Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

[jarmo.janis]

Mielestäni eräs seikka on syytä muistaa arvioitaesa jokeen joutumisteoriaa.
Jos nämä nuoret olisivat joutuneet jokeen vastoin tahtoaan tai vaika vai toinen heistä, oltaisiin jotain jo löydetty joen mukanaan kuljettamina. Se, että mitään ei olla tällä tavoin löydetty, on mielestäni raskauttavin todiste siihen suuntaan, ettei jokeen olla jouduttu.
Saa olla eri mieltä jos haluaa, mutta mielestäni kaikkein uskottavin teoria on pinnavieterin katkeaminen, joka varmasti on ollut jossain mettäkorvessa (keskellä ei mitään) samaa naamaa päivätolkulla katseltuaan omiaan tavallista pahemmin kärjistämään tilannetta. Riita on voinut syntyä vaikka iän ikuisesta "kaikki miehet on ikuisesti 5 vuotiaita pikkulapsia" tyyppisestä tuohtumisesta, jonka seurauksena toinen on ekana tappanut toisen ja lopulta itsensä. Esittämääni on arvioidut tapahtumapaikan olosuhteet ja ikäero huomioiden pidettävä mahdollisuuksista yhtenä. Mietikääs sitä kun kaksi toisiinsa mahdollisesti sydänjuuriaan myöten pottuuntunutta joutuu asustaan samassa teltassa keskellä ei mitään.

Olkoonkin että ajallinen yhteys on olemassa en, paikkojen välisen eron tähden, pidä tapahtumien liittymistä tulilahteen kovinkaan uskottavina. Ihan liikaa mielikuvitusta pitäisi käyttää jos näistä halutaan muokata, Starkweather & Fugate tyyppisin motiivein toimineita, Tulilahden murhaajia.

[Tuomion Pasuuna]

Mielestäni eräs seikka on syytä muistaa arvioitaesa jokeen joutumisteoriaa.
Jos nämä nuoret olisivat joutuneet jokeen vastoin tahtoaan tai vaika vai toinen heistä, oltaisiin jotain jo löydetty joen mukanaan kuljettamina.

Ja mihinköhän tämä väite perustuu?

[jarmo.janis]

Mielestäni eräs seikka on syytä muistaa arvioitaesa jokeen joutumisteoriaa.
Jos nämä nuoret olisivat joutuneet jokeen vastoin tahtoaan tai vaika vai toinen heistä, oltaisiin jotain jo löydetty joen mukanaan kuljettamina.

Ja mihinköhän tämä väite perustuu?

Olettamukseen siitä, että joen virtauksen mukana kulkeutunutta tavaraa ennemmin tai myöhemmin ajautuu rantaan. Nyt ei kuitenkaan puhuta läheskään nin isoista joista, mitä löytyy ulkomailta vaan nämä meidän jokemme ovat merkittävästi pienempiä ja mahdollisuus että jotain virtauksen mukana lähtevää ajautuu rantaan on merkittävä. Ei sen, mitä löydetään, välttämättä tarvi olla ihminen tai ihmisen ruumiinosia, löydöt voi olla jotain ihmisille kuuluvaa omaisuutta.

[Hauki]

On hyvinkin voinut huuhtoutua tavaroita maihin, mutta kukapa niitä on osannut ajatella kadonneiden tavaroiksi, jos ja kun ne eivät ole olleet esim. papereita tai muuta, missä olisi nimi ollut, sen ajan henkkarit eivät varmasti edes vettä kestäneet tuhoutumatta. Virta tuo, virta vie... Ei varmaan ole ollut tavatonta, että jotain aina löytyy jokivarsista, liekö suurempaa huomiota herättänyt. Näitä vanhoja tapauksista mietittäessä täytyy huomioida, että median merkitys ei ihmisten elämässä ollut ollenkaan verrattavissa tähän päivään. Tieto ei yksinkertaisesti kulkenut nykyiseen tapaan.

[Tuomion Pasuuna]

Niin. Mitä sitten vaikka jostain jokivarresta olisi joku tukkijätkä löytänytkin vettyneen repun joskus 60-luvun lopulla? Mistäpä hän sen olisi tiennyt että se kuuluisi juuri näille ihmisille? Lisäksi sinne erämaajokien vitikkoihin jää kyllä isompaakin tavaraa hukkaan ihan päivien loppuun asti. Jossain rantapajukossa voisi kulkea metrin päästä ohi ruumiista huomaamatta sitä.

Et liene koskaan kulkenut erämaassa?

