Dominick Arduin

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Helluby
Hetty Wainthropp
Viestit: 498
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 9:56 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Helluby »

MTV3: lla oli eilen seuraava juttu:
kotimaa/artikkeli/suomalainen-seikkailija-katosi-oudosti-14-vuotta-sitten-kuka-vastasi-naisen-puhelimeen-vuosia-myohemmin/6781484#gs.ffZ2Vr4

Suomalainen seikkailija katosi oudosti 14 vuotta sitten – kuka vastasi naisen puhelimeen vuosia myöhemmin?
Dominick Arduin halusi olla ensimmäinen nainen Pohjoisnavalla. Tämän unelman tavoittelu maksoi hänen henkensä.

Lähes päivälleen 14 vuotta sitten, 5. maaliskuuta 2004, alkoi ranskalais-suomalaisen seikkailijan Dominick Arduinin matka kohti Pohjoisnapaa. 44-vuotias Arduin halusi kirjoittaa nimensä historiaan ja olla ensimmäinen nainen, joka valloittaa yksin maantieteellisen pohjoisnavan.

Varpaat amputoitiin 

Arduin oli pyrkinyt Pohjoisnavalle jo vuotta aiemmin. Tuolloin yritys päättyi jo viikon kuluttua sen alkamisesta, kun hän putosi railoon ja hänet evakuoitiin. Valtaosa pahoin paleltuneista varpaista jouduttiin lopulta amputoimaan sveitsiläisessä sairaalassa.

Maantieteelliselle pohjoisnavalle Arduin ei koskaan päässyt. Hänen kohtalonsa on herättänyt joukon kysymyksiä siitä, mitä lopulta tapahtui.

Osa uskoo Arduinin hukkuneen jään petettyä hänen altaan, yhden teorian mukaan hän ei olisi lähtenyt matkalle ollenkaan. Onpa julkisuudessa liikkunut tarina siitäkin, että hän olisi hiihtänyt kotiinsa Kiilopäälle tai jäänyt asumaan Siperiaan.

Valloitusyrityksen lähtöpaikaksi valikoitui Pohjois-Siperiassa Severnaja Zemljan pohjoisimman saaren kärjessä sijaitsevan Cape Arcticheskiy, josta matkaa Pohjoisnavalle on noin tuhat kilometriä.

Joinakin vuosina täältä lähdettäessä ongelmaksi muodostuvat avovesivesialueet. Keväällä 2004 avovettä oli paljon, mutta Arduinin oli tarkoitus ylittää nämä pätkät meloen. Näitä ylityksiä varten hänellä oli mukanaan pieni lasten kajakki.

Satelliittipaikannin mykistyi 

Yhteydenpitoa varten Arduinilla oli satelliittipuhelin sekä paikannuslaite. Viimeisen kerran hän oli yhteydessä satelliittipuhelimellaan perjantaina 5. maaliskuuta lähdettyään hiihtämään Cape Arcticheskiystä 75-kiloinen ahkio perässään kohti avoveden reunaa.

Se, mitä tämän jälkeen tapahtui, on pelkästään arvailujen varassa. Satelliittipaikannin antoi viimeisen kerran signaalin varhain lauantaiaamuna 6. maaliskuuta klo 4.35 Suomen aikaa. Sen jälkeen laite mykistyi.

Marraskuussa vuonna 1988 Tuomo Jantunen, Suomen Ladun silloinen toiminnanjohtaja, on hiihtämässä valaistua latua Kiilopäältä kohti Laanilaa, kun hänen ohitseen hiihtää nuori nainen kovaa vauhtia.

– Minullakaan ei ollut mikään hidas vauhti, mutta tämä noin 160 senttiä pitkä nainen näytti työntelevän perinteisestä oikein reipasta tahtia, Jantunen kertoo.
Lapista tuli uusi koti

Tämä oli Jantusen ensimmäisen kohtaaminen Dominick Arduinin kanssa. Seuraavana aamuna Jantunen kyseli, kuka hiihtolenkillä hänet ohittanut nuori nainen oli. Vastaukseksi Jantunen sai, että kyseessä on ranskalainen, kioskissa ja keittiössä työskentelevä harjoittelija.

Pian Jantunen tapasikin 26-vuotiaan Arduinin, joka kertoi saapuneensa Ranskasta Suomeen ja Kiilopäälle pari kuukautta aikaisemmin. Suomessa hän oli käynyt pari kertaa aikaisemmin ja tuntui viihtyvän Lapissa. Kiilopäästä ja Lapista tulikin Arduinin koti hänen loppuelämäkseen.  Lapin-vuosien aikana hän sai myös Suomen kansalaisuuden.

