73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

[Tuomion Pasuuna]

Tuo aiemmin esitetty ajatus siitä, että kadonneella olisi ollut jonkin asteinen autismi tai asperger tuntuu hyvinkin mahdolliselta selitykseltä. Tarkka rutiineihin pitäytyminen ja "yksinkertaisuus" sillä tavalla, että hoitaa vain velvollisuutensa, mutta ei sekaannu muihin asioihin sopisi hyvin tuohon. Luostarielämä on muutenkin voinut olla aika luonteva valinta tällaiselle ihmiselle.

Nunnia murhaavat ikoninväärentäjät kuuluvat Bond-elokuviin.

[Hauki]

Vähän niin kuin yhden asian ihmisiä- toki, mutta autisminkirjo ei automaattisesti tarkoita yksinkertaista tai hidassoutuista, kuten nunnaa on luonnehdittu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ ... 6ist%C3%A4
Nunnalla voi toki olla ollut autistisia piirteitä, sitä en kiellä, mutta katsoin heti haastattelun nähtyäni, että tämä ihminen on kyllä joko heikkolahjainen tai lievästi kehitysvammainen. En nyt yhtään ymmärrä, miksi tämä olisi niin vaikea asia hyväksyä, kyllä KSML:n kirjoittajalla jokin lähde on ollut tälle, todennäköisesti poliisi, joka taas on saanut tiedon jostain muusta lähteestä, sos.toimesta, Kelalta, luostarista ? En tosiaan usko kaikkea, mitä lehdissä kirjoitetaan, mutta kirjoitus tuki omaa havaintoani, siksi se on järkeenkäypä. Mutta tosiaan- oli tai ei kehitysvammainen, niin sehän ei tämänkään jutun pääpointti ollenkaan ole.

[Terra]

^Kehitysvammaisuus on älyllistä vajavaisuutta. Ei niinkään tai ei oikeastaan ollenkaan hitautta, motorista vaikeutta, kielen ja itsensä ilmaisun puutteita tmv. Itselleni tuli samasta dokumentista kuva aika järkevästi ajattelevasta ihmisestä. Oli pohtinut omaa suhdettaan ympäristöönsä ja tullut tulokseen, että pitää yksinäisyydestä ja yksin olemisesta ja siksi hakeutunut sinne, missä sitä yksinäisyyttä voi toteuttaa. Eli haluaa elää erakkona. Harvalla noin nuorena on noinkin vahva käsitys siitä, miten elämänsä haluaa elää. Autismikirjo on laaja ja siinä on joukko muitakin kuin vain älykkäitä Asperger syndrooman omaavia. Ja vielä näihin päiviin saakka on koko alalla koko joukko väärin diagnosoituja, väärin ymmärrettyjä ja ylipäätään ei ole edes asiantuntemusta diagnosoida ja kuntouttaa. Monet autismikirjoon diagnosoidut eivät edes täytä autismikirjon kriteereitä. Heidän vaikeuksiaan selittää paljon paremmin nykyäänin vasta vielä tutkimusasteella olevat SDC, SCD, DCD. Näille ei ole vielä suomenkielisiä vastineita. Kyse itsensä ilmaisun, kommunikaation , sosiaalisen vuorovaikutuksen, vastavuoroisuuden, motoristen taitojen ja oman toiminnan ohjauksen vaikeuksista ilman älyllistä vajavaisuutta.

