Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17032
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Uhrin läheiset auttoivat nappaamaan Oulun Tuiran seksuaalirikoksista epäillyn – myös sosiaalista mediaa hyödynnettiin

Rikosylikomisario Markus Kiiskinen myöntää, että uhrin läheiset olivat merkittävässä roolissa toisen Tuiran seksuaalirikoksista epäillyn tavoittamisessa.

Oulun poliisi tutkii pitkäkestoisen hyväksikäyttövyyhdin lisäksi kahta Tuiran kaupunginosassa tapahtunutta erillistä seksuaalirikosta.

Molemmat epäillyt rikokset ovat tapahtuneet 17. marraskuuta ulkotiloissa.

Rikosylikomisario Markus Kiiskinen myöntää, että uhrin läheiset olivat merkittävässä roolissa toisen epäillyn kiinniotossa. Hän ei halua avata tarkkaa tapahtuman kulkua.
– Omaiset ovat osoittaneet aktiivisuutta siihen, että tämä epäilty on tavoitettu ja saatu kiinni hieman myöhemmin tästä tapahtuma-ajasta. Poliisi on sitten suorittanut kiinnioton.

Pitääkö paikkansa, että epäilty houkuteltiin paikalle sosiaalisen median avulla?
– Kyllä sosiaalista mediaa on käytetty siinäkin tilanteessa, Kiiskinen toteaa.

Vangittu mies oli kiinnostunut poliisin ammatista

Toisesta Tuiran seksuaalirikoksesta on vangittu 22-vuotias mies. Mies vangittiin kaksi viikkoa sitten. Häntä epäillään todennäköisin syin törkeästä raiskauksesta ja törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Hieman alle vuosi sitten eräs eteläsuomalainen paikallislehti kirjoitti maahanmuuttajien itsenäisyysjuhlasta, jossa myös 22-vuotias epäilty oli mukana. Syyriasta kotoisin oleva mies kertoi aiemmin olleensa kotoutumiskurssilla Espoossa ja asuvansa nyt pienellä paikkakunnalla Etelä-Suomessa.

Lehtijutun mukaan mies puhui tuolloin jo melko hyvin suomea. Hän kertoi myös artikkelissa olevansa kiinnostunut poliisin ammatista. Nykyään miehen osoite löytyy Oulusta.


Toista Tuiran tapauksista on tutkittu seksuaalisena hyväksikäyttönä. Kyseinen epäilty pidätettiin, mutta hänet päästettiin vapaaksi 4. joulukuuta. Poliisin mukaan vangitsemisen esittämiselle ei ollut perusteita. Poliisi ei ole kertonut tästä epäillystä tarkempia tietoja.

Poliisin mukaan Tuiran teoista epäillyt miehet tunsivat toisensa. Molemmissa tapauksissa uhri oli 10–15-vuotias tyttö.

Poliisi ei tarkentanut, kumman epäillyn kiinniotossa läheiset auttoivat.


YLE
13.12.2018 klo 20:27

alleviivaus dl

En löytänyt ko. artikkelia missä tämä sotaa ja vainoa paennut on esillä. Voitteko auttaa?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

https://www.seiska.fi/Uutiset/Otin-tytt ... K9kPLnCsRU

”OTIN TYTTÄRENI RAISKAUKSESTA EPÄILLYN MIEHEN ITSE KIINNI” - OULUN SEKSIRIKOSVYYHDIN UHRIN ISÄN HURJA TILITYS!

21.12.2018 07:12

Joulukuu jätti synkän jäljen rikoshistoriaan, kun julki tuli epäily Oulussa tapahtuneesta ennennäkemättömästä lapsiin kohdistuneesta seksuaalirikosvyyhdistä.

Kymmentä miestä epäillään useista seksuaalirikoksista, jopa törkeästä raiskauksesta. Epäillyillä on turvapaikanhakijatausta, osa on saanut Suomen kansalaisuuden.

Seiska tapasi Oulussa isän, jonka tytär on yksi uhreista. Yksinhuoltajaisä ei ole pystynyt nukkumaan kahteen viikkoon, ja hänen olemuksestaan huokuu lohduton tuska. Isän on vaikea puhua asiasta, mutta hän kokee, että viranomaisten toiminta täytyy tuoda julki.

HOUKUTELTIIN TUPAKALLA
Uhrit ovat reippaasti alaikäisiä. Epäillyt olivat houkutelleet heidät läheiseen puistoon lupaamalla Snapchat-palvelussa ostaa heille tupakkaa.

