Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
Scythe

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Lisbeth kirjoitti:Murha? Tämäkin on vallan mahdollista. Henkirikos tosin herättää mielenkiintoisia kysymyksiä liittyen pariin kulttihenkirikokseen seuraavina vuosina. Mikäli nämä nuoret ovat joutuneet henkirikoksen uhreiksi, onko mahdollista että tekijä on syyllistynyt vastaaviin tekoihin myös myöhemmin? Eli Tulilahti/Bodom... Oletettavasti meillä ei kuitenkaan liikkunut vapaana useita surmaajia joiden kohteena olivat tuntemattomat retkeilevät ja seurassa liikkuvat nuoret. Tietenkin herää kysymys, miksi tekijä toimisi toisin. Eli miksi hän olisi tässä tapauksessa hävittänyt ruumiit kun myöhemmissä tapauksissa hän ei näin tehnyt.
Saaraisen ja Soukan katoamistapaus on mietityttänyt minua monta kertaa jo pelkästään Tulilahden ajallisen yhteyden vuoksi. Heidän katoamisensa jäi mediassa Tulilahden murhien varjoon ja suorastaan ihmetyttää miksi heidän katoaminen on saanut niin vähän huomiota. Ei ollut tavanomaista tuolloin eikä sen jälkeen että retkeilevä kaksikko katoaa niin ettei heidän kohtalolleen ole sen jälkeen saatu selvyyttä. Tulilahden kohdalla on tullut miettineeksi monenlaisia vaihtoehtoja tekijäksi/tekijöiksi.

Minua kiinnostaa rikosten ajallinen yhteys, eli kaksi erillistä retkeilijäryhmää katosi lyhyen ajan sisään, mikä on varsin erikoinen yhteensattuma. Tulilahdella rikoksen peittelytoimet tehtiin erittäin hyvin ja rikos olisi voinut jäädä hyvin pimentoon pidemmäksi aikaa, mutta ei lopullisesti. Saarainen ja Soukka katosivat Lapissa jossa erämaata riittää mitattomiin. Jos kuitenkin heidän katoamisen takana on rikos, heidät piilotettiin mitä todennäköisemmin lähelle jotakin kulkuväylää, elleivät he sitten poikenneet sivummalle maastoon. Saaraisen ja Soukan katoamiseen voisi sopia hyvin samantapainen rikoksen peittely kuin Tulilahdella tehtiin.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Nostelenpa ylös tätä vanhaa mysteeriä. Tuli luettua juuri lehtijuttuja aiheesta. Silmiinpistävää oli se, että Tulilahden kaksoismurhan paljastuttua tämän katoamismysteerin seuranta loppui lehdistössä täysin.

Eräs poliisi oli sanonut Soukan isälle epäilevänsä viimeisiä nuorenparin nimissä lähetettyjä terveisiä lavastuksiksi. On mahdotonta sanoa mikä oli totuus, sillä tiedottaminen on ollut todella niukkaa, eivätkä monet yksityiskohdat ole edes poliisin tiedossa. Olikohan viimeisen kirjeen käsiala erilainen kuin Soukalla ja Saaraisella? Toisaalta, miten tuntematon murhaaja olisi tiennyt nuorten kotiväen osoitteen, ellei nuorilla sitten ollut jotain muistivihkosta. Kaksoismurhaajan täytyi myös tässä tapauksessa tietää uhriensa nimien lisäksi myös heidän kutsumanimensä (allekirjoituksena oli Veli & Tepa).

Soukka oli muuten hyvin kiinnostunut ufoista. Se ei ollut tuohon maailman aikaan Suomessa kovin yleinen mielenkiinnonkohde. Kadonneiden läheisille tämä tapaus oli tietysti hyvin raskas ja surun sekä epätoivon vallitessa alettiin ainakin hiljaa mielessä epäilemään jopa taivaisten olentojen osuutta.
elli72
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Ti Elo 02, 2011 12:46 pm
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja elli72 »

Tosi mielenkiintoinen juttu, johon nyt vasta törmään.

Tuolla kyllä on erämaata riittänyt, varmasti vielä enemmän kuin nykyään, että ihan sen takia ovat voineet jäädä löytymättä. Hyvin mielenkiintoisia teorioita täällä tästä esitetty, omasta mielestäni ihan varteenotettavia ovat henkirikos joka on kohdistunut molempiin, tai vaan toiseen sekä onnettomuus. Varmasti rajan on pystynyt ihan helposti ylittämään ja rajan takaa on suhteellisen helposti varmasti niihin aikoihin löytynyt töitäkin.

