Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Zara
Sabrina Duncan
Viestit: 354
Liittynyt: Ma Elo 08, 2011 11:15 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Zara »

Jalmari1 kirjoitti:Nyt täytyy muistaa että kun 15-vuotias tyttö romuttaa hiljakkoin saamansa skootterin (mm. etulokari oli irti talonmiehen mukaan) kännissä keskellä yötä, se on hänelle lähestulkoon maailmanloppuuun verrattava asia ja kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut todennäköisesti hätääntynyttä paniikkireaktiota. Karoliinan käyttäytymistä törmäyksen jälkeen tuskin voidaan arvioida ottamalla lähtökohdaksi se, että käyttäytyminen olisi ollut millään tasolla rationaalista.
Tätä minäkin olen koittanut sanoa, että vaikka normaalisti kokisi pelkäävänsä pimeää, niin humalassa pelästyneenä kyllä voi toimia ihan uskomattomillakin tavoilla ja saada ns. vähemmän kuningasidean, kuin normaalisti.

Kypäränkin on ottanut ensin pois ja ehkä siinä katsellut tovin, miten on käynyt ja sitten joko säikähtäessään jotain/tilannetta rynnännyt pusikkoon piiloon ja päätynyt lampeen.
" Toto, I've got a feeling, we're not in Kansas anymore.."
Jalmari1
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 11:09 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jalmari1 »

Zara kirjoitti:[. Humalainen nuori tyttö tuskin toimii kovinkaan loogisesti, kun ei usein aikuinenkaan. Tai skootterilla kaatuminen/aitaan rysäyttäminen on voinut olla sillä hetkellä, humalassa, sellainen iso asia, joka on saanut tytön vain ryntäämään "johonkin" enempiä ajattelematta. Siellä sitten pimeässä kompuroinut jne.
Hyvin sanottu. Minusta tuntuu, että monilla on vaikeuksia ymmärtää että tämä asia on Karolle ollut todennäköisesti todella valtaisan iso. Niin iso, että on aiheuttanut valtaisan paniikkin.
Zara
Sabrina Duncan
Viestit: 354
Liittynyt: Ma Elo 08, 2011 11:15 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Zara »

Jalmari1 kirjoitti:
Zara kirjoitti:[. Humalainen nuori tyttö tuskin toimii kovinkaan loogisesti, kun ei usein aikuinenkaan. Tai skootterilla kaatuminen/aitaan rysäyttäminen on voinut olla sillä hetkellä, humalassa, sellainen iso asia, joka on saanut tytön vain ryntäämään "johonkin" enempiä ajattelematta. Siellä sitten pimeässä kompuroinut jne.
Hyvin sanottu. Minusta tuntuu, että monilla on vaikeuksia ymmärtää että tämä asia on Karolle ollut todennäköisesti todella valtaisan iso. Niin iso, että on aiheuttanut valtaisan paniikkin.
Muistan omasta nuoruudesta eräistä kotibileistä, kun ikää oli juurikin 15-vuotta ja olin ensimmäisiä kertoja maistellut vettä väkevämpää. Bileissä oli eräs ihastukseni, jonka kanssa kävi selväksi, että tunne ei ollut molemminpuolinen. Ja sillä hetkellä, humalassa, se oli niin iso juttu ja pettymys, että melkein kaaduin tarkoituksella pihalla olevien roihujen päälle tuleen :shock: Nythän tuo teini-iän draamakohtaus naurattaa ja siis en todellakaan normaalisti ollut tuolloin(kaan) mitenkään itsetuhoinen, heitteillä oleva nuori tms, vaan ihan tavallinen tyttö, joka alkoi ekoja kertoja kokeilla juomista, koko "suuria" tunteita jne. Muistan tuosta tilanteesta sen tunteen, kun seisoin siinä roihujen edessä, että "siinäpähän sitten muut surevat"..joten voin ihan hyvin kuvitella Karoliinan ikäisen tytön tunnekuohujen humalassa olevan sellaisia, että toimii päättömästi..Surullista ja traagista on, että Karoliinan kohdalla ne "ratkaisut" toimia, ovat sitten johtaneet syystä tai toisesta hengen menettämiseen. Onpa sitten vahingossa kompastunut ja kaatunut lampeen tai mitä liekään.
Viimeksi muokannut Zara, Pe Syys 09, 2011 9:16 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
" Toto, I've got a feeling, we're not in Kansas anymore.."
Jane T
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: To Heinä 14, 2011 4:26 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jane T »