[Hauki]

No, koska emme ole tässä tekemässä opinnäytetyötä kehitysvammaisuudesta, emmekä liioin autisminkirjosta, jotka molemmat hyvin tuttuja ilmiöinä, lopetan rautalangasta vääntämisen tähän. Totean vain, että kehitysvammaisuus on tosiaan älyllistä vajavaisuutta ja kehitysvammaisuuteen liittyy hyvin usein juurikin (ajatuksen)hitautta, kielen ja itsensä ilmaisun puutteita ja toki liuta muita arkipäivän selviytymisessä vaikuttavia ongelmia, muutamana esimerkkinä toiminnan epäjohdonmukaisuus yllättävissä tilanteissa, ongelmaratkaisukyvyn puutteet jne. Miten muuten ajattelit, että kehitysvammaisen henkilön älyllinen vajavuus ilmenisi? Lisäksi voi olla motorisia ongelmia, mm. hienomotoriikan alueella, tasapainossa jne. Osan näistä asioista nunna Elisabetissa tunnistin, siksi uskon median kertomaan tässä.

[isoäiti]

No, koska emme ole tässä tekemässä opinnäytetyötä kehitysvammaisuudesta, emmekä liioin autisminkirjosta, jotka molemmat hyvin tuttuja ilmiöinä, lopetan rautalangasta vääntämisen tähän. Totean vain, että kehitysvammaisuus on tosiaan älyllistä vajavaisuutta ja kehitysvammaisuuteen liittyy hyvin usein juurikin (ajatuksen)hitautta, kielen ja itsensä ilmaisun puutteita ja toki liuta muita arkipäivän selviytymisessä vaikuttavia ongelmia, muutamana esimerkkinä toiminnan epäjohdonmukaisuus yllättävissä tilanteissa, ongelmaratkaisukyvyn puutteet jne. Miten muuten ajattelit, että kehitysvammaisen henkilön älyllinen vajavuus ilmenisi? Lisäksi voi olla motorisia ongelmia, mm. hienomotoriikan alueella, tasapainossa jne. Osan näistä asioista nunna Elisabetissa tunnistin, siksi uskon median kertomaan tässä.

Hauki kysyy: Miten ajattelit, että kehitysvammaisen henkilön älyllinen vajavuus ilmenisi.

Ajattelin tämän "kehitysvammaisuuden" ilmenevän siten ettei Elisabet osannut varoa sanojaan,sanoi mitä ajatteli, miettimättä mitä sanomisistaan voisi seurata. Harkitsevaisempi ihminen osaisi toimia viisaammin. Henkilö jolla tällainen ominaisuus möläyttelyyn on ei itse voi sille mitään ne vaan tulee suusta ulos. Jos Elisabet nyt olisi saanut tietoonsa jotakin jollekin epäedullista, silloinhan oli olemassa se vaara että hän möläyttää sen julki jossain vaiheessa ja pahassa paikassa. Häntä oli vaikea ja ehkäpä mahdotonta saada muuttamaan mieltään omista vanhoillisista näkemyksistään. Esimerkiksi jotkut ovat varmasti hyväksyneet taidekaupat ylihintoineen ja väärennöksineen koska tulot ovat menneet hyvään tarkoitukseen. Elisabetin mielestä tällainen olisi varmaankin ollut ihmisten pettämistä ja väärin tehty, voisi sanoa synti. Tämä taide väärennys tapaus on nyt vain esimerkkinä siitä mitä Elisabet olisi voinut saada tietoonsa.

Niin ja eihän Elisabet mikään ikoni väärentäjä ollut, mutta on voinut tietää jotain sellaisesta.
Ensimmäisissä viesteissäni tässä Elisabetin tapauksessa otin esiin tuon ikonien väärentämisen.
En silloin ollut millään lailla tietoine myöhemmin esille tulleesta taide väärennös ja ylihintaan myynti jupakasta. Myös ihmissuhteet ovat voineet olla yksi asia minkä Elisabet on pannut merkille, jonkun vaellus ei olekaan ollut niin puhdasta kuin päälle päin näyttäisi.

[Hauki]

^ kyllä joo, tämän kyllä allekirjoitan, että on mahdollista, että väärässä paikassa, väärään aikaan sanonut jotain. Ei ole sillä tavalla sosiaalisesti terävä ja osaa lukea tilannetta.

