Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Instigator]

Eikös tässä ole jo varmaa ettei Tähtisentiellä ollut ylimääräistä henkilöä tuona iltana? Vai onko uusia todisteita tarjolla?

Ei ole varmaa. Käräjäoikeuden tuomion jälkeen hovioikeus vapautti Annelin syytteistä juuri sillä perusteella, että ulkopuolisen surmaajan mahdollisuutta ei voitu aukottomasti sulkea pois.

Tervetuloa, MollyMalone, jutun pariin. Kannattaa aluksi perehtyä tapaukseen liittyviin lehtijuttuihin, niin pääsee samalle sivulle muiden kirjoittajien kanssa.

[Kuolemannaakka]

Eikös tässä ole jo varmaa ettei Tähtisentiellä ollut ylimääräistä henkilöä tuona iltana? Vai onko uusia todisteita tarjolla?

Hovioikeuden mukaan riittävällä varmuudella oli, se on viimeisin asian käsittely oikeudessa. Edeltävistä viesteistä ei ainakaan mitään toiseen suuntaan viittaavaa löydy, paremminkin päin vastoin.

[Severin A]

[quote="annaanna"]Ulkosuomalaisen viesti sisälsi linkin, jonka Kuva 2 oli rivitalon etupuolelta. Varsinainen ulko-ovi näyttää olevan tuollainen vanhahko malliltaan. Sellainen, jossa lukon lähellä on pitkä lasi. Helppo mennä ikkuna rikkomalla ja lukko avaamalla sisään. Ei ollut poliisille mieleinen vaihtoehto.

Ikkunallinen ulko-ovi oli myös Ulvilassa Tähtisentiellä. [quote]

Ei onnistu oven avaaminen, vaikka tuollaisen pitkän lasin rikkoisikin. Kokeiltu on vuosia sitten muuatena talviaamuna, jolloin jäi puolipukeissa ulos. Lukkoseppää siinä apuun tarvittiin ja ovi oli 60-luvun lopun tuotantoa. Toki käsi menee aukosta sisään, mutta käsi ei taivu avaamismekanismiin osuakseen. Lukkosepän mukaan moni muukin on mennyt samaan halpaan ja maksanut sisäänpääsystä moninkertaisen hinnan. Oppirahoiksi kai niitä voisi kutsua...

[ulkosuomalainen]

Hah.
Kukaan ei ole koskaan missaan vaittanyt, etteiko poliisi tai palomies menisi tarvittaessa, KOVALLA RYMINALLA, ikkunasta sisaan HYVIN SUOJAUTUNEENA (=kokokypara, kasvosuojus, ehka luodinkestavat liivit ja paksut kokohaalarit) ja oikeilla valineilla (palomiehen kirves). Poliisi tai palomies ei silloin valita heraako koko kulmakunta. ...

Ai ettei ole väittetty. Sitä on täällä väitetty ja sitä väitti poliisit mm. lapselle

Kertoisitko a) missa taalla ja b) missa poliisi vaitti tytolle, ettei poliisi tai palomies paasisi tarvittaessa kovalla ryminalla (jostain) ikkunasta sisaan?

Palomiehen kirveella mennaan taalla seinista ja katoistakin lapi, saati sitten puuovesta.

Itse muistan kuulustelijatatien vaittaneen tytolle vain, ettei huppu olisi pystynyt juoksemaan taman kertomalla tavalla pesuhuoneesta ulos kun Jukka oli edessa. Ja ettei ikkunasta paase kiipeamaan ulos niinkuin tytto sanoi -- jalkaa toisen peraan nostamalla.

Mita yhteista Ulvilan hupun poistumisella pesuhuoneesta tai ikkunasta on siis Mikkelin poliisin ikkunanrikkomisen ja sisaanryntayksen kanssa?
Molemmissa on ikkuna?

Tamahan ratkaisikin koko keissin.

[alpo holisti]

HARPPAAMINEN TESTISSÄ:

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 2_v0.shtml
Ksäsistä jää oveen jäljet. Turumurre sai lisäsenttejä ponnistavan jalan alla olleista vaatteista.
Onko niitä huomioitu kuvissa? Entä jalanjäljet?

