jälleen disinfoa, tahallista tai tahatonta.

Saksalaisilla ei ollut Joutsijärvellä varsinaista tukikohtaa. Se sijaitsi Ketolassa, noin 20 km Kemijärveltä Roin suuntaan. Toki joka kylässä pitkin nykyisen kt 82 varrella oli vartio-osastoja ja it patterit vaarojen laella turvaamassa kuljetuksia rintamalle. Jokaisen kylän kohdalla oli tiesulut ja tarkka kontrolli kulkijoista. Kelloselkä - Vaadinselkä - Märkäjärvi- Salmijärvi- Kursu-Joutsijärvi -Isokylä - Kjä - välillä oli sulut ja tiukka kontrolli kulkijoista.

Ei sieltä rintamalta karanneet tai harhailevat sotilaat pitkälle pötkineet. Omat pitivät siitä huolen.Sotatoimialueelta mahdollisesti karanneet, tai mielenhäiriöön joutuneet sotilaat olivat aika marginaalinen osa metsissä tai tiellä kulkijoista, siitä piti huolen SS:n tarkka vartiointi ja kuri. Tiedettiin tarkkaan kuka oli poissa ja mistäkin syystä.

Kukin tulee uskollaan autuaaksi. Minä olen nähnyt maakotkan hyökkäykset poronvasojen, jopa parikymmentä kiloa painavan poronvasan kimppuun käymisen ja tappamisen keskitalvella. Puhumattakaan vastasyntyneiden tai muutaman viikkojen ikäisten vasojen kimppuun käymisestä kesällä. Pieni heiveröinen lapsi on maakotkalle käytännössä helppo saalis. Sen kuljettamisesta toki voidaan keskustella. Rajansa kotkallakin tietenkin on.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
thm
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 7:32 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja thm »

Konsta Apeli kirjoitti:Jälleen disinfoa, tahallista tai tahatonta.

Saksalaisilla ei ollut Joutsijärvellä varsinaista tukikohtaa.
Tahallista disinfo ei ollut. Esimerkiksi tieto Joutsijärven tukikohdasta löytyy karttasivustolta http://www.ita-lapinsotanahtavyydet.fi/ . Tukikohta sijaitsi vain reilun 10 km päässä Kursun kylästä ja siitä kerrotaan sivustolla seuraavasti:
Saksalaisten tukikohta Joutsijärvellä 1941-44

Saksalaiset perustivat Itä-Lappiin saapuessaan kesällä 1941 tukikohdan Joutsijärvelle. Joutsijärvelle perustettiin mm. lentosatama, sotilaskoti, sairaala, autokoulu, elokuvateatteri ja erilaisia majoitus-, huolto- ja varastotiloja. Alueella oli myös vankileirejä. Vetäytyessään syksyllä 1944 saksalaiset hävittivät parakit ja miinoittivat alueen.
Saman sivuston mukaan Kursussa Lapin talossa (Halmeen talo) sijaitsi jatkosodan aikana Saksan joukkojen esikuntia.

Mikäli sivusto sisältää mielestäsi virheellistä tietoa, voit ottaa yhteyttä suoraan ylläpitäjään: Itä-Lapin sotahistorialliset kohteet on Itä-Lapin kuntayhtymän ylläpitämä paikkatietopalvelu. Se on tarkoitettu tietolähteeksi matkailijoille ja kaikille sotahistoriasta kiinnostuneille.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Tällaiset kotiseutuhistorian kirjoitukset tahtovat hieman korostaa ja kaunistella silloisia oloja.
Mutta kuten tuolla edellä jo totesin, niin vaikka se Joutsijärven saksalaiskeskittymä on saanutkin komean nimen, tukikohta, ei se tarkoita sitä että siellä ollet sotilaat olisivat pääsääntöisesti osallistuneet noihin taisteluihin rintamalla.
Eivätköhän he olet noita iv-it- ja vanginvartijaporukkaa ja rakennusmiehiä pääosin. Joutsijärvi oli strategisesti tärkeä paikka ja sen turvana piti olla vahva joukko.Tarkat määrätkinhän löytyisivät sota-arkistoista. Nykyisen kt 82 varrella oli useita vastaavia yksiköitä, lähinnä it-patteristoja turvaamaan kuljetuksia.
Lapp-Nordin varuskunta sijaitsi Hanhikoskella Ketolan lentokentän kupeessa. Täällä koottin taisteluyksiköt rintamalle ja täältä lähtivät pommikoneet ja hävittäjät.

