HR-KOTIMAA SELVITTÄMÄTTÖMÄT: Ulvilan tapaus ( ketju 1 )

[CJS]

Muistan lukeneeni, että noita saman mallin punaisia Volvoja on Suomessa rekisteröitynä n. 6000 kappaletta. Kesällä taisi Alibi kertoa, että muutama sata on jo poissuljettu. Ehkä tämä johtaa tulokseen, poliisikin sanoo tämän tutkintalinjan olevan vahva...

Vaikuttaa ihan mahdollisen hyvältä linjalta - tietysti erinäisin jossitteluin joita täällä on jo tuotu paljon esiin.

En tiedä onko kummallista vai ei, että autoa ei ole löytynyt.

Jos nyt ajatellaan, että autot (n=6000) jakautuvat tasaisesti väestön kesken, niin Karhukunnissa (Porin seutukunta = Pri & ympäryskunnat) on 166 autoa ja Satakunnassa 280.

Jos autoja on tutkittu muutama sata, niin voisi kai olettaa, että Porin seudun autot ainakin on selvitetty samoin kuin Satakunnan (pelaan tässä nyt maakunnilla yksinkertaisuuden vuoksi), koska luulisi autojen tutkinnan etenevän Ulvilasta kehämäisesti ulospäin eikä Utsjoelta etelään päin. Vaikea sanoa kuinka kauan yhden auton käyttäjän/käyttäjien (käyttäjä voi olla tietenkin joku muu kuin auton omistaja) selvittelyyn menee, mutta osan voinee sulkea aika äkkiä pois. Mutta kauanko sitten menee aikaa niiden tapausten selvittämiseen/poissuljentaan, joissa auton käyttäjä sopii "profiiliin"? Siinä menee jo huomattavasti enemmän aikaa henkilön kuulemiseen ja mahdollisten alibien selvittelyyn. Ellei kellään autojen käyttäjistä ole mitään ilmiselvää yhteyttä murhattuun, niin tuskin kovin syvällisiä kuulusteluja on mahdollista tehdä - ainakaan kovin nopeaan tahtiin. Mutta ehkä tässä ajassa Porin seudun kyseisen automallin käyttäjät on ehkä ehditty käydä jotakuinkin läpi..?

Tulos on siis ehkä siltä osin 0-0 eli 0 punavolvoista-murhaajaa ja 0 punavolvoista-viatonta-murhapaikan-tienoilla-liikkunutta-sunnuntaiajelijaa.

1. mahdollisuus on, että murhaaja on syystä eli toisesta läpäissyt autoseulan tai mahdollinen tapaukseen liittyvä sunnuntaiajelija ei syyttämisen tulemisen pelosta eli siitä tai tästä syystä uskalla kertoa liikkuneensa alueella.

2. mahdollisuus on, että murhaaja ei ole Porin seudulta eikä edes Satakunnasta, vaan jostain hieman kauempaa. Tätä ehkä tukisi myös se, että autosta ei ole tullut yleisövihjettä. Porin seudulla tämä tapaus lienee herättänyt sen verran huomiota, että voisi ajatella yleisövihjeen olevan jo jonninverran todennäköinen kun kerran autosta on tarkka kuvaus (tietysti vain sikälimikäli kuvaus on oikea...). Lisäksi tietysti mahdollinen sunnuntaiajelija voi olla jostain muualta, mutta tuntuu jo vähän kummallisemmalta lähteä vaikka 200 kilometrin päästä johonkin Ulvilan lähiöön pyörimään.

Satakuntaa ympäröivissä maakunnissa onkin sitten jo 2040 autoa. Voisi ajatella, että nämä alueet ovat vielä sopivan ajomatkan päässä sekä murhayönä että edeltävinä "tiedustelumatkoina". Näiden autojen selvittämiseen saattaa mennä jo reilustikin aikaa jos halutaan autonkäyttäjiä kuulla vähän paremmin kuin kysymällä puhelimessa "ajelitkos Ulvilassa silloin ja silloin". Eikä pääkaupunkiseudultakaan Poriin mikään mahdoton matka ole. Siellä on 1200 autoa.

Enpä osaa arvata kuinka monta miestyötuntia menisi sitten 6000 auton tarkistamiseen. Huomioiden tietysti, että tämä ei ole edes ainoa asia tutkijoiden selvitettävänä.

