KADONNEET: Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niin, minulle vain on jäänyt sellainen kuva, ettei laboratorio löydöksissä olisi mitään mikä viittaisi syyllisyyteen. :wink:
Siksi ihmettelin, miksi niistä palaveerataan.

Ymmärtääkseni portugalin yleinen syyttäjä on kieltänyt uusinta kuullustelut ilman vahvempaa näyttöä, joten jos jotakuta kuullaan uudelleen, tarvitaan lupa syyttäjältä.
Eli tuon varjolla eivät suorittaisi mitään lisäkuullusteluja tällä reissullaan, ellei sitten tietoja tuloksista ole jo tihkunut portugaliin ja syyttäjän lupa on jo matkalaukussa mukana.

Kyllä ne kai kertoo mitä tapahtuu. Jos ei kukaan muu, niin ainakin aina luotettava hölösuu Mittchell :)

konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

X-tine, mites tuo vastaamattomuus on nyt sitten todettu? Joku kuunteli oven takana?

Eikös tilanne ollut lopulta sellainen, että poliisi alkoi uhkailemaan Mäkkäreitä, jolloin he käyttivät heille lain sallimaa oikeutta turvata asemansa ja lopettaa kuulustelu painostuksen alla?

Olisin itse ehkä tenhyt samoin, jos poliisi olisi väläytellyt mahdollisuutta kaksosten pakkohuostaanottoon. Silloin turvallisinta olisi ollut palata kotimaahan, hankkia siellä kunnon puolustus, tulla kuulusteluihin vain Englannin maaperällä.

Eli oikeastaan turhaa mainostat jatkuvasti tuota vastaamattomuutta, jos et edes yritä ymmärtää kontekstia.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

http://www.24dash.com/communities/20256.htm

It was also reported yesterday that police are investigating a claim a man was seen dragging a young girl along towards a marina in the nearby town of Lagos.

Around the marina at Lagos, which was busy with British tourists yesterday, bars and restaurants were displaying photographs of Madeleine to jog customers' memories.

Police have taken records of all boats booked into the marina right through from April 27 to May 6.

Lagosin satama juttu tutkittiin jo kesällä portugalin poliisin toimesta. Että silleen.

Ja Konsta: tuon vastaamattomuuden vahvisti McCannien portugalilainen juristi, johon linkki noin sata sivua sitten.
Sehän tässä se ihmetys on, kun he itse väittävät ''tekevänsä täyttä yhteistyötä poliisin kanssa''.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

niin noista dna-löydöksistä ei ole toistaiseksi annettu virallista raporttia mikä olisikin erikoista kun tutkimukset on olleet kesken. Poliisi on vain kyselijöille sanonut että mitään uutta tietoa ei ole annettavissa ja jokainen lehti repii siitä sitten omat "päätelmänsä"

No nyt jotakin ainakin on tapahtumassa ja se on hyvä juttu se.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

MissHolmes kirjoitti:
Ja Konsta: tuon vastaamattomuuden vahvisti McCannien portugalilainen juristi, johon linkki noin sata sivua sitten.
Sehän tässä se ihmetys on, kun he itse väittävät ''tekevänsä täyttä yhteistyötä poliisin kanssa''.
Luottamus taisi rakoilla molemmin puolin.

konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4611
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

cicero kirjoitti:niin noista dna-löydöksistä ei ole toistaiseksi annettu virallista raporttia mikä olisikin erikoista kun tutkimukset on olleet kesken. Poliisi on vain kyselijöille sanonut että mitään uutta tietoa ei ole annettavissa ja jokainen lehti repii siitä sitten omat "päätelmänsä"

No nyt jotakin ainakin on tapahtumassa ja se on hyvä juttu se.
No vihdoinkin istutaan asiantuntijoiden kanssa yhteiseen pöytään ja mietitään mitä merkitystä noilla tuloksilla oikeasti. Mahdollisesti tulee päätettäväksi, että onko syytä pitää vanhempia vielä epäiltyinä. Joskus se päätös on kuitenkin tehtävä, eli päästää pälkähästä, tai käynnistää prosessi.