Tuohon aikaan vahinkoraskaus on voinut olla todella iso juttu, varsinkin pienemmällä paikkakunnalla. Jos ovat vaikka sitä lähteneet pakoon. Tai esim. jos Marja-Terttu onkin matkalla kertonut olevansa raskaana, ja Veli on siitä hermostunut.

Miksi joku olisi heidän nimissään lähettänyt postikortin ja väärentänyt majoituskirjaan nimet. Eikö silloin tekijöitä olisi pitänyt olla mies ja nainen, jos nimet jossain kirjassa lukevat? Ja miten olisi tiedetty mihin osoitteeseen kortti postitetaan?

Ruumiit ovat varmaan olleet helpommin hävitettävissä kuin Tulilahdella, jos kyseessä on jonkun ulkopuolisen tekemä surma. Jos ei tiedetä tarkkaa katoamispaikkaa, niin aika mahdotonta Lapista on ruumiita lähteä etsimään.

Todella mielenkiintoista tuo, että Hilkka Laitisen puoliso liittyisi jotenkin asiaan. Mutta eiköhän se ole aika hullu ajatus, samoin kuin ufot.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

strangelove kirjoitti:On kuitenkin aika epätodennäköistä, että molemmat olisivat joutuneet onnettomuuteen ja vielä siten, ettei minkäänlaisia jälkiä jäänyt. Ja kai edes jotain tavaroita olisi löydetty, jos pariskunta olisi joutunut vaikka veden varaan tai kuollut metsään. Aika kummallista, että kaksi ihmistä on ollut yli 50 vuotta teillä tietämättömillä.
Kyllä tuonne erämaihin on jäänyt paljonkin porukkaa. Helpoiten maastossa kuolee hukkumalla joen ylityksessä. Paleltuminen on myös mahdollista jopa kesäkuussa, jos kastelee itsensä ja lapissahan voi olla kesäöinä pakkastakin. Putoaminen on sekin mahdollista, kun toinen putoaa ja toinen lähtee pelastamaan ja putoaa hänkin. Jos ruumiita ei löydetä ennen lumia, niin niitä ei löydetä ollenkaan, kun korpit hajottaa. Tuon aikaiset varusteetkin maatuvat aikanaan.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Kalevassa onkin todella sopivasti kuvaa Itä-Lapista 28.6. http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-su ... tu/597897/

Kuva

Paleltumisriski on sangen todellinen, kun tällainen keli sattuu. Jostain saisi varmaan tarkistettua säätilaan katoamisaikanakin.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17103
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Florence86 kirjoitti:Seuraavan linkin takaa http://www.atfreeforum.com/hejac/viewto ... orum=hejac
^ Tuon linkin takana olevan jutun kirjoitin minä aikoinaan Hejaciin.

Oheisessa kuvassa nämä "iäksi kadonneet."

Kuva
Kateissa 30 vuotta, kertoi Alibi 4/1990, josta kuvalaina. Kateissaolovuosia on heillä nyt jo 53.

Tässä tapauksessa voisi olla ainesta mysteeriin, vaikka eräänkin nimimerkin mukaan aitoja mysteereitä ei Suomessa ole ja kuulemma mm. minäkin mysterisoin liikaa niin katoamisia kuin henkirikoksiakin. Johonkin he kuitenkin katosivat ja se mitä heille tapahtui on edelleenkin mysteeri.
- Samainen nimimerkki puuttunee tässä jutussa siihen, että toinen heistä oli alaikäinen...
Lisbeth kirjoitti:1959 on varmasti ollut helpohkoa ylittää valtioiden rajat ja työllistyä ulkomailla hanttihommiin, myös ilman papereita. Ei ihmisten valvonta ole ollut silloin vielä niin tehokasta kun nykyään.
Oletan ja luulen, että päinvastoin. Vaikka Pohjoismaissa sai rajat ylittää jo tuolloin suht´ vapaasti, niin valvottiin tarkemmin kuin nyt. En minä ole vuosikausiin joutunut pysäytetyksi tai papereita kysytty Lapin rajoilla.