Isää ihmetyttäneet seikat poliisin toiminnassa ilmenivät pian.

– Poliisi ei löytänyt tekijää kuuteen päivään, joten toisen uhrin isän kanssa päätimme toimia itse. Epäilty löytyi kuudessa tunnissa.

Etsijät löysivät epäillyn käyttämällä valeprofiilia sosiaalisessa mediassa.

Tapaamispaikalle soitettiin poliisit, joille suunnitelma kerrottiin.

Isän mukaan poliisit eivät kuitenkaan ottaneet paikalle saapunutta miestä heti kiinni.

– Otimme sitten miehen kiinni itse.
Radiopuhelin kirjoitti:
Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm
Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja CSI »

Berlin kirjoitti:Tapauksia neljä parin viikon sisällä:
- 10 v tytön kuukausia jatkunut raiskaus
- Tuirassa tapahtunut kahden pikkutytön pakottaminen suuseksiin
- toinen vastaava tapaus Tuirassa. Tästä ei paljon tietoa
- nuoren naisen törkeä raiskaus ja vapaudenriisto

Yksikään ei olisi tullut ilmi ilman somea. Satu niminen poliisi uhkaillut tyttöjen omaisia pitämään suunsa kiinni. Koska rasismi.
Löytykös Sadulle sukunimeä? (Ennenkuin kukaan ehtii: koska julkisin verovaroin kustannettu virkamies virantoimituksessa, nimen saa kertoa. Julkinen asia avoimessa yhteiskunnassa lähtökohtaisesti.)
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Avatar
Moderaattorit
Moderaattori
Viestit: 1484
Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Moderaattorit »

Ketjusta siirretty useampi kirjoitus Seksuaalirikokset "osastolle" ja siellä ketjuun Maahanmuuttajien osuus pistää silmään. Siirretyt viestit olivat enemmänkin yleisluonteisia eivätä suoranaisesti liittyneet tähän ketjuun. Tämän ketjun aihe on mainittu otsikossa. Jatketaan siihen liittyvillä asioilla.
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...

Berlin
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 2:06 pm

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Berlin »

CSI kirjoitti:
Berlin kirjoitti:Tapauksia neljä parin viikon sisällä:
- 10 v tytön kuukausia jatkunut raiskaus
- Tuirassa tapahtunut kahden pikkutytön pakottaminen suuseksiin
- toinen vastaava tapaus Tuirassa. Tästä ei paljon tietoa
- nuoren naisen törkeä raiskaus ja vapaudenriisto

Yksikään ei olisi tullut ilmi ilman somea. Satu niminen poliisi uhkaillut tyttöjen omaisia pitämään suunsa kiinni. Koska rasismi.
Löytykös Sadulle sukunimeä? (Ennenkuin kukaan ehtii: koska julkisin verovaroin kustannettu virkamies virantoimituksessa, nimen saa kertoa. Julkinen asia avoimessa yhteiskunnassa lähtökohtaisesti.)
Ei se tytön isä uskaltanut kertoa. Sama Satu kuitenkin tiesi raiskaajan nimen ja osoitteen Rajakylässä, mutta 1.5 vko meni, eikä poliisi tehnyt mitään.

Kertoo Oulun poliisin lestojen asenteista raiskauksia kohtaan
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?

Iivis
Perry Mason
Viestit: 3946
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Erään raiskatun tytön itsemurha Oulussa
1.4.2019 16:06 Lukijan Kirje

”Moikka, on se totta että yksi 14-vuotias tyttö hirtti itsensä omassa kotonaan vyöllä parvisänkyyn. Se oli raiskattu Tuirassa asunnolla jonne mamut houkutteli tyttöjä. (Nimi poistettu) oli yksi uhreista ja tämä itsemurhan tehnyt tyttö sen paras kaveri.”

Facebookissa saamani yksityisviesti on lähetetty alkuillasta perjantaina 4.1.2019. Viestin lähettäjä on oululainen perhetuttu, eli tavallinen työssäkäyvä teini-ikäisen tytön vanhempi. Olen ollut hänen kanssaan viimeksi tekemisissä kolmisen vuotta siten. Viestihistoriastamme selviää, että vaihdoimme tuolloin ajatuksia ikääntyvien lemmikkikoirien lääkityksestä.