[undo_]

Mutta jos oikeasti kuljetaan leirintäalueilta/retkikämpiltä toisille, niin reitti on aika vakio - erityisesti, jos äidinkin kommentti oli tyyllin "ei oo mikään eräihminen, että tuskin on lähtenyt mihinkään erämaahan!" Ei semmonen reitti nyt ihan peruslenkkipolku ole, mutta varmasti selkeitä viittoja eikä tosissaan mitään polutonta suota. Kämpillä on myös tietyt "säännöt" ja yleensä hyvässä hengessä siellä annetaan tilaa toisille!

Mietin lähinnä, että miten siirtyminen paikasta toiseen tapahtui? Liftaten? Tai ehkä oon vaan lukenut nyt vähän liikaa näitä liftausjuttuja..

[Puliukko]

Tästä tapauksessa lukiessani tulee väkisinkin mieleen Tulilahden surmat sekä myös se, että Hans Assmannin kerrottiin retkeilleen Pohjois-Suomessa (yhdistettiin Elli Immon tapaukseen). Oma teoriani tästä on, että retkeilijät on surmattu telttaansa, jonka jälkeen ruumiit haudattu sekä teltta ja muut tavarat hävitetty. Tuollainen jälkien peittäminen viittaa sotilastaustaiseen tekijään. Välillä pelottaa ajatella, että Suomessa todellakin riehui 50-80 luvulla sarjamurhaaja.

Myös mielenkiintoinen näkökanta on se, että eräs kuusamolainen kauppias väitti nähneensä nuoret Urho Laitisen mailla. Samaisen Laitisen Hilkka vaimo katosi jälkiä jättämättä vuonna 1972. Jos Laitinen suuttui, ku nuoret leiriintyivät luvatta mailleen, tappoi heidät ja hävitti ruumiit ja tavarat sinne, mistä niitä ei koskaan löydettäisi? Tulee mieleen Kai Vähäkallio ja Bodomin kioskimies. Myös tuo vaimon katoaminen on kummallinen juttu.

Sääli, että tämä tapaus jäi aikanaan Tulilahden varjoon. Ja onhan aina se pienenpieni mahdollisuus, että tässä, Tulilahdessa, Bodomissa ja Appojauressa on kyse samasta tekijästä. Ei kaikkein todennäköisistä, muttei mahdotontakaan.

[J.Maybrick]

Myös mielenkiintoinen näkökanta on se, että eräs kuusamolainen kauppias väitti nähneensä nuoret Urho Laitisen mailla. Samaisen Laitisen Hilkka vaimo katosi jälkiä jättämättä vuonna 1972.

Missäpäin nämä Urho Laitisen maat sijaitsivat, mistä tuo ^tieto on peräisin?

[Tuomion Pasuuna]

Oma teoriani tästä on, että retkeilijät on surmattu telttaansa, jonka jälkeen ruumiit haudattu sekä teltta ja muut tavarat hävitetty. Tuollainen jälkien peittäminen viittaa sotilastaustaiseen tekijään. Välillä pelottaa ajatella, että Suomessa todellakin riehui 50-80 luvulla sarjamurhaaja.

Onpa aika villi päättelyketju.

Vaikka kyseessä olisi sotilastaustainen tekijä, niin siitä ei seuraa, että Suomessa olisi 50-80-luvulla riehunut sarjamurhaaja.

Teltan ja muiden tavaroiden hävittäminen ei millään tavalla osoita, että kyseessä olisi sotilastaustainen tekijä. Voihan ne hävittää kuka hyvänsä.

Se että tavaroita ei ole löydetty ei osoita että nuoria olisi ylipäänsä surmattu.

Jos heidät olisikin surmattu, mikään ei osoita, että heidät olisi surmattu juuri telttaan.

[Puliukko]

Myös mielenkiintoinen näkökanta on se, että eräs kuusamolainen kauppias väitti nähneensä nuoret Urho Laitisen mailla. Samaisen Laitisen Hilkka vaimo katosi jälkiä jättämättä vuonna 1972.

Missäpäin nämä Urho Laitisen maat sijaitsivat, mistä tuo ^tieto on peräisin?

Karasjoen leirintäalueella lähellä Suomen rajaa. Hejacissa asia mainittiin. Kopioin sen osan tekstistä tähän.

Vihjeitä kyllä saatiin. Muun muassa eräs kuusamolainen kauppias väitti kivenkovaan, että hän oli nähnyt nuoret 23. kesäkuuta Norjan Hammerfestissä ja vielä saman päivänä nähnyt nuoret toistamiseen Karasjoen leirialueella lähellä Suomen rajaa (noilla main oli Urho Laitisen mökkikylä Skibotnissa. Urhon muistamme vuonna 1972 jäljettömiin kadonneen Hilkka Laitisen aviomiehenä. Urho muutti uuden rakkaan kanssa 1970-luvun puolivälissä Norjan Skibotniin, jonne perusti leirialueen - UL Camping?).