Hovimestari kirjoitti:
Jane T kirjoitti:Sillon tämän tapauksen alussa poliisi sanoi, että Karoliina on ollut vahvasti humaltunut. Sitten tieto muuttui, että ei olekaan ollut kovin päissään.
Jane T, pystytkö nopeasti löytämään linkin/lainauksen tästä tiedotteesta? Itse en muista muuta kuin että poliisi sanoi Karoliinan olleen vahvassa humalassa, eikä nyt todellakaan tule mieleen missä kohtaa tämä olisi pyörretty. Se tosin ei ole ihme kun lausunnot ja niiden kumoamiset ovat tässä keississä seuranneet toistaan.
Enpä juuri tähän hätään poliisin sanomisista linkkiä löytänyt muuta kuin tuohon vahvaan humalatilaan, mutta muistaakseni ainakin siinä Iltalehden paperiversion jutussa jossa noita poikia haastateltiin, niin he olisivat sanoneet, etti kukaan porukasta ollut kovinkaan kännissä "muutama otettiin". Ja, totta tosiaan, olin epätarkka, poliisihan ei ole puheitaan humalan astetta muuttanut, ainakaan tähän mennessä en ole sitä löytänyt.
Sitä mä vaan ihmettelen, että ensin kundit valehtelivat poliisille humalasta ja sitten kertovat medialle, ettei sitä nyt niin humalassa oltukaan. Jutussa alkoi mennä, ainakin minulla, pojat ja poliisit ja melkein kaikki muukin sekaisin.

No, se siitä. Antaa asian olla.

Tässä lööperilehden linkkiä:
Karoliina ei ollut kovinkaan humalassa
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja joey »

Jos jotain tämä tapaus kotisalapoliiseille opetti, niin sen, että muisti on vakavissakin tilanteissa ja pakonkin edessä pahimmillaan todella erehtyväinen. Tutkinnassa mentiin pitkään metsään yksityiskohtaisen tarkan ja siksi varteenotettavan tuntuisen BMW-havainnon takia, joka kuitenkin lopulta osoittautui olevan väärältä illalta. Kestin ruumis olisi puolestaan voitu löytää jo kaksi viikkoa sitten, kun hänen toinen tennarinsa löydettiin Likolammin rannasta, mutta koska sekä hänen kanssaan iltaa viettäneet pojat että hänen perheenjäsenensä muistivat katoamisillan kenkien värin väärin eivätkä tunnistaneet kenkää Kestin kengäksi, tutkinta jatkoi vanhoissa uomissaan.

Paineen alla muisti voi tehdä kepposet ja ihminen muistaa asioita, joita haluaisi muistaa. Mistä päästäänkin taas siihen missing white woman syndromeen, johon vedoten rohkenen veikata, että Kestin tapauksen kaltaisissa katoamisjutuissa "varmoja" näköhavaintoja tulee paljon normaalia enemmän.
Harpo

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Miksi puhutte pimeään metsään hortoilemisesta, kun kuvan perusteella skootterin löytöpaikalta Likolammen rantaan on ihan aukeaa maastoa. Niin aukeaa, että eiköhän Karoliina ole nähnyt veteen heijastuneet lähitalon valot?
Jalmari1
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Su Marras 11, 2007 11:09 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Jalmari1 »

Harpo kirjoitti:Miksi puhutte pimeään metsään hortoilemisesta, kun kuvan perusteella skootterin löytöpaikalta Likolammen rantaan on ihan aukeaa maastoa. Niin aukeaa, että eiköhän Karoliina ole nähnyt veteen heijastuneet lähitalon valot?

Siksi kun osa meistä on käynyt paikan päällä yöllä toteamassa, että se paikka todellakin on tuohon aikaan yöstä lähes pilkkopimeä.

(Ja skootterin löytöpaikalta rantaan ei todellakaan ole aukeaa maastoa. Jos tarkoitat kuvia, jotka ovat tässä thredissä ihan tuossa muutamaa sivua aiemmin, ne ovat väärästä paikasta)
Harpo

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Ok. Kiitos.
korkein oikeus
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:02 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja korkein oikeus »

Harpo kirjoitti:Ok. Kiitos.
Metsäisyys hahmottuu hyvin tästä (ketjussa kauan sitten esitetystä) kuvasta, jossa skootteripaikka on merkattu punaisella pallukalla: http://img16.imageshack.us/img16/2159/liko2.jpg.
crashtestdummy
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 119
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 3:06 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja crashtestdummy »

Ensimmäisenä kysyisin miksei Aamulehti omista etusivuaan aina kadonneiden teinitsirbuloiden muistolle? Samat sanat iltalehteen, taitaa olla myyntikampanjaa vaan mutta se että "vakavasti" otettava uutislehti (jota Aamulehti ei ole ollut sitten vuoden 1950 kun yliopiston tiedotusopinlaitoksen oppilaita alettiin tunkea aamulehteen työssäoppimaan) läimäsee kanteen tuollaisen muistoruudun on vähintäänkin naurettavaa. Ei tässä sentään mikään WTC isku ollut kyseessä, jolloin taisi silloinkin vähemmän herua tilaa.