Ja aina kun on se ikävä mahdollisuus, että silminnäkijä on havainnut tai muistaa auton mallin/merkin/(värin?)/tms. väärin tai kyseessä on viaton sunnuntaiajelija. Toivotaan, että havainto a) liittyy tapaukseen ja b) on selvä ja tarkka, niin voisi ajatella, että tämän kautta murhaaja tulee ennenpitkää esiin.

[MEG]

Puoli vuosisataa sitten autojen määrä oli murto-osa nykyisestä.
Kyllikki Saaren murhayönä nähtyä tietyn mallista ja väristä autoa ei kuitenkaan koskaan löydetty, mikä kyllä näin maallikkoa kummastuttaa.

[Kyllikki S]

Päivän Satakunnan Kansassa Tanner tilittää tuntojaan taannoisesta pidätyksestään ja tuo esille mm. että häntä tosiaan painostettiin rankasti ja agressiivisesti tekemään tunnustus murhasta. Lisäksi hän kertoi, että tunnistusrivi josta hänet oli "tunnistettu" oli rakennettu niin, että häntä olisi helppo osoittaa sormella. Kaikki muut rivistössä olivat poliisilaitoksen omaa väkeä ja heidät oli puettu tavalla, joka mahdollisimman vähän vastasi poliisin julkisuuteenkin antamia epäillyn tuntomerkkejä.

Joutsenlahden näkemys asiasta oli toisenlainen.

Tämä liittyy edelliseen autokeskusteluun silleen, että Tannerillahan oli myös punainen auto mutta ei Volvo-merkkistä. Tästä voinee päätellä, että Volvo tosiaan on vain yksi tutkintalinja, ja yhtähyvin auto voi olla mikä tahansa muu, tai ei autoa ollenkaan.
Ja toinen juttu: miksi Tannerin kohdalla painostettiin tunnustusta kun monen muun kuulustellun kohdalla asia on selvinnyt pelkän dna:n tarkistuksella. Jos näyte on olemassa niin eikö T olisi voitu heti tarkistuksen jälkeen sulkea pois? Jotain outoa tuossa on ( eli onko sitä dna:ta sittenkään)
Luultavasti syyllinen löytyy niiden jo n. 400 kuulustellun joukossa.

[kapteeni]

Jos näyte on olemassa niin eikö T olisi voitu heti tarkistuksen jälkeen sulkea pois? Jotain outoa tuossa on ( eli onko sitä dna:ta sittenkään)
Luultavasti syyllinen löytyy niiden jo n. 400 kuulustellun joukossa.

Lienee päivän selvää, että poliisilla ei ole DNA:ta. Tai joku näyte voi olla, mutta ei olla varmoja, onko peräisin murhaajasta. Voisiko olla niinkin, että ei ole saatu kovin hyvää tulosta DNA-kokeesta, tunnistusvarmuus esim. 90 % tms? Ja tämä selittäisi Tannerinkin höykytyksen. Sinänsä en usko hänen karmeisiin sellikokemuksiin, näyttelijä vaan vetää tekoitkuja. Miksi ei kertonut huonosta kohtelusta tuoreeltaan, jos palava halu tuoda asia julki?

[CJS]

Ja toinen juttu: miksi Tannerin kohdalla painostettiin tunnustusta kun monen muun kuulustellun kohdalla asia on selvinnyt pelkän dna:n tarkistuksella. Jos näyte on olemassa niin eikö T olisi voitu heti tarkistuksen jälkeen sulkea pois? Jotain outoa tuossa on ( eli onko sitä dna:ta sittenkään)
Luultavasti syyllinen löytyy niiden jo n. 400 kuulustellun joukossa.

Ehkä Tannerin kohdalla tapahtui DNA:n kanssa jokin inhimillinen tai tekninen virhe tai sellaista epäiltiin. Näin ollen Tanneria kuulusteltiin uusia tuloksia odotellessa.

DNA näytteitä on otettu niin paljon, että poliisilla täytyy olla tekijän DNA tai ainakin erittäin vahva epäilys siitä, että jokin paikalta löytynyt DNA on todennäköisesti tekijän jättämä. Ei poliisilla ole millään varaa tai muita resursseja ottaa DNA näytteitä hämäyksen tai huvin vuoksi. Ja epäilen ettei niitä ihan hämäyksen vuoksi saa mennä ottamaankaan, jos ei ole mitään mihin otettuja näytteitä verrata.

Mahdollista on tietysti myös, että DNA näyte on jostain sellaisesta, minkä perusteella henkilöä ei voida jokseenkin aukottomasti liittää henkirikokseen. Esim. hius voi joutua rikospaikalle muutoinkin. Sellaisessa tapauksessa tarvitaan muitakin todisteita.