[Terra]

... liittyy hyvin usein juurikin (ajatuksen)hitautta, kielen ja itsensä ilmaisun puutteita ja toki liuta muita arkipäivän selviytymisessä vaikuttavia ongelmia, muutamana esimerkkinä toiminnan epäjohdonmukaisuus yllättävissä tilanteissa, ongelmaratkaisukyvyn puutteet jne. ... Lisäksi voi olla motorisia ongelmia, mm. hienomotoriikan alueella, tasapainossa jne. Osan näistä asioista nunna Elisabetissa tunnistin, siksi uskon median kertomaan tässä.

Kaikkia näitä luettelemisiasi ongelmia esiintyy suurella joukolla normaalin älykkyyden omaavilla ja heitä lahjakkaammilla ihmisillä mm. näissä neurologisissa vammoissa: motoristen toimintojen koordinaatiohäiriö (https://fi.wikipedia.org/wiki/Dyspraksia), kehityksellinen neurobiologinen häiriö DCD (http://docplayer.fi/27096937-Kompelyys- ... minen.html), semanttis-pragmaattinen kielihäiriö (http://madeinlahti.blogspot.com/2011/04 ... sella.html), SCD (https://www.iidc.indiana.edu/pages/diag ... -disorder1). DCDtä ja dyspraksiaa lukuun ottamatta kaikissa edellä mainituissa häiriöissä tyypillistä on myös suorapuheisuus, totuuden torvena oleminen, vilpittömyys, patarehellisyys jne. Nunnan mielipuuhiin uiminen, marjojen poiminta, iltakävelyt, yksin olemisen halu ovat kaikki piirteitä, jotka liitetään ainakin semanttis-pragmaattinen kielihäiriöön ja SCDhen mutta myös autismikirjon henkilöiden ominaisuuksiin.

Älyllinen kehitysvammaisuus selvitetään yksilöllisesti tehdyissä älykkyystesteissä. Kehitysvamma, kun älykkyysosamäärä (ÄÖ) on noin 70 tai vähemmän.

[Hauki]

Kyllä, mutta meille on jo kerrottu, että Elisabet oli lievästi kehitysvammainen.

[Terra]

60-luvullla ja vielä pitkälti 70-luvullakin juurikin herkästi diagnosoitiin lievästi kehitysvammaisiksi väärin perustein juuri noita häiriötiloja, joista kirjoitin. Miten lie tuon nunnan diagnoosin laita? Oliko jo ennen luostariin menoa. Ja mitkä ovat luostarissa ollessa olleet selvitykset. Tuskinpa paikallisen kunnanlääkärin taidot riittävät oikeanlaiseen diagnosointiin. Mainitsemissani häiriötiloissa mm. testaajan persoonallisuudella on suuri merkitys. Tiedän tapauksen, että testaajasta riippuen eräällä tämän häiriötilan omaavalla ÄO-testien tulokset ovat heitelleet lievästi kehitysvammaisesta lahjakkaaseen.

Niin ja kehitysvammadiagnoosihan pitäisi asettaa jo alle 18 vuotiaana. Eli nunnan tapauksessa viimistään 60-luvun alussa.

[MaAl]

Sen verran kehitysvammaisuudesta, että tiedän tuttavani, jolla kehitysvamma (vaikeita pakkoliikkeitä ja liikkumisen vaikeutta) silti äly pelaa. On ollut elämänsä töissä, tekee vaativaa ja tarkkuutta vaativaa työtä mm.laskee ison firman palkkoja ja on pätevä tietokoneiden kanssa. Puheesta on myös vaikea saada selvää. Hän on monesti harmitellut ihmisten käytöstä, kun aina luullaan älyllisesti vajaaksi.Hänellä järki pelaa jokasuhteessa, vain liikkuminen ja puhe on vaikeaa. On vaikeaksi kehitysvammaksi luokiteltu ja tarvitsee apuvälineitä liikkumiseen.