Pienenä yksityiskohtana: ulostullessa kaveri joutuu siirtämään tuolia lähemmäs isteään...
mutta silloinhan se ei voi olla enää oikealla paikalla...hmm

[Valhalla]

HARPPAAMINEN TESTISSÄ:

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 2_v0.shtml
Ksäsistä jää oveen jäljet. Turumurre sai lisäsenttejä ponnistavan jalan alla olleista vaatteista.
Onko niitä huomioitu kuvissa? Entä jalanjäljet?

Pienenä yksityiskohtana: ulostullessa kaveri joutuu siirtämään tuolia lähemmäs isteään...
mutta silloinhan se ei voi olla enää oikealla paikalla...hmm

Voi tavaton. Kun tuohon lisää terävät lasipuikot ympäriinsä ikkuna-aukkoa ( saati se rikkominen ) ja sopimattomat verijäljet niin miten ihmeessä kukaan koskaan on uskonut moista könyämistä suit sait vaan tapahtuneeksi.

Tuolla kaverilla ei sitten ollut teleskooppijalkoja ja niiden päällä viiltosuojasukkahousuja kuten turren versiossa.

[nuusku-nella]

HARPPAAMINEN TESTISSÄ:

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201 ... 2_v0.shtml
Ksäsistä jää oveen jäljet. Turumurre sai lisäsenttejä ponnistavan jalan alla olleista vaatteista.
Onko niitä huomioitu kuvissa? Entä jalanjäljet?

Pienenä yksityiskohtana: ulostullessa kaveri joutuu siirtämään tuolia lähemmäs isteään...
mutta silloinhan se ei voi olla enää oikealla paikalla...hmm

Voi tavaton. Kun tuohon lisää terävät lasipuikot ympäriinsä ikkuna-aukkoa ( saati se rikkominen ) ja sopimattomat verijäljet niin miten ihmeessä kukaan koskaan on uskonut moista könyämistä suit sait vaan tapahtuneeksi.

Tuolla kaverilla ei sitten ollut teleskooppijalkoja ja niiden päällä viiltosuojasukkahousuja kuten turren versiossa.

Eipä se kyllä kovin sujuvalta näytä. Vaan ehkä huppis ei ollut vatsakas laisinkaan vaan joku atleettinen tyyppi, balettitanssija tai jotain. Vatsakkuus vois selittyä vaikka sillä että balettihuppiksella oli paidan alla vaihtovaatteet sun muut tarpeelliset kätevästi kuljetuksessa.

[Edwin]

Eikös tässä ole jo varmaa ettei Tähtisentiellä ollut ylimääräistä henkilöä tuona iltana? Vai onko uusia todisteita tarjolla?

Ei ole varmaa. Käräjäoikeuden tuomion jälkeen hovioikeus vapautti Annelin syytteistä juuri sillä perusteella, että ulkopuolisen surmaajan mahdollisuutta ei voitu aukottomasti sulkea pois.

Tervetuloa, MollyMalone, jutun pariin. Kannattaa aluksi perehtyä tapaukseen liittyviin lehtijuttuihin, niin pääsee samalle sivulle muiden kirjoittajien kanssa.

No ei kai nyt sentään! Minkä ihmeen takia ulkopuolisen tekijän mahdollisuus pitäisi sulkea aukottomasti pois, jos asiasta on muutoin riittävä näyttö? Lehtijuttujen sijasta kannattaisi lueskella hovioikeuden tuomiota niin selviää millä perusteella hovioikeus on tuomionsa antanut.

[ulkosuomalainen]

Huom. myös ettei tuolilla ollut verta, jolloin hupun olisi ollut pakko ponnistaa ulosmennessään oven edestä sillä verisellä jalalla. Jommassa kummassa jalassa täytyy olla verta kun kuistilla on kerran verisiä jalanjälkiä.

Ponnistuskohdassa sisäpuolella oli kuitenkin lattialla se verho, vielä toisesta päästään ovessa kiinni, ja verhon päällä iso kasa lasia. Verhossa ei ollut veristä jalanjälkeä eikä myöskään tippunutta verta. Eikä nauhalla kuulu siitä lasikasasta ponnistusta. Ja mites ne veriset jäljet kuistilla asettuu tuohon rekoalastuloon? Verinen jalka tulee rekossa heti tuolin viereen alas.

Sorkkarauta tai retkikirves tms. myos puuttuu matkasta mennen tullen. Mista se ilmestyi? Vai onko rekottu astalo-oli-halko-teoriaa?