Kioskista ja keittiöstä Arduin siirtyi opashommiin kohoten lopulta Kiilopäällä ohjelmapalveluyrityksen toimitusjohtajaksi. Arduin hallitsi monenlaiset erätaidot- ja opastukset, mutta hänen sydäntään lähellä oli erityisesti maastopyöräily. Lumikenkäilyn aloittaminen Kiilopäällä 1990-luvulla on Arduinin ansiota sekin.

Jantunen muistelee, että monilla Lapin hiihtokeskuksilla meni 1990-alussa huonosti. Hänen mukaansa on paljolti kiittäminen Arduinia siitä, että Kiilopää pelastui konkurssilta. Hän onnistui saamaan suuria kansainvälisiä matkailuryhmiä majoittumaan Kiilopäälle.

"Hän sanoi selviävänsä"

Jantusen mukaan oli yllätys, että Arduin lähti niin pian toiselle yritykselleen valloittaa Pohjoisnapa.

– Se oli aivan ihmetyksen aihe kaikille, myös minulle. Varpaat poissa, ihmiset eivät paljon edes voi kävellä, mutta hän töpötteli aivan ihmeellisellä tavalla niiden jalkojensa kanssa. Jouduin toppuuttelemaan häntä paljon: muista, että Luoja ja luonto ovat sinua vahvempia. Hän vain sanoi, että kyllä selviää ja että tavataan Pohjoisnavalla, Jantunen muistelee MTV Uutisille.

Jantunen työskenteli yli 15 vuotta Arduinin esimiehenä.

– Se (katoaminen) oli iso asia. Muistan, kun olin Huomenta Suomessa ja selostin tapahtunutta, en ilman kyyneleitä siitä selvinnyt. 15 vuoden ajan hän soitti melkein joka päivä, jopa retkiltäänkin.


Katoamisen jälkeen huhut Arduinin kohtalosta kävivät villeinä. Asiaa selviteltiin myös Sven Pahajoen kirjassa Dominick Arduin - seikkailijan salaisuus. Pahajoki kertoo Seura-lehden haastattelussa, ettei usko Arduinin kuolleen.

Hänen mukaansa Arduin ajautui elämässään henkiseen ja taloudelliseen umpikujaan ja päätti siksi kadota. Pahajoki sanoo Seurassa, että Arduinin yritys hiihtää Pohjoisnavalle oli liian epätoivoinen ollakseen todellinen.

– Siinä on niin monta järjetöntä asiaa. Mie en usko, että se hukkui ja kuoli, Pahajoki kertoo haastattelussa.

Pahajoen mukaan Arduin valehteli useista asioista elämässään. Jantunenkin myöntää, että Arduinin tarinat olivat uskomattomia, eivätkä ne aina olleet todenperäisiä.

Joku näki Arduinin rautatieasemalla?

Hän muistelee tapausta, jossa Arduin kertoo polvessaan olleesta syövästä ja arveli sen levinneen käteensä. Lääkärin tekemässä tarkastuksessa ”syöpä” paljastui lopulta liian kovan rasituksen aiheuttamaksi tenniskyynärpääksi.

– Sain kerran myös kiinni hänet valheesta, jossa hän suurenteli kilpailusaavutuksiaan muun muassa olympialaisissa. Pyysin, ettei hän enää koskaan puhuisi minulle totuudenvastaisesti. Ja näin myös tapahtui, mutta melkoinen satujen kertoja hän oli tuntemattomien keskuudessa.

Huhtikuussa 2005 Kalevassa julkaistiin uutinen, jossa kerrottiin suomalaisnaisen nähneen Arduinin Münchenin rautatieasemalla. Tiedon lehti oli saanut Pahajoelta, jonka oli puolestaan saanut sähköpostia Arduinin nähneeltä naiselta.


Ystävä: Tämä oli Arduinin suurin virhe 

Jantunen ei usko Pahajoen teoriaan tahallisesta katoamisesta. Hänen mukaansa Arduinin suurin virhe oli lähteä yrittämään Pohjoisnavalle yksin.

– Vaikka hän kulki suureksi osaksi yksin magneettiselle pohjoisnavalle muutama vuosi aikaisemmin, niin silloin muita vaeltajia oli vähintään muutaman päivämatkan päässä. Arduin oli luonteeltaan erakko, ja hän tavoitteli liian suuria, Jantunen sanoo.

Matkanjärjestäjä Bernard Buiguesin mukaan Arduin oli lähtenyt toisena vaelluspäivänään ylittämään laajaa jääaluetta. Lähtöhetkellä jää oli riittävän paksua, mutta myöhemmin puhkesi myrsky ja jää Arduinin alta rikkoutui. Ahkion kanssa liikkuvan oli mahdoton pelastautua.