Tuttavani viesti tulee pian sen jälkeen, kun olen osallistunut julkiseen keskusteluun ”Puskaradio Oulu” –nimisessä Facebook -ryhmässä, koskien turvapaikanhakijoiden ja kiintiöpakolaisten tekemiä alaikäisiin kohdistuneita seksirikoksia. Keskustelussa on sivuttu nuoren raiskausuhrin itsemurhaa, josta on tihkunut tietoa parin viikon ajan.

Nyt osa keskustelijoista väittää, ettei itsemurhaa ole voinut tapahtua, koska aamun Kalevassa toimittajat Susanna Kemppainen ja Anna Leinonen kirjoittavat perjantaina 4.1.2019 ”Sosiaalisessa mediassa levisi joulun aikaan väite siitä, että yksi vyyhden uhreista olisi tehnyt itsemurhan. Poliisin mukaan tämä ei pidä paikkaansa.”

Vaikka en asukaan tällä hetkellä vanhassa kotikaupungissani Oulussa, osaan etsiä sieltä tietoa ja tuoda sen myös julki. Tuttavani on päättänyt kertoa nämä järkyttävät asiat minulle, koska hän haluaa tuoda ne kauttani julkisuuteen. Lupaan auttaa häntä parhaani mukaan.

Saamani nimen perusteella löydän nopeasti tytön kuolinilmoituksen ja hänen edelleen avoinna olevan Facebook-profiilin. Valokuvissa hän ei näytä ainakaan ikäistään vanhemmalta. Vaikka en epäillyt hetkeäkään tuttavani sanoja, huomaan hätkähtäväni kaiken sen kärsimyksen ja tiedon edessä, mitä minulla on nyt käsissäni.

Joulun alla Oulussa paljastuneet alaikäisiin suomalaistyttöihin kohdistuneet seksirikokset herättivät aluksi valtaisan kohun, joka kuitenkin alkoi laantua yllättävän nopeasti. Esimerkiksi tuona samaisena perjantaiaamuna 4.1.2019 oululaisen sanomalehti Kalevan pääkirjoitus valittelee puolueiden laimeaa vaali-intoa otsikolla “Herätys, vaalit ovat tuota pikaa”. Pääkirjoittaja muistuttaa puolueita sote-uudistuksen loppuun saattamisesta ja ilmastonmuutoksen huomioimisesta vaaleissa. Oulun lapsiraiskausepidemiasta ei enää puhuta mitään.

Näyttää selvältä, että sanomalehti Kaleva jatkaa ennestään tutulla linjallaan, jossa humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvää väkivaltaa ja seksuaalirikollisuutta vähätellään tai siitä vaietaan aktiivisesti. En edes mieti, kannattaisiko saamani tiedot toimittaa Kalevan toimitukselle. Tiedän entuudestaan, että siitä lehdestä ei löydy ainuttakaan toimittajaa, joka alkaisi selvittää sellaista tapausta, jonka seurauksena monikulttuuri voisi näyttäytyä jotenkin kelmeässä valossa. Sama asenne pätee toki muihinkin oululaisiin uutismedioihin.

Toimittajat ovat Oulussakin unohtaneet, että oikea journalismi ei tarkoita olennaisen tiedon pimittämistä. Yhteiskunnallisesti merkittävä tieto tulee aina saattaa yleisön saataville ja arvioitavaksi – varsinkin silloin, kun tietoa ilmiselvästi pimitetään. Moni raiskaus ja väkivallanteko olisi jäänyt Oulussakin tapahtumatta, jos toimittajat olisivat noudattaneet journalistisesti kestäviä toimintatapoja.

Päätän kertoa tietoni kaupunginvaltuutettu Junes Lokalle, joka on kunnostautunut haittamaahanmuuttoon liittyvän rikollisuuden julkituojana. Juuri samainen valtuutettu Lokka toi ensimmäisenä julki Oulun lapsiraiskausepidemian, löydettyään toistakymmentä seksuaalirikoksista epäiltyä musliminimeä Oulun käräjäoikeuden juttuluettelosta, jotka oli kirjattu sinne vangitsemisasioina. Lokka löysi nimet sattumalta tutkiessaan kahden Tuirassa raiskatun tytön tapausta. Tieto Tuiran tapauksista tuli puolestaan Lokalle suoraan tytön omaisilta, jotka myös ottivat itse kiinni tyttäriensä raiskaajat. Oulun poliisia noiden turvapaikanhakijoiden kiinniottaminen ei tuntunut ihmeemmin kiinnostavan.