Nuo lasinsuojat edesauttavat muuten huppua huomattavasti. Poliisin aiemmissakin rekoissa mentiin vaneri-ikkunasta vauhdilla lapi. Lasi-ikkunassa kaikki taiteilivat huomattavasti varovaisemmin.

Ja viela yksi huomio: kuistilla oli hupun poistuessa pimeaa. ( Lamppu on sammuksissa tekniikan ekoissa kuvissa paikalta). Miten tumma tuoli nakyi sisalta pimeaan ulos tullessa? Se joka tapauksessa siirtyi tuossa rekossa juuri niin kuin mina aiemmin kuvittelin sen siirtyvan jalalla hapuiltaessa.

[Pardon]

Nyt on tartuttu oleellisiin lavastusvirheisiin.

Toisaalta - kuten täällä on jo monesti arveltu - ei AA:lla olisi ollut mitään mahkuja selviytyä lavastuksesta, jos hän olisi joutunut heti epäillyksi (normaaliin tapaan) ja tutkimukset hoidettu sen mukaan. Ainakin tämä uusi todiste vahvistaa sitä, että verijäljet ovat lavastusta. Jos verijäljet olisivat oikeilla paikoillaan ja silti epäiltäisiin lavastusta, olisi jonkun pitänyt oikeasti kavuta verisenä ikkunasta pihalle ja jättää siten jäljet oikeisiin paikkoihin. Ei niitä päättelemällä välttämättä saa täsmälleen oikein tehtyä, varsinkin jos muutenkin jo improvisoi ja on vielä aikapulaakin.

Olenko missannut jonkin videon? Jos olen, saisiko siitä linkin? En ole nähnyt, miten tuosta ikkunasta pompitaan ulos.

[turumurre]

No niin, poliisit on pikkujoulurekoilleet ikkunasta kulkemisen lattiatasolta lähtien.
Muistan ne keskustelut keväältä 2011 jolloin moni oli sitä mieltä ettei siitä pääse ollenkaan.
Mutta mentiinhän siitä... Mutta aika onnetonta esittämistä rekoilijoilta, ylittävät kuin lapset esteitä tarttumalla alalaitaan kiinni. Muutenkin huvittaa se että tässä tehtiin 'omalla tyylillä' ylityksiä ottamatta huomioon miten todistaja on sanonut siitä mennyn. Pesuhuoneen huijausrekossa taas rekottiin niin kuin Auer on kertonut siitä kokeilleensa.

Esikoinen kertoo eri kuulusteluissaan seuraavasti:

Otti se sielt, muistaakseni ylhäält kii ja meni siitä....

...ja sit se niinku no se oli tosi pitkä tyyppi se kai meini siit ku siin oli niinku ovi niin sit se sen ei tarttenu hypätä se vaan laitto jalan sinne toisel puolel ja otti toisen jalan pois

No se meni jotenki sillee NOUSEE SEISOMAAN JA NÄYTTÄÄ sitä on vaikee selittää se niinku laitto jalan sinne ja sit se kyy et niinko...

.

Juuri noin. Tuolla 'tyylillä siitä mennään ja verijäljet vastaavat ylitystä. Alla on ensinnäkin aito kuva verijäljistä, tässä kuvassa aukon reunassa näkyy myös isompi lasinpala (ulompi) ja pienempi lasin pala (sisempi) isomman yläpuolella..
Varsinkin pienempi lasinpala on ihan veressä. Näiden kiinni olevien lasinpalasten yläpuolelta on tartuttu oven karmiin, reilu lasinpala antaa myös hyvän tuen kiinni tarttumiseen:



Olen mallintanut kyseiset palat ikkuna-aukkoon. Näiden palasten vieressä oven karmissa on se verisen hanskan jälki (näkyy kuvassa). Rekomallina oli ronski 185 senttinen huppis:



Alla on päivitetty liikesarja huppiksen ulos menosta.
Huomioitava tuolista: kukaan ei varmuudella pysty sanomaan oliko ulkotuoli ylityksessä 'sentilleen' siinä kohtaa josta kuvat kertovat. Se on voinut myös hivenen siirtyä, sillä ovi kun poliisien toimesta avattiin, niin lasinpalasia valui terassille oven eteen/tuolin jalkoihin.