Lapin talo Halmeessa jäi Talvisodassa polttamatta, kun sytyttäjä toimi kiireessä huolimattomasti ja palo tyrehtyi. Ryssä saavutti Joutsijärven aika helposti ennekuin vastarinta alkoi tehota. Tien varteen polttamatta jääneen talon venäläisupseerit ottivat komentopaikaksi.Olihan 39-40 talvella ennätyksellisen kovat pakkaset. Rivisotilaat kaivautuivat maakorsuihin mutta johdolle oli jäänyt lämmin talo.

Kun Pelkosenniemen ja Mäntyvaaran taistelujen jälkeen venäläiset pakotettiin perääntymään Märkäjärvelle Paikanselkään, taloon majoittui vuorostaan suomalainen esikunta hetkeksi.
Kun rintamavastuun sitten Helmikuun lopussa otti ruotsalainen vapaaehtoispataljoona, talo tuli heidän käyttöönsä.
Jatkosodassa sitten saksalaiset sitten vuorostaan pitivät majaa talossa. Tiedä sitten kuinka pitkälle jutut siitä, että taloa olisi käytetty niinkin strategisen sotatoimen kuin esikunnan tiloina pitävät paikkansa yhdenkään näiden neljän valtakunnan kohdalla. Eiköhän niinkin haavoituva toimi ollut paremmin suojatuissa tiloissa ja piilossa vihollisen koneilta. Nythän tuo yksin pääreitin varressa nököttävä talon olisi luullut suorastaan imevän viholliskoneiden huomion

Minulla on hauska kokemus eräältä risteilyltä Pohjois-Atlantilla, jossa olimme vaimoni kanssa erään merkkipäivän vuoksi. Eräänä iltana kun lähdimme Madeiralta pöytäseuraamme liittyi ruotsalainen vanhempi pariskunta. Kun mies kuuli, että olemme Pohjois-Suomesta, hän yht´äkkiä kajautti kuuluvalla sotilaan äänellä: "Valkoinen kenraali on saapunut, Perkeleh!

Hän kertoi olleensa Svenska Frivilligskåren komentajan kenraaliluutnatti Ernst Linderin lähetti, jonka piti viedä ratsain edeltä sana juuri tähän samaan taloon. Kuukauden koulutusjakson aikana hän oli oppinut vain nämä suomen sanat ja nämä samat sanat hän kajautti, kun astui sisään. Kertoi vähän jännittäneensä tulekohan asia ymmärretyksi. Miehen nimen olen jo unohtanut, mutta hänen kotikaupunkinsa oli Eksjö
Ruotsalaiset muuten hiihtivät koko tuon matkan Kemijärveltä Paikanselkään. Kuusikymmenluvun lopulla ruotsalaisveteraanit tekivät muistohiihtoja tuolla samalla reitillä ja perinne on jatkunut, sillä tänäkin vuonna veteraanien jälkeläiset ja muut asian harrastajat tekivät tuon hiihtoretken.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
kiinnostunut68
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Pe Elo 23, 2013 5:58 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut68 »

Onpa mielenkiintoinen ketju! Mikäli tyttö on kadonnut 41 tai 42, eikä 50-luvun alussa, niin eiköhän tämä ole selvä partisaanien tekemä homma.
Partisaanien tehtävänä oli levittää pelkoa siviiliväestöön ja tuhota vihollisen kohteita, mutta tämä ensimmäinen vaihtoehto oli näille partisaaneille tyypillisintä ja myös iskut tehtiin enimmäkseen siviileihin.
Tässähän on monta seikkaa, jotka tukevat partisaani-iskua.

-Erämaa talo rajan läheisyydessä. Helppo paeta takaisin rajan taakse.

-Partisaanit ovat tarkkailleet iskun kohteeksi joutuneita taloja jopa useita päiviä ennen iskua. Talojen asukkaat ovat jopa kuulleet partisaanien merkki vihellyksiä ennen iskua ja lapset ovat jopa vastailleet niihin. Ilmeisesti tätäkin taloa tarkkailtu ja isku tehty heti tilaisuuden tullen.Tarkkailun seurauksena partisaanit ilmeisesti tienneet tyttöä vahtineen pojan olevan mykkä.

- Poika on hokenut sanaa "kotka, kotka". Oliskohan pojan elehdintä ymmärretty väärin? Olikohan poika mahdollisesti yrittänyt kertoa, että sieppaajan takissa oli kotkan kuva? Osoittikohan poika mahdollisesti välillä rintaansa ja välillä taivaalle ja hoki samalla kokkoa? Eli olisiko äiti tulkinnut, että poika tarkoitti, et minä näin kotkan joka vei tytön taivaalle, mut poika tarkoittikin, et sieppaajan takissa oli kotka.