Arduinin löytämiseksi järjestettiin useita etsintälentoja, mutta ne kaikki päättyivät tuloksettomina.

Ehkä yksi erikoisimmista Arduiniin liittyvistä asioista koskee toimittaja Antero Raevuoren tekemää puhelua muutama vuosi Arduinin katoamisen jälkeen. 

Lukuisia lehtijuttuja seikkailijasta kirjoittanut Raevuori kertoo, että oli tyhjentämässä puhelimensa muistia turhista numeroista, kun törmäsi Arduinin numeroon. 

– Uteliaisuus heräsi ja soitin numeroon. Puhelimeen vastasi nainen ranskaksi. 

Raevuori katkaisi puhelun, mutta soitti hetken kuluttua uudelleen. Numeroon ei enää saatu yhteyttä. 

– Aivan 100-prosenttisesti en usko, että hän on kuollut. Hän voisi olla elossa jossain, Raevuori sanoo MTV Uutisille. 

Arduin julistettiin kuolleeksi Lapin käräjäoikeudessa syyskuussa 2005.  
Ihan sivusta sanoisin ettei 1+1 ole koskaan 2, vaan ihan tilanteesta johtuen se on joko 1, tai 3, joskus jopa 4.
Helluby
Hetty Wainthropp
Viestit: 498
Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 9:56 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Helluby »

Kovin paljon ei jutussa ole uutta tapauksesta.

Ihmetystä nyt herättää:
-kuka vastasi puhelimeen?
-kuka maksoi puhelimen laskut, jotta puhelin pysyi auki useamman vuoden?
-tuskin prepaid kyseessä?
-mikä tod.näk. olisi suomalaisen operaattorin numeron päätyminen toisella kierroksella, jälleen ranskankieliselle naiselle?

Lasten kajakki onkin jo mainittu, mutta:
-lähtisitkö edes yrittämään Ruotsinlaivan tekemän railon ylitystä nyt talvi pakkasella lasten kajakilla?

Laivan railo on noin 200 metriä. Dominick oli kuitenkin ylittämässä 75-100 KILOmetriä leveää railoa!

Lasten kajakin kantavuus on noin 50 kg. Dominickin varusteet kuitenkin painoivat noin 75 kg + hänen oma painonsa noin 40kg. Joten kajakki olsi mennyt heti pulipuli. En usko, että kajakilla oli edes tarkoitusta meloa.

Ihmettelen myös, miksi ensimmäisellä reissulla paleltuneita ja sittemmin amputoituja varpaita hoidettiin Sveitsissä?
-kuka maksoi hoidon?
-mikä vika oli Suomen terveyden huollossa?

Suomihan on amputaatioissa uraa uurtava maa, jossa tehdään ns. kudosta säästäviä amputaatioita. Myös varvasproteeseja on täällä saatavilla.

Ei pidä myöskään unohtaa erilähteissä mainittuja velkoja, esim. Älvsbytalo oli kokonaan velaksi?

Vaikka Dominick julistettiin Suomessa kuolleeksi, niin tehtiinkö sama Ranskassa?
Tuskin. Mikä antaakin mukavan mahdollisuuden elää Ranskan kansalaisuuden turvin jossain.
Ihan sivusta sanoisin ettei 1+1 ole koskaan 2, vaan ihan tilanteesta johtuen se on joko 1, tai 3, joskus jopa 4.
Avatar
Hiiri
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Helmi 02, 2015 1:28 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Hiiri »

Jos hän olisi elossa ja halunnut kadota, miksi pitää vanha puhelinnumero toiminnassa?
Just interested.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Jutusta ei selvinnyt minkä maalainen puhelinnumero oli kyseessä.
LiskonKingi
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: To Joulu 04, 2014 7:00 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja LiskonKingi »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Jutusta ei selvinnyt minkä maalainen puhelinnumero oli kyseessä.
Ei selvinnyt?

Soitti puhelinnumeroon, jonka alku on +358.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Missä niin sanotaan?
LiskonKingi
Nikke Knakkertton
Viestit: 160
Liittynyt: To Joulu 04, 2014 7:00 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja LiskonKingi »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Missä niin sanotaan?
Siinä kohtaa, kun vanhaa suomalaista puhelinluetteloa selaa.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Ehkä yksi erikoisimmista Arduiniin liittyvistä asioista koskee toimittaja Antero Raevuoren tekemää puhelua muutama vuosi Arduinin katoamisen jälkeen.