HUPPUMIEHEN POISTUMINEN

- Huppis askeltaa oven viereen sen oikeaan laitaan. Vasen jalka taaempana, oikea jalka astuu vaatekasaan (jossa ne verijälkihousut)

- Oikea/käsivarsi/kyynärpää ottaa tukea/nojaa siihen oven oikeaan reunaan (verijäljet näistä sisäpuolella).

-Huppis tarttuu oikealla kädellään kuvissa näkyvien lasinpalasten yläpuolelta kiinni, varsinkin suurempi lasihammas antaa hyvän kiinnipidon karmista. Vasemmassa kädessä on surma-astalo.

- Kun oikeä käsi on tukevasti karmissa, ylävartalo nojautuu taaksepäin ja samalla vasen jalka ja polvi nousee. Kun vasen jalka on riittävän ylhäällä alkaa sen suoristaminen ja ulos työntö. Vartalo kääntyy hieman vinottain (vasen kylki edellä), vinous avittaa jalan siirtymistä ulkopuolelle (reisi tangeeraa aukon alalaitaa).

- Vartalo vinossa yläkeho siirtyy ulkopuolelle, vasen jalka tuolille.

- Vasen käsivarsi/kyynärpää ottavat ulkopuolelta tukea (verijäljet ikkunan karmissa/ovessa/laudoituksessa. Kukkakorin yläpuolella oli veriroiskejälki, tämä johtuu vasemman käsivarren (jossa verinen astalo) heilahduksesta kun se 'siirtyy' tukemaan ylitystä).
Oikea käsi pitää kiinni ikkunan karmista ylhäältä. Molempien käsien avitus auttaa painon siirtymiseen vasemmalle jalalle tuolin päälle (suurin osa kehosta nyt ulkopuolella, vinossa asennossa).

- Oikea käsi siirtyy ottamaan tukea ulkopuolelta (siellä missä oli se verisen hanskaan jälki).

- Kun jalka on tukevasti tuolilla, vartalo kääntyy vielä lisää, jolloin oikeaa jalkaa voi lähteä vetämään ulos. Vartalon lisäkääntymisen myötä vasemmalla käsivarrella tukeminen hellittää.

- Vasen Jalka vedetään ulos siten että reisi tangeeraa aukon alareunaa ja on puolittain koukussa.

- Oikea jalka on nyt ulkona ja sen voi laskea terassille (verinen kengän osajälki). Samalla oikea käsi irtautuu karmista ulkopuolelta.


*

-Verijäljet täsmäävät poistumisjälkiin
-Korkeako vaatekasa avittaa ylitystä, ei lasinpäälle astumista
-Aukon reunalle ei astuta, poistumisesta vähäistä ääntä
-Aukon yläreunan lasit eivät tuota ongelmaa
-Aukon karmilta ei hypätä, vaan laskeudutaan tuolilta, askelluksesta vain vähäistä ääntä.
-Poistuminen on juoheaa, yhtä ja samaa liikesarjaa, jonka kesto n 3s

[Valhalla]

No herttileijaa. Jos poliisi rekoaa parikymmentä kertaa ikkuna-aukosta kulkemisen eikä verijäljet täsmää rikospaikkaan niin turha turren on sitä sarjakuvillaan toiseksi yrittää tai poliisien testiä noilla perustein mollata. Arvaa vain kummman esitys lapsettaa.

[MissHolmes]

Turre. Ihana.
Meillä on aika vähän kuuluisia koto-suomi sarjakuvapiirtäjiä. Suosittelen edellä esitetyn perusteella harkitsemaan vakavasti.
Minä voin lainata mielikuvitustani, jos tuntuu, ettei oma riitä luomaa riittävän värikkäitä stooreja.

[pikasso]

Anteeksi, repesin Huppiksen päättäväinen ilme kts.suuta ja koneellinen olemus kolmesta eri kulmasta.

[MissHolmes]

Minua huvitti eniten se, että Huppis oli lyhentynyt noin 20-25 cm.
Oven korkeus on 210 cm.

Huppiksen haaroväli on noin 100 korkeudella, mutta pää kuitenkin noin 50 cm oven karmin alapuolella.
Munaskuista päälakeen jää siis noin 60 cm.

Hänen ruumiinrakenne ei ole minun makuun: koikelo jalat ja tuskin mitään pään ja perseen välissä... tai no..se vaivaiset 40 cm vatsakasta vatsaa....