X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Vielä labralöydöksistä

Viesti Kirjoittaja X-tine »

MissHolmes kirjoitti:Niin, minulle vain on jäänyt sellainen kuva, ettei laboratorio löydöksissä olisi mitään mikä viittaisi syyllisyyteen. :wink:
Siksi ihmettelin, miksi niistä palaveerataan.
Tuosta Renaultista on otettu kahdet näytteet.
Ensimmäisen näytesarjan otti poliisi. Sen mukaan sieltä löytyi sekä Maddien dna:ta että jotain ihme ruumisnesteitä, joista ei ole tarkemmin kerrottu mitä ne oli. Tämä viittaa siihen että Maddien ruumista on kuljetettu auton tavaratilan pohjaosassa. Se viittaa vanhempien syyllisyyteen. Näyte on visussa tallessa maailman parhaassa labrassa Britanniassa. Ihan nyt äskettäin tuli tieto, että labra oli tarkistanut sen, ja määrä oli niin suuri, ettei se ole voinut tulla jostain vaatteiden kuljettamisesta. DNA-yhteensopivuus% kerrottiin myös ja se sulki pois sisarusten vaikutuksen.
Toisen näytteen otattivat McCannit itse. Se on otettu myöhemmin kuin tuo poliisien ottama. Siinä on säikeitä sisäverhoilusta. Näyte on käsittääkseni testattu samassa huippulabrassa. Tässä näytteessä EI OLLUT Maddien dna-ta eikä mitään ruumisnesteitä, joten tässä näytteessä ei mikään viittaa vanhempien syyllisyyteen. Clarence Mitchell on tästä tiedottanut hyvin näkyvästi.

Onpa siis syytäkin palaveerata! :o

Yksi keskusteltavista asioista on tiettävästi kysymys, olisiko joku tahallaan sotkenut poliisien ottamia näytteitä, siis tiputtanut niihin Maddien dna-ta ja ruumisnesteitä.
Samalla pohditaan tietysti, miten ja mistä kohdista McCannien otattama näyte oli otettu. Koko autoahan ei tietenkään voi pistää koeputkeen, vaan siitä otettiin näytteitä eri kohdista. :?
lähteet: Correio da Manha 11/27/07
käännöksenä englanniksi:
http://helpmadeleine.proboards79.com... 86581&page=43 Post # 631
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.

Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Juttu on mennyt kyllä hyvin omituiseen suuntaan. Ehkä poliisin olisi jo oikeasti aika julkaista tietoa suuntaan tai toiseen. Ei herätä ainakaan luottamusta McCannien syyllisyydestä että mitään ratkaisevaa mihinkään suuntaan ei tehdä. Vapauttaisivat vaikka, ainahan syytteen voi nostaa uudelleen jos näyttöä on. Tai esittäisivät julkisuuteen virallista matskua jos on syytä pitää syyllisinä.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Ihmiset ovat kovin kärsimättömiä tämän jutun suhteen... Poliisia syytetään keltaisen lehdistön levittämistä juoruista ja koska se koko ajan suoltaa niitä lisää vaihdellen syitä ja seurauksia ihmisill tulee mieleen että mitään ei ole tapahtunut...

Tosiasiassa poliisitutkinta on edennyt normaalisti, vaikkakin suurella budjetilla ja vanhempien vastustelusta huolimatta.

Onko kukaan huomannut että vanhemmat eivät itseasiassa ole vaatineet poliisia tekemään tutkimuksiaan nopeammin? He ovat vain vaatineet omien arquidos-nimitysten hylkäämistä ja Maddyn etsinnän jatkumista. Koko tänä aikana vanhemmat eivä tole kannustaneet poliisia tutkimustyössä millään tavalla. Hölmökin tietää että jos ei halua yhteistyötä tehdä poliisin kanssa niin sitten vasta sitä epäilyksen alla onkin. Siksi on pakko ajatella, että vanhemmat ovat syyllisiä, heille pienempi paha on epäilys kunhan he vain pystyvät häiritsemään omalta osaltaan tutkintaa niin hyvin kuin osaavat. Näin on edes mahdollisuus siihen että pääsevät pälkähästä. Syyttömänä sitä haluaisi auttaa kaikin tavoin. Vanhempi aon ennenkin syytetty lastensa katoamisista mutta silti ovat olleet yhteistyöhaluisia vaikkakin toki loukkaantuneita.