Mitä vangitun kokemuksiin tulee, niin tuntuu kyllä kovin oudolta, että poliisi ihan ilkeyttään rakentaisi osoittelevia tunnistusrivejä. Sellainen tuskin edistää poliisin työtä pätkääkään ja kyllä poliisi tietää, että asioita selvitellään oikeudessa. Ei poliisi nyt ihan naurettavin tempuin tai perustein halua asiaa syyttäjälle siirtää (varsinkaan kun Porissa eivät syyttäjät aina oikein hyvin perusteinkaan tahdo syyttää...). Mahdollisuutena tietysti on se, että sellaisella toiminnalla pyritään painostamaan epäilyä (saada aikaan tunne, että kiinni olet, alapas puhua) eikä niinkään saamaan mitään asiallista tunnistusta. Kokemus on toki varmasti erittäin ikävä eikä liian aggressiivinen tunnustuksen tivaaminen välttämättä ole kovin tehokasta eikä inhimillistä. Se voi johtaa vääriin tunnustuksiin ja hidastaa oikean henkilön löytämistä.

[skoone]

Puoli vuosisataa sitten autojen määrä oli murto-osa nykyisestä.
Kyllikki Saaren murhayönä nähtyä tietyn mallista ja väristä autoa ei kuitenkaan koskaan löydetty, mikä kyllä näin maallikkoa kummastuttaa.

Hetkinen, miksi mun yksi autoja koskeva viesti on hävinnyt?

[cicero]

taitaa olla pientä "draama-lisää" tannerin jutuissa

[silentservice]

Jotenkin olen Kyllikin kanssa samoilla linjoilla. Dna-jälki voi olla sellainen, ettei se pelkästään liitä esim. Tanneria murhayön tapahtumiin. Totuushan koko Tanner-casestahan on vain poliisin tiedossa. Voi olla ettei poliisilla ole vielä intressejä kertoa kaikkea edes Tannerin pidätykseen liittyvistä asioista. Tai paremmin sanottuna se on ihan varmaa.

Tämä seuraava on täyttä spekua, mutta jos oletetaan että rikospaikan jälki on esim. hius sängyssä. T:n pidätyksen jälkeen hius on voitu osoittaa kuuluvaksi T:lle, mutta mitään muuta näyttöä ei ole. Ja ompa olemassa vielä vaikkapa vetenpitävä alibi. T voi sanoa vaikkapa hiuksen pudonneen sänkyyn hänen käydessään aiemmin murhatun kotona harrastamassa postimerkkien vaihtelua sängyllä. Eipä siinä ole mitään mieltä viedä juttua eteenpäin... Ei nyt sillä että T olisi sittenkin syyllinen.

Autojuttu on monin tavoin aika hataralla pohjalla. Rahaa ja aikaa palaa. Toivottavasti on muitakin linjoja - enkä tarkoita veistä.

[ABC]

Autojuttu on monin tavoin aika hataralla pohjalla. Rahaa ja aikaa palaa. Toivottavasti on muitakin linjoja - enkä tarkoita veistä.

Olen samaa mieltä. Voi olla tuhat syytä, miksi ko. auto olisi ollut paikalla noina iltoina, jos se nyt edes oli koko ajan se sama auto. Siksi rajan pitäisi tulla vastaan aika pian. Siinäkin olisi enemmän järkeä, että alettaisiin systemaattisesti seuloa kaikkia Lahden entisiä asiakkaita.

[Matula]

Siinäkin olisi enemmän järkeä, että alettaisiin systemaattisesti seuloa kaikkia Lahden entisiä asiakkaita.

En ymmärrä, miksi tätä ei mukamas jo tehtäisi. Luonnollisesti poliisin seula käy koko ajan ja seulan tiheys pienenee ajan myötä....

[Sariola]

On kovin kummallista, jos tällainen rikos ei selviä. Joko tekijä on paljon ovelampi mitä oletetaan tai sitten poliisin tehokkuus on heikko.

Luulisi, että havaintoja liikkujasta on olemassa. Kumman kauan on jo kestänyt.

[cicero]

no, jos on kyse kostosta työasioiden johdosta sattuneista jutuista ja muuta yhteyttä uhrin ja tekijän välillä ei ole niin hyvin mahdollista että pääsee ekakertalaisen tuurilla pälkähästä...Voi olla että uhri itsekään ei ole ollut tietoinen tekijän ehkä kokoajan kasvaneesta kaunasta.