[Puliukko]

Oma teoriani tästä on, että retkeilijät on surmattu telttaansa, jonka jälkeen ruumiit haudattu sekä teltta ja muut tavarat hävitetty. Tuollainen jälkien peittäminen viittaa sotilastaustaiseen tekijään. Välillä pelottaa ajatella, että Suomessa todellakin riehui 50-80 luvulla sarjamurhaaja.

Onpa aika villi päättelyketju.

Vaikka kyseessä olisi sotilastaustainen tekijä, niin siitä ei seuraa, että Suomessa olisi 50-80-luvulla riehunut sarjamurhaaja.

Teltan ja muiden tavaroiden hävittäminen ei millään tavalla osoita, että kyseessä olisi sotilastaustainen tekijä. Voihan ne hävittää kuka hyvänsä.

Se että tavaroita ei ole löydetty ei osoita että nuoria olisi ylipäänsä surmattu.

Jos heidät olisikin surmattu, mikään ei osoita, että heidät olisi surmattu juuri telttaan.

Niin tekstini oli vain pelkkää päättelyä, ei faktatietoa. On vaan sikäli erikoinen sattuma että 50-80-luvuilla tapahtui paljon samankaltaisia selvittämättömiä tapauksia. Ja tämähän tapahtui vielä samana vuonna, kuin Tulilahden kaksoismurha. Omaisetkin uskoivat, että nuoret on murhattu.

[Sijaltainen]

Muun muassa eräs kuusamolainen kauppias väitti kivenkovaan, että hän oli nähnyt nuoret 23. kesäkuuta Norjan Hammerfestissä ja vielä saman päivänä nähnyt nuoret toistamiseen Karasjoen leirialueella lähellä Suomen rajaa (noilla main oli Urho Laitisen mökkikylä Skibotnissa.

Skibotn ei ole mitenkään "noilla main" suhteessa Karasjokeen. Skibotn on käsivarren suunnalla Norjanrannikolla, Karasjok Karigasniemen kohdalla Norjan puolella. Linnuntietä matka on noin 200 km, mutta väli on tietöntä tunturimaastoa. Karasjok-Kautokeino-tie (josta pääsee edelleen Suomeen) on 1960-luvun alkupuolelta. 1959 lyhin reitti Skibotnin ja Karasjoen välillä oli Jäämeren rannikon kautta, matkaa reippaasti yli 400 km.

[Destiny]

Tästä tapauksessa lukiessani tulee väkisinkin mieleen Tulilahden surmat sekä myös se, että Hans Assmannin kerrottiin retkeilleen Pohjois-Suomessa (yhdistettiin Elli Immon tapaukseen). Oma teoriani tästä on, että retkeilijät on surmattu telttaansa, jonka jälkeen ruumiit haudattu sekä teltta ja muut tavarat hävitetty. Tuollainen jälkien peittäminen viittaa sotilastaustaiseen tekijään. Välillä pelottaa ajatella, että Suomessa todellakin riehui 50-80 luvulla sarjamurhaaja.

Myös mielenkiintoinen näkökanta on se, että eräs kuusamolainen kauppias väitti nähneensä nuoret Urho Laitisen mailla. Samaisen Laitisen Hilkka vaimo katosi jälkiä jättämättä vuonna 1972. Jos Laitinen suuttui, ku nuoret leiriintyivät luvatta mailleen, tappoi heidät ja hävitti ruumiit ja tavarat sinne, mistä niitä ei koskaan löydettäisi? Tulee mieleen Kai Vähäkallio ja Bodomin kioskimies. Myös tuo vaimon katoaminen on kummallinen juttu.

Sääli, että tämä tapaus jäi aikanaan Tulilahden varjoon. Ja onhan aina se pienenpieni mahdollisuus, että tässä, Tulilahdessa, Bodomissa ja Appojauressa on kyse samasta tekijästä. Ei kaikkein todennäköisistä, muttei mahdotontakaan.

Unohtamatta Dyatlov passin tapausta vuodelta 1959
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=3217

[ABC]

Viimeinen varma havainto on siis Ounasvaaran hiihtokeskuksesta 24.6., mutta silti Saaraisen äiti sanoo, että heidän luunsa olisivat Kilpisjärven kairassa. Kilpisjärvihän on aivan eri suunnalla kuin Rovaniemi, lännessä, eikä kaikkia nykyisiä teitä ollut vielä 50-luvulla, puhumattakaan että muita kuin isoimpia olisi päässyt linja-autolla. Olisiko kotona ollut puhetta, että nuoret menevät Norjaan Kilpisjärven kautta tai ainakin tulevat sitä kautta pois? Vaihtoehtonahan oli joko mennä Rovaniemeltä Muonioon ja siitä Norjaan tai sitten jatkaa Rovaniemeltä pohjoiseen Karigasniemelle, josta olisi voinut mennä Norjaan, kiertää rannikkoa ja tulla Kilpisjärven kautta pois. Utsjoelle he tuskin olivat menossa, sillä se oli tuolloin todella pieni paikka ja tie vielä huono.