-Tyttö ei päästänyt mitään ääntä, kun hänet siepattiin. Ei varmasti päästä, jos sieppaaja tukkii suun. Jos kotka ei ole saanut tyttöä tainnoksiin heti, niin todennäköisesti tyttö olisi huutanut.

-Miksi kukaan ei nähnyt kotkaa? No ei tietenkään, koska mitään kotkaa ei ole ollut.

- Miksi lehdissä asiasta kirjoitettiin vasta 50-luvulla? No, tietysti siksi, et pelko olisi levinnyt koko itärajan siviileihin. Sota-aikaan lehdillä on ollut tiukka sensuuri.

_ Miksi poika olisi mennyt vasta myöhemmin sekaisin? No ehkä poika ymmärsi vasta myöhemmin, kun sisko ei palannut, mistä asiassa oli kyse ja tajusi, kuinka lähellä hänenkin loppunsa silloin oli.

- Miksi äiti etsi tyttöä vielä pitkään tapauksen jälkeen? Ehkä siksi, et ymmärsi, kuinka lähellä hänen perheensä menehtyminen on ollut ja äiti on ehkä miettinyt, et miksi heidät muut säästettiin.

- Miksi osa Sallan asukkaista ei tiedä asiasta mitään? Ehkäpä hekin uskovat partisaani-iskuun ja ovat ajatelleet, että ehkäpä asia on vaan helpompi antaa olla näin, sillä näistä partisaanien tekemistä rikoksista on Suomessa vaiettu pitkään. Ehkä yksi syy on valvontakomissio ja toinen yleinen pelko olla ärsyttämättä Neuvostoliittoa.

- Partisaanien pääpaikka oli Ala-Kuortissa, eli Sallan korkeudella, joten matka metsiä pitkin ei ole mikään pitkä, eli sekin tukisi partisaani-iskua.

Tämä on minun teoriani asiaan ja itse pidän sitä enemmän mahdollisena, kuin tuota kotkan ruuaksi joutumista. Jos sota-aikaan lehteen olisi laitettu juttu jossa olisi kerrottu kotkan nappaamasta tytöstä Sallassa, niin ainakin kaikki itä-suomalaiset olisi kyllä heti nauraneet koko jutulle. Kuvitelkaapa, jos Hesarissa olisi juttu, et Itä-Ukrainassa kotka nappasi 2-vuotiaan tytön. Ei siihen varmaan uskoisi kukaan, vaan syylliseksi laitettaisiin joku muu, kuin kotka.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

Tjaa, tiedoksi että kotka yritti viedä parivuotiasta veljeäni aivan pihasta, ja paikalla oli useita aikusia läsnä.
matkaaja
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Maalis 05, 2008 1:41 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja matkaaja »

matkaaja kirjoitti:Tjaa, tiedoksi että kotka yritti viedä parivuotiasta veljeäni aivan pihasta, ja paikalla oli useita aikusia läsnä.
Kotka kykenee viemään poron vasan, niin miksei myös pientä lasta. Ilmeisesti oli jokin häirikkökotka joka oli mieltynyt ihmisravintoon, ja tämä tapahtui samoihin aikoihin 'samoilla suunnilla'.
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Niin, mikäs oli se päivänmäärä ja kadonneen nimi? Näin kesällä olisi aikaa mennä tutkimaan tapausta Kansalliskirjastoon.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

llewellyn kirjoitti:Niin, mikäs oli se päivänmäärä ja kadonneen nimi? Näin kesällä olisi aikaa mennä tutkimaan tapausta Kansalliskirjastoon.
Näin kesällä saattaisi löytyä hautakin. Kuolintodistuskin ehkä viranomaisilta Tytön nimihän oli Terttu (x) Hämäläinen.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Konsta Apeli kirjoitti:
llewellyn kirjoitti:Niin, mikäs oli se päivänmäärä ja kadonneen nimi? Näin kesällä olisi aikaa mennä tutkimaan tapausta Kansalliskirjastoon.
Näin kesällä saattaisi löytyä hautakin. Kuolintodistuskin ehkä viranomaisilta Tytön nimihän oli Terttu (x) Hämäläinen.
Erinomaista - vielä se ajankohta, edes summittaisesti? Siellä on kaikkien Suomen sanomalehtien vuosikerrat, joten eiköpähän löydy jos on löytyäkseen...

Joskin näillä tiedoilla kaikkein helpointa olisi vierailu kyseiseen kirkkoherranvirastoon - kai palstalla on lappilaisiakin lukijoita, veikkaan ettei kauan mene aikaa ja vaivaa, vaikka olisi muutamankin vuoden aikahaarukka!
Miss_Millhone
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Su Elo 24, 2014 4:06 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Miss_Millhone »

Tuolla aiemmin oli mainittu ajankohdaksi 11.7.1941.