Tavoitan Lokan saman päivän iltana Oulusta. Välitän hänelle kaikki saamani tiedot, sekä tuttavani yhteystiedot. Lokka aloittaa välittömästi tapauksen selvittämisen kumppaninsa Tiina Wiikin kanssa.

Otan yhteyttä myös eteläisessä Suomessa asuvaan, toimittajan töitäkin tehneeseen ystävääni. Hänen kauttaan saan yhteyden yhteen niistä harvoista suomalaistoimittajista, jotka pystyvät tutkimaan tällaista aihetta. Kerron tietoni heille molemmille ja alamme yhdessä kartoittaa erilaisia mahdollisuuksia lisätiedon keräämiseksi ja julkistamiseksi.

Otan yhteyttä erääseen perussuomalaisten kaupunginvaltuutettuun Oulusta. Hän aloittaa oman selvitystyönsä tahollaan. Toimimme yhdessä lakeja kunnioittaen ja pyrimme kaikin mahdollisin tavoin suojaamaan tutkinnassamme esiin tulevien rikosuhrien ja heidän omaistensa yksityisyyttä. Emme halua lisätä enää heidän kärsimystään.

Junes Lokka soittaa maanantaina 7.1. rikosylikomisario Markus Kiiskiselle ja kysyy häneltä suoraan kyseisen raiskausuhrin itsemurhasta. Rikosylikomisario Kiiskinen ei suostu enää kommentoimaan asiaa ja lyö luurin valtuutettu Lokan korvaan. Alkaa näyttää vahvasti siltä, että kokoomuslaisten ministerien alaiset poliisi- ja oikeuslaitokset ovat kaikessa hiljaisuudessa pyrkineet valtamedian avustuksella siirtämään Oulun lapsiraiskausepidemian käsittelyn yli vaalien.

Keskiviikkona 9.1. verkkouutismedia PT-media julkaisee jutun, jossa kirjoitetaan: ”Nuori 14-vuotias tyttö menehtyi oman käden kautta jo lokakuun lopussa. Tyttö ja hänen kaverinsa houkuteltiin Oulun kauppakeskus Valkeasta useamman arabin joukolla mukaan Tuiraan. Raiskaus tapahtui asunnolla. Tässä tapahtumasarjassa raiskattiin siis kaksi tyttöä. Miehet olivat käyttäneet mm. alkoholia houkutellakseen tyttöjä. Tytöt olivat tehneet rikosilmoituksen vasta useiden päivien jälkeen itse raiskauksesta, luultavasti raiskaajat olivat uhanneet tyttöjä pitämään suut kiinni. Tietenkin häpeä tapahtumasta oli osasyynä alun vaikenemiseen. Oulun poliisi, valtamedian säestyksellä, valehteli taannoin siis päin naamaa yleisölle kertoessaan, että tällaista olisi poliisin tiedossa. Viranomaisilla ja valtamedialla paletti on nyt todella pahasti sekaisin. Viranomaiset tekevät kaikkensa, jotta tekosarjojen vakavuus jäisi suurelta yleisöltä ymmärtämättä ja valtamedia säestää tätä.”

Perjantaina 11.1., eli tasan viikko siitä kun minulle kerrottiin faktat 14-vuotiaan raiskausuhrin itsemurhasta, uutisoi Yle Oulun uusista raiskaustutkinnoista: “Julkisuudessa ja sosiaalisessa mediassa on käyty viime aikoina runsasta keskustelua seksuaalirikosten uhreihin liittyen. Tähän liittyen poliisi vahvistaa yhden uhrin menehtyneen viime syksyn aikana. Hänen kuolemaansa ei epäillä liittyvän rikosta. Poliisi ei kerro asiasta enempää, koska kyse on kuolemansyyn selvittämisestä.”

Sen luettuani laitan saman tien viestin tuttavalleni Ouluun:
”Kiitos vielä kerran. Ilman meitä tämä ei olisi tullut julki. Hyvä me!”
”Tosi hyvä!! Toivottavasti asioille tehdään oikeasti jotain”, tuttavani vastaa.

J.T.

Kirjoittajan oikea nimi on Kansalaisen toimituksen tiedossa.
https://blogit.kansalainen.fi/eraan-rai ... a-oulussa/

Avatar
Kaizer Sose
Jane Marple
Viestit: 1007
Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Kaizer Sose »

Kyllä tuon itsemurhan tehneen tytön kuolemaan nimenomaan liittyy rikos eli raiskausrikos vaikka viranomaiset kuinka siitä muuta vääntäisi.
Tuomiota annettaessa lopputuloksen tässä keississä pitäisi ehdottomasti olla koventamisperuste.
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.

Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7198
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Mie­hel­le van­keut­ta rais­kauk­ses­ta ja va­pau­den­riis­tos­ta
Oulun käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona vankeutta miehelle, joka syyllistyi sekä vapaudenriistoon että raiskaukseen marraskuussa 2018.

Hän kävi eräällä asunnolla käsiksi naiseen, vei tämän sängylle ja esti pakenemasta. Mies repi naiselta vaatteet ja kohdisti häneen väkivaltaa, minkä seurauksena nainen oli pelkotilassa eikä kyennyt puolustamaan itseään.
Mies käytti sitä hyväkseen ja oli sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan. Mies ei päästänyt naista poistumaan asunnolta eikä hän antanut tämän myöskään soittaa itselleen apua.
Saif Wisam Ibrahim Al-Hardanee sai käräjäoikeudelta rangaistukseksi kolme vuotta ehdotonta vankeutta.
Vuonna 1994 syntynyt mies määrättiin maksamaan uhrilleen vahingonkorvauksia muun muassa kivusta, särystä ja kärsimyksestä yhteensä noin 11 000 euroa.

https://www.kaleva.fi/miehelle-vankeutt ... to/4175879

Collie
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2019 7:16 pm

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Collie »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti:
Su Loka 15, 2023 11:16 pm
Mie­hel­le van­keut­ta rais­kauk­ses­ta ja va­pau­den­riis­tos­ta
Oulun käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona vankeutta miehelle, joka syyllistyi sekä vapaudenriistoon että raiskaukseen marraskuussa 2018.

Hän kävi eräällä asunnolla käsiksi naiseen, vei tämän sängylle ja esti pakenemasta. Mies repi naiselta vaatteet ja kohdisti häneen väkivaltaa, minkä seurauksena nainen oli pelkotilassa eikä kyennyt puolustamaan itseään.
Mies käytti sitä hyväkseen ja oli sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan. Mies ei päästänyt naista poistumaan asunnolta eikä hän antanut tämän myöskään soittaa itselleen apua.
Saif Wisam Ibrahim Al-Hardanee sai käräjäoikeudelta rangaistukseksi kolme vuotta ehdotonta vankeutta.
Vuonna 1994 syntynyt mies määrättiin maksamaan uhrilleen vahingonkorvauksia muun muassa kivusta, särystä ja kärsimyksestä yhteensä noin 11 000 euroa.

https://www.kaleva.fi/miehelle-vankeutt ... to/4175879
Ei kai tuo ole tämän ketjun tapauksesta? Tuossa puhutaan naisesta kun taas tämän ketjun uhrit ovat 12-13-v lapsia. Nimi tosin näyttäisi olevan sama kuin tässä ketjussa mainittu mutta vaikuttaa eri rikostapaukselta.

Onhan muuten Oulun poliisi, syyttäjä ja käräjäoikeus pitänyt niin kiirettä tämän rikoksen kanssa että Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin olisi varmaan ylpeä: 2018 rikos tapahtunut -> 2023 ensimmäinen tuomio.
Knobster kirjoitti:
Ke Joulu 27, 2023 12:31 am
Paskon jatkuvasti pihalleni kun en vain osaa tehdä sitä muuten. Jostain syystä pihallani on ollut paskaa vuodesta 2007. Sen määrä on myös jotenkin lisääntynyt.

Oikeus ennen kaikkea
Sherlock Holmes
Viestit: 7198
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Epäily: kaksi pikkutyttöä pakotettiin suuseksiin Oulussa

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Ei kai tuo ole tämän ketjun tapauksesta? Tuossa puhutaan naisesta kun taas tämän ketjun uhrit ovat 12-13-v lapsia. Nimi tosin näyttäisi olevan sama kuin tässä ketjussa mainittu mutta vaikuttaa eri rikostapaukselta.

Onhan muuten Oulun poliisi, syyttäjä ja käräjäoikeus pitänyt niin kiirettä tämän rikoksen kanssa että Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin olisi varmaan ylpeä: 2018 rikos tapahtunut -> 2023 ensimmäinen tuomio.
Ei liity ketjun varsinaiseen aiheeseen, mutta tapaukseen, joka myös on tässä ketjussa mainittu.

Vastaa Viestiin