Silti jos nunna on pärjännyt luostarissa ja on ollut ahkera tekemään kaikkea, kehitysvamma on olut lievä. Ennen näitä lieviä muotoja ei diagnosoitu lainkaan tai pidettiin todellakin vain lapsenmielisenä.
Tosin...oli nunnalla kehitysvamma tai ei, missähän tuo nunna mahtaa olla, kun ei vieläkään ole löydetty.
Auton kyytiin nousemista pidän myös mahdollisena, ehkä hän luotti liikaa ihmisiin, ehkä juuri lapsenmielisyyden takia ei osannut pelätä ventovieraita ja näin noussut väärään kyytiin.
Järkytys voi myös laukaista tilan, jossa nunna on kävellyt todellakin kilometritolkulla. Jotenkin se huivikin on päätynyt sinne löytöpaikkaan. Onko huivin löytöpaikan läheisyydessä tehty etsintöjä?
Siitäkin voi olla vielä pitkä matka paikkaan mistä nunnan jäämistö löytyy (jos löytyy ikinä).

[Hauki]

Tuttavallasi on varmasti cp-vamma, johon ei tosiaan välttämättä, eikä läheskään aina liity älyllistä vajavuutta. Tässä on tosiaan keskitytty älylliseen kehitysvammaisuuteen.

Jotain tekeillä on ollut ehkä nunna Elisabetin mielessä. Hänhän puhui jostain huonoista maailman merkeistä tjsp. Onko ollut kuvainnollista, vai oliko puhkeamassa psykoottisia oireita vai liittyikö vain yksinkertaisesti siihen, kun katsoin erästä Lintulan nunnista kertovaa dokumenttia, heistä yksi oli ihmisistä ja maailman tilasta huolissaan. Ehkä se oli yleisempikin keskustelunaihe luostarissa. Siihen tulipalo, jota nunna Elisabet ei nähnyt, mutta ehkä kuitenkin järkyttyi vielä palonjäljistä. Veikkaan edelleen, että on piiloutuneena jossain ja se on entisestään hankaloittanut etsintöjä. Mutta täytyy myös muistaa, että osa kadonneista muutenkin jää löytymättä.

Olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin hänen henkilöhistoriaansa, miksi tulipalot järkytti ja oliko järkyttyminen vain hienovarainen kiertoilmaisu eräänlaisen stimulaation saamiseen paloista. Kukapa sitä haastatteluissa parhaimmillaan on, puhumattakaan nuori, syrjään vetäytyvä maalaistyttö 60-luvun luostarissa, mutta minusta tv-haastattelussa silloisesta Elisabetista ei mitenkään huokunut suuri kutsumus luostariin, vaikka kertoikin sen alkaneen aina vain enemmän kiinnostamaan. Mietin, miten vapaaehtoinen on luostariin lähtö ollut, vaikka tokikaan se ei enää ehkä tämän päivän tapahtumiin liity. Jonkinlaisena työleirinä hän siinä sen näki? Tosin, jos dementia tai psykoottiset oireet ovat alkaneet vaivaamaan tai esim.palonjäljet järkyttäneet, on voinut tulla sellainen takauma, että hänpä lähteekin täältä.

[skoone]

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ku ... -elisabet/

En ihan oikein muistanut tuota juttua, mutta olettamustani kyllä tukee

Kiitos tuosta artikkelista. Se selittää todella paljon Nimittäin: nunna oli syntynyt 1943 sodan aikoihin, koti ollut Vienan Karjalassa, sukulaisia Sallassa. Olisiko lapsi pelästynyt jossain sodan kauheuksia ja jäänyt "säikähtäneeksi"? Nyt kun uutisoidaan sodista ja sodan uhista yhtenään, niin olisiko Elisabethille palautunut lapsuuden pelot Ja tuo viimeinen, tulipalon savuavat rauniot palauttivat hänen mieleensä lapsuuden kauhut. Hän lähti pakenemaan ja joutui paniikkiin, hän ehti varmaan pitkällekin ja ilmeisesti menehtyi jonnekin rämeikköön

Siitä lyhdystä tuli mieleeni, mitä jos Elisabethilla oli lyhty mukanaan ja hän jätti sen ikään kuin merkiksi "perässä tuleville"?