Lukuisia lehtijuttuja seikkailijasta kirjoittanut Raevuori kertoo, että oli tyhjentämässä puhelimensa muistia turhista numeroista, kun törmäsi Arduinin numeroon.

– Uteliaisuus heräsi ja soitin numeroon. Puhelimeen vastasi nainen ranskaksi.

Raevuori katkaisi puhelun, mutta soitti hetken kuluttua uudelleen. Numeroon ei enää saatu yhteyttä.
En kyllä näe mitenkään ihmeellisenä, jos toimittajalla olisi ollut hallussaan (myös) Arduinin numero Ranskaan. Kai toimittajan oli hyvä saada hänet kiinni myös ulkomailta.
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

Puhelimesta ja numerosta: Olipa minkämaalainen liittymä hyvänsä, niin siinä vaiheessa, kun omaiset ryhtyneet hoitelemaan kadonneen asioita ja irtisanoneet puhelinliittymän ko. henkilön nimistä, sanoneet samalla että haluavat itse kyseisen numeron käyttöönsä? (tunnearvo tms., ihmiset on erikoisia) - selittäisi ranskalaisnaisen vastaamisen ko. numeroon.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Eiväthän numerot mihinkään katoa. Kun liittymä irtisanotaan, siirtyy numero seuraavalle käyttäjälle. Dominicillä lieni kaksoiskansalaisuus. Hänet hoidettiin sveitsiläisessä sairaalassa, olisiko siis muutakin sukua ja suhteita sinne kulmille? Ehkä myös sikäläisen operaattorin liittymä joka liittymän irtisanomisen jälkeen on siirtynyt seuraavalle sikäläiselle käyttäjälle. En muista enää yhtään miten nuo operaattorijutut 2000-luvun alussa hoidettiin kun siirryttiin maasta toiseen.

Kyllähän Dominicin juttu outo on. Siitä ei pääse mihinkään. Hän ei todellakaan ollut reissun vaatimassa kunnossa ja välineistö oli lastenkokoinen kajakki etunenässä lievästi sanottuna erikoinen. Mutta oliko kyseessä vain kökkösesti lavastettu katoaminen vai joku pakkomielle joka sotki terveen ajattelun? Varaton nainen ehkä halusi pohjoisnavalle niin maanisesti että haali varusteita mitä sai ja kuvitteli pärjäävänsä. Siinä tapauksessa kuolema taipaleella olisi enemmän kuin todennäköistä.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Minusta vaikuttaa siltä että on käynyt juuri näin. Eli rahavaikeuksien yms. takia Arduinin mielenterveys on horjunut ja hän on lähtenyt pakkomielteen ajamana täysin epärealistiselle reissulle. Ehkä jotenkin alitajuisesti kuvitellen, että onnistuminen tässä saavutuksessa jotenkin mystisesti korjaa kaikki ongelmat.

Jos hän olisi suunnitelmallisesti halunnut kadota, niin kai silloin olisi ollut järkevintä hoitaa kaikki valmistelut viimeisen päälle, niin että retki vaikuttaisi mahdollisimman uskottavalta.

Luulen tosiaan että tuo on ollut ranskalainen puhelinnumero, joka on vain siirtynyt jollekin täysin asiaan liittymättömälle henkilölle. Kun tämä on vastannut puhelimeen ulkomaisesta numerosta ja sieltä on puhuttu suomea, jota hän ei ymmärrä, niin on sulkenut puhelimen eikä ole enää vastannut, kun tästä oudosta numerosta soitetaan. Näinhän useimmat ihmiset varmaan tekisivät vastaavassa tilanteessa.
True
Nikke Knakkertton
Viestit: 199
Liittynyt: Pe Kesä 09, 2017 9:09 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja True »

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Luulen tosiaan että tuo on ollut ranskalainen puhelinnumero, joka on vain siirtynyt jollekin täysin asiaan liittymättömälle henkilölle. Kun tämä on vastannut puhelimeen ulkomaisesta numerosta ja sieltä on puhuttu suomea, jota hän ei ymmärrä, niin on sulkenut puhelimen eikä ole enää vastannut, kun tästä oudosta numerosta soitetaan. Näinhän useimmat ihmiset varmaan tekisivät vastaavassa tilanteessa.
Tuossa Raevuoren sanomisesta ymmärtää että puhelin laitettiin pois päältä. Ei saanut yhteyttä. Kun soitat puhelimeen, joka on pois päältä sieltä sanotaan että "puhelimeen ei juuri nyt saada yhteyttä" Jos hän olisi sanonut, että puhelimeen ei enää vastattu, niin sitten tuo sinun teoria toimisi. Vai meinaatko että joku on sulkenut puhelimensa lopullisesti ja vaihtanut numeroa koska yksi ihmesoitto tullut suomesta jota ei ymmärrä??
mika68
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2014 1:40 pm