Tosin Mccannien kohdalla tälläinen oudompikin reaktio on varmaan ihan ymmärrettävää :roll:
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Portugalin lainsäädäntö syynä

Viesti Kirjoittaja X-tine »

Loka kirjoitti:Juttu on mennyt kyllä hyvin omituiseen suuntaan. Ehkä poliisin olisi jo oikeasti aika julkaista tietoa suuntaan tai toiseen. Ei herätä ainakaan luottamusta McCannien syyllisyydestä että mitään ratkaisevaa mihinkään suuntaan ei tehdä. Vapauttaisivat vaikka, ainahan syytteen voi nostaa uudelleen jos näyttöä on. Tai esittäisivät julkisuuteen virallista matskua jos on syytä pitää syyllisinä.
Tuo arguido-asema on Portugalissa hiukan eri asia kuin "syytä epäillä" meillä. Siihen liittyy myös oikeuksia. Esimerkiksi arguidolla on oikeus olla vastaamatta. Todistajan pitää vastata kysymyksiin. Muistaakseni se oli McCannien portugalilainen asianajaja, joka suositteli vanhemmille tätä arguidos-statusta. Käsittääkseni sen voi säilyttää jopa 15 vuotta.

(Tästä oli silloin kesällä englantilaisissa lehdissä pitkä selitys, mutten ole tallentanut linkkiä.)
Siis jos olet todistaja, sinun pitää vastata. Jos sitten ilmenee, että oletkin valehdellut, tipahtaa syyte väärästä todistuksesta.
Jos olet arguido, sinulla on lupa olla vastaamatta. On syyttäjän asia etsiä totuus, ja ellei hän löydä tarpeeksi faktaa, et joudu koskaan syyteeseen mistään.
Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt väärin.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ciceron kirjoitus sisältää jälleen kerran voimakasta informatiota suoraan cicerolinkistä - mitä ei missään nimessä pidä aliarvioida, mutta se saa entistä vakuuttuneemmaksi vanhempien syyttömyydestä. Syylliseksi toteamiseen tuskin tarvittaisiin näin voimakasta propagandakoneistoa - tosiasiasiat puhuisivat silloin puolestaan.

Cicero on saanut varmuuden siitä, ettei mitään selvää näyttöä edelleenkään saada puoleen eikä toiseen - hänen tekstinsä kertoo tämän.

Se miten hän tällaista tietoa hankkii on mielenkiintoista, mutta totuus on se, että Cicero tiesi jo 13.10. salaperäisestä irlantilaisteinistä (maininta tässä ketjussa kyseisellä päivämäärällä ilman linkkiä), joka tulee todistamaan Jane Tannerin silminnäkijähavainnon pätemättömäksi, kun me muut - ja maailman lehdistö - sai asiasta tiedon vasta kaksi viikkoa myöhemmin!

Älkäämme siis väheksykö hänen tietolähdettään.

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Portugalin lainsäädäntö syynä

Viesti Kirjoittaja cicero »

X-tine kirjoitti:
Loka kirjoitti:Juttu on mennyt kyllä hyvin omituiseen suuntaan. Ehkä poliisin olisi jo oikeasti aika julkaista tietoa suuntaan tai toiseen. Ei herätä ainakaan luottamusta McCannien syyllisyydestä että mitään ratkaisevaa mihinkään suuntaan ei tehdä. Vapauttaisivat vaikka, ainahan syytteen voi nostaa uudelleen jos näyttöä on. Tai esittäisivät julkisuuteen virallista matskua jos on syytä pitää syyllisinä.
Tuo arguido-asema on Portugalissa hiukan eri asia kuin "syytä epäillä" meillä. Siihen liittyy myös oikeuksia. Esimerkiksi arguidolla on oikeus olla vastaamatta. Todistajan pitää vastata kysymyksiin. Muistaakseni se oli McCannien portugalilainen asianajaja, joka suositteli vanhemmille tätä arguidos-statusta. Käsittääkseni sen voi säilyttää jopa 15 vuotta.