100 vuotta tuoreempia kirkonkirjoja ei pääse penkomaan eli pitää turvautua kirkkoherranviraston maksulliseen palveluun ja voi olla että eivät kovin summittaisilla tiedoilla lähde asiaa kaivelemaan.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Numerotiedustelusta löytyy pari tuolla sukunimellä Sallassa. Kuka rohkea ottaa ja soittaa?
Mme Monnier
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ti Marras 12, 2013 9:16 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Mme Monnier »

Anoppini on kotoisin Pelkosenniemestä ja syntynyt 1950. Oli pakko kysyä häneltä tunteeko tapauksen ja hän kyllä muisti tämän. Hän sanoi että tytön vaatteita olisi myöhemmin löytynyt puusta tai linnunpesästä tms ja näin lintuteorialle olisi saatu vahvistus.

Hänkään ei muistanut lukeneensa asiasta, mutta ei yhtään epäillyt etteikö tapaus olisi totta. Täytyy vielä kuulustella anopin sisaruksia jos joku muistaisi tapauksesta lisää.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Mme Monnier kirjoitti:Anoppini on kotoisin Pelkosenniemestä ja syntynyt 1950. Oli pakko kysyä häneltä tunteeko tapauksen ja hän kyllä muisti tämän. Hän sanoi että tytön vaatteita olisi myöhemmin löytynyt puusta tai linnunpesästä tms ja näin lintuteorialle olisi saatu vahvistus.

Hänkään ei muistanut lukeneensa asiasta, mutta ei yhtään epäillyt etteikö tapaus olisi totta. Täytyy vielä kuulustella anopin sisaruksia jos joku muistaisi tapauksesta lisää.
No voi, hohhoijaa, kas kun sattuikin...

Viime kesänä löytyi oikein valokuva tyttösen kotitalosta, nyt vaateriekaleet puusta. Onhan se kiva, että muistetaan, mutta pientä rajaa sentään.

PS: Huolella sitten, ettei mene sekaisin Antti Hanhivaaran vaatteiden kanssa...
WalkingDisaster
Javier Pena
Viestit: 1786
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja WalkingDisaster »

Spekultantti kirjoitti: No voi, hohhoijaa, kas kun sattuikin...

Viime kesänä löytyi oikein valokuva tyttösen kotitalosta, nyt vaateriekaleet puusta. Onhan se kiva, että muistetaan, mutta pientä rajaa sentään.

PS: Huolella sitten, ettei mene sekaisin Antti Hanhivaaran vaatteiden kanssa...
Onpas "aikuismaista" torpata heti uuden kirjoittajan mahdolliset tiedot. Entä, jos Mme Monnierilla olisikin jotain uutta annettavaa sukulaisten kautta? Minua ainakin kiinnostaa, eikä tuo hänen ensimmäinen viesti vaikuttanut mitenkään provosoivalta edes. Mutta sinä taas saatoit kommentillasi hiljentää hänet, vaikka saisikin jotain uutta selville.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Parivuotias tyttö katosi erämaatalosta Sallassa 50-luvul

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

WalkingDisaster kirjoitti:
Spekultantti kirjoitti: No voi, hohhoijaa, kas kun sattuikin...

Viime kesänä löytyi oikein valokuva tyttösen kotitalosta, nyt vaateriekaleet puusta. Onhan se kiva, että muistetaan, mutta pientä rajaa sentään.

PS: Huolella sitten, ettei mene sekaisin Antti Hanhivaaran vaatteiden kanssa...
Onpas "aikuismaista" torpata heti uuden kirjoittajan mahdolliset tiedot. Entä, jos Mme Monnierilla olisikin jotain uutta annettavaa sukulaisten kautta? Minua ainakin kiinnostaa, eikä tuo hänen ensimmäinen viesti vaikuttanut mitenkään provosoivalta edes. Mutta sinä taas saatoit kommentillasi hiljentää hänet, vaikka saisikin jotain uutta selville.
Niin, no toisaalta; hupinahan tämä keskustelu menee kylmän kesän ratoksi ;) Anteeksi ilon pilaus! Eli antaapa kaverin nyt pistää parastaan.

Hassua vaan, että kun nimi ja päivämäärä ovat tiedossa, paikkakunnalla sukulaisia, ja puhelimet+netti keksitty, niin aina nakataan vaan joku kumminkaiman anoppi, jolta aiotaan kysellä, kunhan lomalla mennään käymään. Ensimmäisellä, ja vielä toisellakin kertaa, se menee läpi, mutta kun se toistuu joka vuosi, niin anteeksi kyynisyys...
Vastaa Viestiin