Kuva
(Kuva suurena: http://i.imgur.com/sJZe4.jpg )

Toinen kysymys koskee allaolevaa otsikkoa:

Kuva
(Kuva suurena: http://i.imgur.com/EbUqa.jpg )

Jos poliisi tiesi kengästä kaksi viikkoa sitten, miksi tietoa pihdattiin. Tämä on taas tätä tyypillistä poliisin "tutkintaa", ihmisiltä pyydellään "havaintoja" mutta jätetään varsin olennaisia asioita kertomatta vedoten "tutkintaan". Samaan aikaan FB mammat ja heidän rotuaan edustavat vaahtoavat suu vaahdossa keskustelualueilla ettei ihmisten tarvitse tietää kaikkea ja poliisi tekee parasta työtä eikä mikään kuulu kenellekään. Siitä huolimatta tuo kenkä oli sen verran olennainen tieto että koko etsintä olisi voinut hyöriä ja pyöriä lammen ympäristössä myös luurin osalta.

Nyt ymmärrän miksi poliisi jo pari viikkoa takaperin pisti nämä ylihysterisoidut vapepalaiset talsimaan tuonne kilometrien päähän Nokian puolelle samalla kun itse kokoontuivat suurella autolaumalla juuri Likolammen luo. Vapaaehtoiset jeesukset olivat autuaan tietämättömiä kaikesta ja luulivat tekevänsä hyvää työtä vaikka poliisilla oli jo tuolloin parempi vainu ja tieto asioista.

Myös poliisin omat tutkinta-alueet ovat kokoajan olleet pääsääntöisesti lammen luona, liittyen varmaan siihen roinavanaan joka johti skootterilta lampeen. Mutta kun lampi on kerran tutkittu niin ei se siellä ole, vaikka poliisi selvästi odotti ruumiin sieltä löytävänsä koska pysytteli viikko toisensa jälkeen ronkkimassa vain tuota lammen ympärysmetsää.
Domi
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ke Elo 31, 2011 2:01 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Domi »

Vihdoinkin pääsin kirjautumaan tänne foorumille :)

Tässä olen seuraillut enemmän tai vähemmän tiiviisti keskustelua Karoliinan katoamisesta. Ja nyt kun tyttö löytyi lammesta niin olen kelaillut tässä miten yhdellä ihmisellä voi olla noin huonoa tuuria.. Ensin ajaa harhaan, kolaroi ja hukkuu? Tuntuu kummalliselta. Vaikka yleensähän se niin on, kun jotain menee pieleen niin silloin menee myös lähes kaikki mönkään.

Kuitenkin olen pienessä päässäni yrittänyt saada jotain logiikkaa Karoliinan viimeiselle matkalle: humalainen nuori tyttö ajaa skootterilla vahingossa harhaan, sitten hän huomaa, että takana tuleva auto seuraa häntä..tai niin hän kuvittelee. Paniikki alkaa nousta. Hän vain ajaa, ehkä vilkuilee taakseen, autoa ei näy.. Sitten jo kolahtikin päin kantoa. Vielä adrenaliinit korkealla hän ajattelee lähteä jonnekkin piiloon hetkeksi, ehkä ajattelee, että vesi on hyvä paikka mennä piiloon, sinne ei kukaan seuraisi. Vedessä hän kadottaa suuntavaistonsa ja loppu onkin jo historiaa.

Syvimmät osanottoni Karoliinan läheisille vielä kerran.
Varamies
Remington Steele
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 5:24 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Varamies »

Jalmari1 kirjoitti:
Harpo kirjoitti:Miksi puhutte pimeään metsään hortoilemisesta, kun kuvan perusteella skootterin löytöpaikalta Likolammen rantaan on ihan aukeaa maastoa. Niin aukeaa, että eiköhän Karoliina ole nähnyt veteen heijastuneet lähitalon valot?

Siksi kun osa meistä on käynyt paikan päällä yöllä toteamassa, että se paikka todellakin on tuohon aikaan yöstä lähes pilkkopimeä.