Pitää muistaa, että rajaloikkareita rauhan suurvallasta, Neuvostoliitosta, kulki varsinkin sotien jälkeen ja he tuskin ylittivät Suomen ja Norjan/Suomen ja Ruotsin rajaa ihan noin vaan. Hissukseen, huomiota herättämättä.
- Retkeläisillä oli muassaan muonaa, teltta, rahaa ja passit. Heillä oli jotain mitä mahdollinen loikkari kipeästi tarvitsisi. Pelkkä sattuma että Saarainen & Soukka kohtasivat pari luvatonta kulkijaa kairassa. Ja se riitti. Mahdollisesti näin kävi.
- Kaikki vaihtoehdot ovat auki hukkumista, putoamista jne myöten.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Killer Loop
Lauri Hanhivaara
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Loka 25, 2011 8:48 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Killer Loop »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Kalevassa onkin todella sopivasti kuvaa Itä-Lapista 28.6. http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-su ... tu/597897/

Kuva

Paleltumisriski on sangen todellinen, kun tällainen keli sattuu. Jostain saisi varmaan tarkistettua säätilaan katoamisaikanakin.
Uskon, että Hyrynsalmen ihmisetkin ovat tottuneet lämpötilan rajuihin vaihteluihin, jopa kesällä ja ovat osanneet niihin varautua niin henkisesti kuin fyysisestikin. Ei Pohjoisessa asu sen tyhmempiä ihmisiä kuin etelässäkään, useamminkin jopa päinvastoin.
Sairas vääns sairas vääns, evripati nous tät sairas vääns....
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Olen kotoisin paikkakunnalta, joka on Hyrynsalmea pohjoisempana, mutta olen silti meinannut paleltua erämaassa. Ja meillä oli sentään Gore-Texit, vedenpitävä teltta ja trangia mukana. Ei siinä tarvitse kuin vaatteet ja tulitikut kastua sateesta tai veteen putoamalla, niin tulee äkkiä kylmä.

Kairaan on kuollut moni minua tai noita nuoria kokeneempi erämies. Luonto vain on yleensä ihmistä vahvempi.
Crishelle
Neuvoja-Jack
Viestit: 571
Liittynyt: Su Tammi 10, 2010 7:29 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Crishelle »

Olen Tuomion Pasuunan kanssa samaa mieltä. Elin suuren osan lapsuudestani paikassa jossa 40 asteen pakkaset on tavallisia, uin keväisin jäiden seassa ja usein avannossa paukkupakkasilla ja kyllä silti tuli vilustuttua useaan otteeseen vaikka olisi osannut pukeutua oikein. Viime talvena olin lähellä palelluttaa jalkani. Luonto osaa yllättää.
"You say stick to the highway. I say we should take my shortcut.
Why don't we just flip a coin?"
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Jaa-a, lumi ja pakkanen eivät ole koskaan kovin kaukana Lapissa, mutta onko nyt just tuolloin Soukan ja Saaraisen kadotessa ollut hyinen kesä meneillään?
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Lecterin loistavasta kuvalinkistä pari mielikuvaa:

Saarainen on mielestäni poikkeuksellisen kaunis ja tulisi varmasti huomatuksi liikkuessaan. Soukka puolestaan on ikäisekseen vanhan - reilusti parikymppisen - näköinen... Tässä olisi aihetta myös suureen rakkaustarinaan, henkirikoksen sijaan. :D

Taustatiedot auttaisivat ymmärtämään, oliko kyseessä nuorenparin yhteinen katoaminen, seksuaalirikos, mustasukkaisuussurma vai jokin "luonnollinen" tapahtuma.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Ei tuo tyttö pipo päässä ja ilman meikkejä sen ihmeemmin välttämättä herätä huomiota.

Minä en kyllä näe tässä tapauksessa mitään viitteitä siihen, että kyseessä olisi jotain muuta kuin onnettomuus. Olen reissannut erämaassa kohtuudella ja mahdollisuus jopa kuolla putoamalla, hukkumalla, nääntymällä tai paleltumalla on aina otettava huomioon ja suunniteltava menemiset huolella. Sen sijaan mahdollisuus törmätä sekopäiseen himomurhaajaan erämaassa on aivan äärimmäisen epätodennäköistä. Salaman lyömäksi joutuminenkin on todennäköisempää.