(Tästä oli silloin kesällä englantilaisissa lehdissä pitkä selitys, mutten ole tallentanut linkkiä.)
Siis jos olet todistaja, sinun pitää vastata. Jos sitten ilmenee, että oletkin valehdellut, tipahtaa syyte väärästä todistuksesta.
Jos olet arguido, sinulla on lupa olla vastaamatta. On syyttäjän asia etsiä totuus, ja ellei hän löydä tarpeeksi faktaa, et joudu koskaan syyteeseen mistään.
Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt väärin.
olet ihan oikeassa.

Lehdistö on virheellisesti puhunut silloin tällöin syytetyistä eli syytettä ei vanhempia vastaan ole nostettu vaan poliisi on ensin tehnyt tutkimuksiaan ja nyt luulisin että päätetään syytetäänkö vanhempia vai ei. Myös Murat odottaa että syytetäänkö häntä vai ei. Periaatteessa ennen tutkimuksien "loppumista" ei tuota arquidos-nimikettä poisteta ja tästä poliisi on aikaisemmin maininnut että murat on teknisistä syistä edelleen arquidos vaikka mitään todisteita häntä kohtaan ei ole löytynyt.

Odotan silti mielenkiinnolla ja avoimena mitä tapahtuu eli jos murat ja vanhemmat jätetään arquidoksiksi mutta ei syytetä, se tarkoittaa lähinnä sitä että jotain todisteita on heitä kaikkia vastaan mutta ei mitään joka suoraan osoittaisi heidän syyllistyneen johonkin. Mikäli vain toinen jää arquidoksi tilanne on se, että toista kohtaan ei ole löytynyt minkäänlaisia todisteita mutta toista kohtaan on ja jos syyte napsahtaa jommallekummalle niin todisteet täytyy olla todella pitävät.

Odotan myös mielenkiinnolla sitä että jos syyte jollekulle napsahtaa niin se voi olla myös vain jompikumpi mccanneista. Mielenkiintoista on myös nähdä miten lehdistö uutisoi sen jälkeen kun syyttäjä on tehnyt päätöksensä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kas Sirpa!
Tervetuloa takaisin.
Cicero lukee, kuten jo moneen kertaan on maininnut poissa ollessasi
espanjalaiset, portugalilaiset, ranskalaiset ym. lehdet. Kielitaidottomilla toimittajilla vain kestää käännösten teettäminen hieman pidempään. :)

Vanhemmat ovat tällähetkellä ikäänkuin ''pääepäiltyinä'', samoin Murat. Hänen kohdallaan poliisi vain ei ole korostanut tuota pää -sanaa.

Missään ei ole todistettavasti poliisi päällikön antamaa virallista lausuntoa siitä, mitä autosta löytyi, mutta lausunto kuitenkin siitä löytyy, että juuri autosta löytyneiden dna- löydösten perusteella vanhemmat asetettiin pääepäillyiksi.

Toivottavasti pj:n ukkojen brittimatka tuottaa hieman faktaa julkisuuteenkin.

Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Kiitokset Miss Holmes! Laitan koko panokseni edelleen cicerolinkin varaan, se ei ole pettänyt ennenkään: mitään todisteita ei tule mihinkään suuntaan! Mielenkiintoinen tilanne. Itse koitin viidellä kielellä selata tuota uutista teinitytöstä, mutta ei tuottanut tulosta - ehkä kyseisen lehden kieli oli joku näiden viiden ulkopuolelta. Kymmenen pistettä henkilölle, joka löytää kyseisen uutisen ja kielen! :wink:

cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

linkki löytyy täältä ketjustakin :D
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"

Lukittu