Kyllä minä tätä henkirikokseksi arvelen. 50-luku oli seksuaalimurhaajien kulta-aikaa, kun ei poliisilla ollut mitään keinoa saada kiinni sentyyppisiä predatoreita, jotka suunnittelivat rikoksiaan huolella. Lisäksi sodan jäljiltä kaikki oli vielä aika levällään ja nuoret ihmiset naiiveja kasvatustyylin vuoksi.

Olen aina pitänyt Assman-teorioita hurujen puheina, mutta kyllähän ajatuksia herättää se, että Bodomilla nähtiin vaaleahkoihin vaatteisiin pukeutunut vaalea mies, ja myös Tulilahden murhaajasta saatu ainoa todennäköinen havainto oli vaaleisiin vaatteisiin pukeutunut mies hiippailemassa kohti leirintäaluetta. Kaikki 3 tapausta, tämä, Tulilahti ja Bodom ovat samanlaisia, jos otetaan huomioon, että myös Tulilahdella leiripaikalla oli nuoria miehiä koko sen ajan kun murhaaja oletettavasti seuruetta vakoili. Paralleeleja näille löytää helposti jenkeistä: siellä riehui Zodiacin lisäksi useampikin tällainen nuoria kuhertelevia pareja lahdannut murhaaja 50-70-luvuilla.

Foliohatunkin tähän saa: CIA oli aktiivisesti läsnä myös Lapissa 50-luvulla. Ehkä nuori pari näki jotain, mitä ei olisi pitänyt? Soukka, joka oli siis kiinnostunut ufoista, oli varmaan muutenkin aika utelias ja terävä nuori mies, juuri sellainen joka olisi voinut joutua vaikeuksiin nuuskiessaan jotain näkemäänsä outoa juttua. Ehkä kesäisessä hiihtokeskuksessa oli erikoinen ulkomaalainen vieras, joka kiinnitti Velin huomion?

Assman ja CIA sopivat tietysti yhteen näiden vakoilujuttujen takia, mutta toisaalta siinä vaiheessa kun Bodom tapahtui, ei Hansista tainnut olla enää juurikaan hyötyä käytännön hommissa, sen verran sekaisin hän oli. Eli Assman sopisi lähinnä sekopäisen sarjamurhaajan rooliin tässä kuviossa, ei vakoilevan agentin.

Lapin matkailukartta vuodelta 1961:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=40561617

[Dope Boy]

Tästä tapauksessa lukiessani tulee väkisinkin mieleen Tulilahden surmat sekä myös se, että Hans Assmannin kerrottiin retkeilleen Pohjois-Suomessa (yhdistettiin Elli Immon tapaukseen). Oma teoriani tästä on, että retkeilijät on surmattu telttaansa, jonka jälkeen ruumiit haudattu sekä teltta ja muut tavarat hävitetty. Tuollainen jälkien peittäminen viittaa sotilastaustaiseen tekijään. Välillä pelottaa ajatella, että Suomessa todellakin riehui 50-80 luvulla sarjamurhaaja.

Myös mielenkiintoinen näkökanta on se, että eräs kuusamolainen kauppias väitti nähneensä nuoret Urho Laitisen mailla. Samaisen Laitisen Hilkka vaimo katosi jälkiä jättämättä vuonna 1972. Jos Laitinen suuttui, ku nuoret leiriintyivät luvatta mailleen, tappoi heidät ja hävitti ruumiit ja tavarat sinne, mistä niitä ei koskaan löydettäisi? Tulee mieleen Kai Vähäkallio ja Bodomin kioskimies. Myös tuo vaimon katoaminen on kummallinen juttu.

Sääli, että tämä tapaus jäi aikanaan Tulilahden varjoon. Ja onhan aina se pienenpieni mahdollisuus, että tässä, Tulilahdessa, Bodomissa ja Appojauressa on kyse samasta tekijästä. Ei kaikkein todennäköisistä, muttei mahdotontakaan.

Unohtamatta Dyatlov passin tapausta vuodelta 1959
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=9&t=3217

Vähän vaikea uskoa että DP:n tapaus liittyy yhtään mitään mihinkään..siellähän ei tapahtunut henkirikosta ollenkaan.