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja mika68 »

Tuota kajakki asiaa on kommentoitava. Olen lukenut aikoinaan kaiken suomeksi kirjoitetun asiasta. Sven Pahajoen kirja ei tuonut mitään uutta mitä ei jo silloin ollut kirjoitettu netin keskustelupalstoilla, olikohan sfnet.retki.
Arduin tarkoitus oli meloa ja samalla hinata perässään katettua ahkiotaan. Ennen reissua tuota hinaamista testattiin Inarin järvellä ja se ei onnistunut. Samalla huomattiin että ahkioviritelmä ei ole vedenpitävä vaan vuotaa. Toista testiä ei tehty, Arduin väitti kuitenkin korjanneensa ahkiota tuon testin jälkeen. En ole mistään koskaan lukenut että joku olisi hinannut kajakin perässä ahtojäissä "perävaunua". Mun väite ja ajatus jo silloin oli että ahkioperävaunu on taas vuotanut ja puli puli vetänyt Arduin lastenkajakkeineen hyisiin aaltoihin.

Ja juu Arduin tavoite oli meloa lasten kajakilla ja vetää katettua ahkiota perässään Jäämerellä jäälohkareiden seassa.
Helluby kirjoitti:Kovin paljon ei jutussa ole uutta tapauksesta.
Lasten kajakki onkin jo mainittu, mutta:
-lähtisitkö edes yrittämään Ruotsinlaivan tekemän railon ylitystä nyt talvi pakkasella lasten kajakilla?

Laivan railo on noin 200 metriä. Dominick oli kuitenkin ylittämässä 75-100 KILOmetriä leveää railoa!

Lasten kajakin kantavuus on noin 50 kg. Dominickin varusteet kuitenkin painoivat noin 75 kg + hänen oma painonsa noin 40kg. Joten kajakki olsi mennyt heti pulipuli. En usko, että kajakilla oli edes tarkoitusta meloa.
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Eli Dominic todellakin oli lähdössä kohtuuttoman vaikealle, käytännössä mahdottomalle retkelle kävelykyvyllä jota on kuvattu töpöttelyksi ja varustein jotka ovat retkeen täysin mahdottomat? Mitä hänen lähipiirinsä oikein ajatteli? Eikö häntä yritetty estää? Mistä ovat peräisin rahat joilla hän yleensäkin pääsi lähtöpaikkaan asti?
Nyt ajatellen koko retki on kuulostanut pelkältä mutkikkaalta itsemurhalta. Tuntuu hirveältä ajatella miltä lähimmistä ihmisistä on mahtanut tuntua. He tuskin ovat totuutta kelvottomista varusteista tienneet, mutta Dominicin oma heikko kunto on täytynyt olla tiedossa. Ei kai aikuista ihmistä estääkkään voi, mutta tuon kuntoisen ihmisen päästäminen noin raskaalle matkalle kuulostaa miltei heitteillejätöltä.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Dominick Arduin

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

True kirjoitti:Tuossa Raevuoren sanomisesta ymmärtää että puhelin laitettiin pois päältä. Ei saanut yhteyttä. Kun soitat puhelimeen, joka on pois päältä sieltä sanotaan että "puhelimeen ei juuri nyt saada yhteyttä" Jos hän olisi sanonut, että puhelimeen ei enää vastattu, niin sitten tuo sinun teoria toimisi. Vai meinaatko että joku on sulkenut puhelimensa lopullisesti ja vaihtanut numeroa koska yksi ihmesoitto tullut suomesta jota ei ymmärrä??
Tuo ilmaisu voi tarkoittaa ihan mitä tahansa. Eivät ihmiset suullisissa haastatteluissa aina puhu täysin täsmällisesti.
Raevuori katkaisi puhelun, mutta soitti hetken kuluttua uudelleen. Numeroon ei enää saatu yhteyttä.
Tuo voi tarkoittaa, että puhelin oli pois päältä, siihen ei vastattu tai että vastapuoli painoi systemaattisesti puhelun hylkäysnappia. Minä en ainakaan tiedä, millainen signaali tuli kymmenen vuotta sitten Ranskaan soitetusta puhelusta, jossa vastapää painoi "hylkää puhelu" ja miten se erosi sikäläisestä ilmoituksesta, että puhelin on kiinni.

Turha tehdä liian varmoja johtopäätöksiä jostain yksittäisistä lauseista.
Vastaa Viestiin