Ja millä perusteilla tuota korttia ja vieraskirjan merkintää epäillään väärennöksiksi? Onko siihen muuta syytä kuin vanhempien halu löytää joku syypää lasten katoamiseen? Miksi murhaaja olisi tehnyt ne, jos olisi onnistunut dumppaamaan ruumiit erämaahan varmaan piiloon? Ei mitään hyötyä, mutta sen sijaan mahdollisuus tulla tunnistetuksi tai jättää sormenjälkiä.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Kadonneilla oli passit mukanaan, eli tarkoituksena oli ylittää jokin raja.

Soukka vaikuttaa kuvauksen - ja kuvan -perusteella beatnikilta. Ehkä jopa homolta. Molemmat "kadonneet" olivat ilmeisesti lähtöisin vilkkaammasta Etelä-Suomesta. Soukka olisi joka tapauksessa ollut "kanarialintu" 50-luvun Kainuussa.

Ehkä vanhempien virka tai muu yhteiskunnallinen asema sai nuoren miehen ja lähes aikuisen naisen tekemään ratkaisunsa. Jos kaunis Saarainen pukeutui aikansa beatnik-muotiin, ei pipo hänen päässään olisi ollut mahdottomuus. Nykyisinhän ns. "nekru"-pipoa pitää noin 95% nuorista.

Lisäys: Pohjoismaissa alkoi passivapaus 1952 ja täydellinen passiunioni sisärajoilla astui voimaan 1958. Käytettiinko Suomessa 50-luvulla passia henkilötodistuksen sijaan, neuvostotapaan?
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
bamsi
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 12:59 am

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja bamsi »

Onko kellään mitään tietoa, mistä ja miten heitä etsittiin? Tehtiikö maastoetsintöjä, naarattiinko järviä? Oliko poliisilla ylipäätään mitään tiettyjä paikkoja tiedossa mistä aloittaa etsinnät ja millä perusteilla?
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Marja-Terttu Saaraisen ja Veli Soukan katoaminen, Lappi 1959

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Katselin Ruotsin mysteeripalstalta, mitä ovat tästä katoamisesta mieltä. Siellä useampi kirjoittaja yhdisti samana kesänä -59 vain kuukauden toisistaan erillään tapahtuneet Saaraisen/Soukan katoamisen ja Tulilahden kaksoissurman toisiinsa, vaikka ne tapahtuivat maantieteellisesti kaukana toisistaan. Sarjamurhaajan mahdollisuutta pidetään suurena, ja nimenomaan jotenkin nuorten lemmenparien tai nuorten seurustelusta kääminsä polttavan sarjamurhaajan. Tulilahden tapauksessa otettiin esille tyttöjen kuhertelu lippopoikien kanssa, sehän nyt ainakin on todistettu fakta.
Marja-Terttu Saaraisen äiti tiesi heti olla huolissaan, kun hänen tyttärensä jäi palaamatta töihin. Tyttöä siis pidettiin tunnollisena ja säännöllisenä, vaikka noin nuoren pojan kanssa reissuun lähteminen ei ehkä sovi pirtaan ihan täydellisesti. Tarvittaisiin lisää tietoa, millaisesta tilanteesta nuoret reissuunsa lähtivät, jäikö jälkeen kenties ratkaisemattomia riitoja?
Tapauksen jääminen täydellisesti pian seuraavan Tulilahden varjoon harmittaa myös ruotsalaisia kollegojamme. Siinähän menetettiin tuoreen tapauksen aina suurempi selviämismahdollisuus ja jäljet hävisivät Lapin erämaihin. Jotkut tosin uskovat nuorten asettuneen pysyvästi ja omasta halustaan Ruotsiin, ja muitakin teorioita on vireillä, samoja kuin mitä täällä on pyöritelty...

Nuoret olisivat nyt ikäihmisiä, ja heidän kotiväestään tuskin kukaan on elossa, joten reissuun lähtöä edeltänyt kotitilanne jäänee arvoitukseksi. Oliko taustalla joku Marja-Tertun mustasukkainen ihailija vai reissasivatko nuoret ihan ilman mitään rasitteita...
"Silminnäkijät" tapauksessa vaikuttavat mielestäni täysin epäluotettavilta, samalla tavalla kuin voi sanoa Tulilahden silminnäkijöistä ja päätelmien tekijöistä. Mikä tahansa nuorehko (sellaiseen 30 ikään asti) pari oli Marja-Terttu ja Veli, riippumatta siitä, olivatko edes näköisiä tai edes suomalaisia :roll:

http://mysteriebloggen.wordpress.com/20 ... iemordare/
Nothing is quite what it seems
Vastaa Viestiin