(Ja skootterin löytöpaikalta rantaan ei todellakaan ole aukeaa maastoa. Jos tarkoitat kuvia, jotka ovat tässä thredissä ihan tuossa muutamaa sivua aiemmin, ne ovat väärästä paikasta)
http://kartat.eniro.fi/m/aXpiL

Tässä, joskin vanhaa kuvaa lammesta. Silti näkee, että varsinkin Likolammenkadun suunnasta jos lähteekin puskemaan ryteiköstä läpi niin voi ihan huomaamattaan harpatakin suoraan veteen pimeässä.

Mutta tietenkin, jos vaatteet on riisuttu niin eipä sitäkään enää tarvi miettiä. Itsetuhoisuutta tai hölmöä kännistä päähänpistoa. Siinä syy jos myrkkyseula ei muuta kerro.
sisotalo kirjoitti: Kirjoittaja sisotalo Su Tammi 13, 2013 12:58 pm
Hänellekin on yritetty syöttää valemuistoja, mutta turhaan. Kts blogiani Seppo Isotalo.
Timppa
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:43 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Timppa »

crashtestdummy kirjoitti:Jos poliisi tiesi kengästä kaksi viikkoa sitten, miksi tietoa pihdattiin. Tämä on taas tätä tyypillistä poliisin "tutkintaa", ihmisiltä pyydellään "havaintoja" mutta jätetään varsin olennaisia asioita kertomatta vedoten "tutkintaan".
Miksi poliisin olisi pitänyt kertoa kengästä, jonka oli todettu olevan erilainen kuin KK:n kengät?

Poliisin olisi tosin pitänyt tietää, että kenkä olikin samanlainen kuin KK:n kengät. Taas se aivan perusjuttu, eli kadonneen vaatetuksen tarkka selvittäminen oli hutiloiden tehty.
* Älä ruoki trollia! *
Blaise
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: La Elo 20, 2011 11:17 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Blaise »

crashtestdummy kirjoitti: Myös poliisin omat tutkinta-alueet ovat kokoajan olleet pääsääntöisesti lammen luona, liittyen varmaan siihen roinavanaan joka johti skootterilta lampeen.
Mikä roinavana?
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4942
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

dollarfrossa kirjoitti:
Minusta tuntuu että tännekin tämän jutun myötä kirjoittamaan rekisteröityneet ovat Karoliinan ikätovereita joilla on kova hätä koska juttu koskettaa itseä liian läheltä vaikkei olisi itse Karoliinaa tuntenutkaan.

Kaikki yksityiskohdatkin kuten skootterit, kännykät, pussikaljat ovat tuttuja elementtejä omasta arjesta. Nykyteineistä suurin osa myös tuntee itsemurhan tehneitä ja se on itse asiassa saattanut käydä omassakin mielessä joskus. Angstisessa kiukkuraivarissa sillä on ainakin saatettu uhkailla vanhempia tai tyttö/poikakaveria. Tämä juttu palauttaa mieliin että noin siinä olisi voinut omalla kohdallakin käydä.

Teinit yrittävät vaihtoehtoisia sarjamurhaajateorioita keksimällä kieltää myös ne omat pelottavat itsemurha-ajatukset. Joistakin saattaa myös olla vielä mahdoton käsittää että ihminen itse pystyy päättämään elämänsä, joten kuoleman takana täytyy olla joku ulkoinen tuntematon paha.

Levottomat jutut ovat terapiaa, niitä ei vaan kehdata puhua omien kavereiden kanssa vaikka silloin saatettaisiin huomata että samoja kokemuksia ja pelkoja on kaikilla muillakin.
Naulan kantaan, varmasti 99-prosenttisen oikea analyysi.

Suurin osa tämän jutun takia rekkautuneista teineistähän löysi minfoon Facebookin ryhmän kautta ja ahkerina sosiaalisen median käyttäjinä kirjoittivat sitten tännekin yhtä estoitta ja ahkerasti kuin faceen.

Kurkistin itsekin em. FB-ryhmän tapahtumaa, jossa sytytettiin kynttilä Karoliinan muistolle. Tapahtuman ajankohdaksi on merkitty eilisilta 21.00 - tämä päivä 00.00, eikä tänä aamuna ollut sytytetty "kuin" vähän vajaat 24 000 kynttilää. Melkoinen määrä ja osoitus siitä, että Karoliinan kohtalo tosiaankin koskettaa ikätovereita (ainakin hetken verran) 8)
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
Lukittu