Tällaisia mietteitä minulla oli nunnan taustasta. Uskon, että hänen "kehitysvammansa" juontui sota-ajan kauhukokemuksista.

[Kuolemannaakka]

Kiitos tuosta artikkelista. Se selittää todella paljon Nimittäin: nunna oli syntynyt 1943 sodan aikoihin, koti ollut Vienan Karjalassa, sukulaisia Sallassa. Olisiko lapsi pelästynyt jossain sodan kauheuksia ja jäänyt "säikähtäneeksi"? Nyt kun uutisoidaan sodista ja sodan uhista yhtenään, niin olisiko Elisabethille palautunut lapsuuden pelot Ja tuo viimeinen, tulipalon savuavat rauniot palauttivat hänen mieleensä lapsuuden kauhut. Hän lähti pakenemaan ja joutui paniikkiin, hän ehti varmaan pitkällekin ja ilmeisesti menehtyi jonnekin rämeikköön

Siitä lyhdystä tuli mieleeni, mitä jos Elisabethilla oli lyhty mukanaan ja hän jätti sen ikään kuin merkiksi "perässä tuleville"?

Tällaisia mietteitä minulla oli nunnan taustasta. Uskon, että hänen "kehitysvammansa" juontui sota-ajan kauhukokemuksista.

No jos on syntynyt 1943 Karjalassa, niin enpä usko, että kovin kauheita kauhuja ehti kokemaan ja niitä muistaisi. Meinaan kun 1944 kesällä viimeistään sieltä jo pois lähdettiin. Väitetään, ettei ihminen käytännössä muista alle 3-vuotiaana tapahtuneita tapahtumia. No, toki ne voivat jotenkin psyykeen vaikuttaa. Mutta siellä oli sentään puoli Suomea sotimassa tai pakenemassa.

Tietysti myös omien vanhempien kokemat kauhut vaikuttavat lapseen myöhemmin.

[skoone]

Elisabethin vanhemmat muuttaneet Suomeen 1920 luvulla, joten sodan kauheuksia ei ole kokenut.
Kyllä muutoin vääjäämättä syntyy ajatus tulipalon vaikuttaneen tähän katoamiseen.

Jos on syntynyt 1943 ja asunut Kemissä, niin on aika todennäköistä, että sota on kulkenut todella läheltä. Suomessahaan käytiin sellaistakin sotaa, jota kutsuttiin Lapinsodaksi.
ks mm Kemin valloitus tästä https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemin_valtaus

Ja saksalaiset pommitti Kemiäkin silloin kun kadonnut asui siellä lapsena! Nykytutkimuksen mukaan lapset voivat saada vaikka mitä "oireita" psyykeensä jo sikiöaikana. Esimerkiksi äidin puhuma kieli, musiikki ja äidin pelästyminen jättävät jälkensä hänen odottamaansa lapseen.

[Hauki]

^Sori, mutta todella kaukaa haettua. Muuten en usko että nunna Elisabetin katoamiseen liittyy muita ihmisiä, vaan syy katoamiseen löytyy hänestä itsestään suoraan tai välillisesti, en hämmästyisi, vaikka paljastuisi jotain hiukan epätavallista hänestä ja aiemmasta elämästä. Vaikka tuskin sitä julkisuuteen tuotaisiin, enkä halua tahrata hänen muistoaan, mutta elämä on joskus yllättävää.

Kehitysvammadiagnoosista. Tiedän lukuisia jo vanhuuttaan edesmenneitä kehitysvammaisia,joilla on selkeä kevadiagnoosi, vaikkakin kehitysvammaisuuden syy tuntematon.