[CJS]

Joko tekijä on paljon ovelampi mitä oletetaan ...
Luulisi, että havaintoja liikkujasta on olemassa. Kumman kauan on jo kestänyt.

Ei tässä teossa mikään taida kuitenkaan oikein viitata erityiseen oveluuteen. Se mitä tekotavasta on tiedossa, on sellaista, että melkein kuka tahansa aikuinen mies sen pystyisi keksimään ja totetuttamaan. Teossa ei ole tiettävästi käytetty mitään erityistaitoja tai -välineitä, mitkä todennäköisesti kielisivät paremmin jotain tekijästä kuin jokamiehen välineet ja -taidot.

Ulkopuolisten tekemät havainnot tekijästä olisivat ennemminkin onnekas sattuma. Olisi hyvää tuuria, jos joku tässä keskiluokkaisessa nukkumälähiössä olisi ollut ulkona tai talonsa ikkunassa murhayönä ja tehnyt havaintoja alueella liikkuvasta tekijästä. Semminkin jos tekijä on mahdollisuuksiensa mukaan pysytellyt pois katuvalojen tieltä ja ollut naamioitunut. Havainto olisi luokkaa "Pihan läpi juoksi mies. Tuolta se tuli ja tuonne se meni.", mikä tuskin toisi suurta lisäarvoa tekijän tunnistamiseen.

Jos havaittu punainen volvo liittyy tekoon, niin sekin voi olla hienoinen onnenpotku, että havainnon tekijä pystyi tunnistamaan värin ja merkin lisäksi myös mallin. Lisäksi hienoa on, että tekijä on jättänyt jonkinlaisen DNA jäljen paikalle, tipauttanut(?) murha-aseen ja ääni on tallentunut nauhalle. Hieman tuuria, niin kuukaan ei olisi havainnut autoa, DNA:ta ei olisi jäänyt, veitsi olisi pysynyt mukana ja ääntä ei olisi nauhalla. Silloin poliisilla olisi vielä enemmän tyhjää, mistä yrittää nyhjäistä ja figuroida edes jonkinlaista yhteyttä satoihin mahdollisiin epäiltyihin.

Tässä jutussa lienee niin monta kiveä käännettävänä, että oikean maailman resursseilla - toisin kuin C.S.I:n ja muiden televisiosarjojen osin fiktiivisillä ja aina nähtävästi loputtomilla resursseilla - niiden kaikkien kääntäminen voi todella kestää ja kestää.

[cicero]

Tekijähän on itseasiassa ollut kömpelö liikkeissään ja suunnitelmissaan...miksi hyökätä taloon jossa uhrin lisäksi vaimo ja neljä lasta? Miten onkin onnistunut tipauttamaan "murha-aseen"? Lisäksi alueella asuu paljon ihmisiä joten mistään yksinäisestä talorahjuksesta keskellä peltoa ei ole kyse, musta tämä viittaa enemminkin ensikertalaiseen jolle tämä ehkä jäi myös viimeiseksi kerraksi, ainoana kiihokkeena tunne uhria kohtaan...viha,katkeruus....

[CJS]

Tekijähän on itseasiassa ollut kömpelö liikkeissään ja suunnitelmissaan...miksi hyökätä taloon jossa uhrin lisäksi vaimo ja neljä lasta?

Siksi että voi arvella, ettei heistä välttämättä kovin suurta uhkaa ole. Ainakaan lapsista. Ja aika oikeaan tekijä kai tässä arvelussa osui.

Miten onkin onnistunut tipauttamaan "murha-aseen"?

Eiköhän siinä jonkinlaista tappelua ole ollut ja hätäpuhelun takia voinut tulla kiire pois, joten voi sitä jotain matkasta tippuakin vaikkei tarkoitus olisikaan.

Lisäksi alueella asuu paljon ihmisiä joten mistään yksinäisestä talorahjuksesta keskellä peltoa ei ole kyse, musta tämä viittaa enemminkin ensikertalaiseen jolle tämä ehkä jäi myös viimeiseksi kerraksi, ainoana kiihokkeena tunne uhria kohtaan...viha,katkeruus....

Niin no mikään ei kai todellakaan viittaa siihen, että kyseessä olisi monikertalainen tekijä. Jos on kyse yhdelle tietylle henkilölle kostamisesta, niin eipä tämän asuinpaikkaa voi silloin valita. Tällöin ensimmäinen kerta jää varmaan myös viimeiseksi.