Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

[Misri]

^ Ei mene kieli solmuun. Ja kyllä erilaiset roiskeet voidaan erotella toisistaan, roiskeiden koon ja roiskeenmuodon perusteella. Suoraan ylhäältä alas tullut roiske on pyöreä muodoltaan viistosta tullut roiske on taas soikea muodoltaan jne... Tutkimuksen mukaan kengät ovat olleet jaloissa, kun Mäen roiskeet ovat niiden pintaan tulleet. Tutkimuksen mukaan voidin yläosassa on roiskeita tiheässä, sehän on täysin ymmärrettävää, kun roiskeiden lähtöpistealue oli myös siellä suunnassa, roiskeiden tiheys harveni voidin sivulla ja se alapuolella. Sabluuna kuvaa, ei void - kuviosta saa tekemälläkään sellaiseen ei Mäen päästä lentäneet roiskeet olisi riittäneet. Suurin osa Mäen päästä lentäneistä roiskeista on lentänyt teltan kakkosivun myötäisesti sinne kolmanteen osioon saakka. Kiistatta roisketutkimus osoitti sen, että NGn kenkien roiskeet olivat yhteensopivat Mäestä lentäneisiin roiskeisiin voidin katkeamiskohdassa. Eli NGn oikeanjalan kenkä sopi roiskeisdensa perusteella sellaiseksi esteeksi voidin verettömään jälkeen, joka on estänyt muutoin yhtenäisinä jatkuneiden Mäen verijälkien pääsyn voidin verettömään jälkeen. Tämä on tutkimuksellinen totuus ja sellaisena se myös pysyy.

[Xerxes]

^ Ei mene kieli solmuun. Ja kyllä erilaiset roiskeet voidaan erotella toisistaan, roiskeiden koon ja roiskeenmuodon perusteella. Suoraan ylhäältä alas tullut roiske on pyöreä muodoltaan viistosta tullut roiske on taas soikea muodoltaan jne... Tutkimuksen mukaan kengät ovat olleet jaloissa, kun Mäen roiskeet ovat niiden pintaan tulleet. Tutkimuksen mukaan voidin yläosassa on roiskeita tiheässä, sehän on täysin ymmärrettävää, kun roiskeiden lähtöpistealue oli myös siellä suunnassa, roiskeiden tiheys harveni voidin sivulla ja se alapuolella. Sabluuna kuvaa, ei void - kuviosta saa tekemälläkään sellaiseen ei Mäen päästä lentäneet roiskeet olisi riittäneet. Suurin osa Mäen päästä lentäneistä roiskeista on lentänyt teltan kakkosivun myötäisesti sinne kolmanteen osioon saakka. Kiistatta roisketutkimus osoitti sen, että NGn kenkien roiskeet olivat yhteensopivat Mäestä lentäneisiin roiskeisiin voidin katkeamiskohdassa. Eli NGn oikeanjalan kenkä sopi roiskeisdensa perusteella sellaiseksi esteeksi voidin verettömään jälkeen, joka on estänyt muutoin yhtenäisinä jatkuneiden Mäen verijälkien pääsyn voidin verettömään jälkeen. Tämä on tutkimuksellinen totuus ja sellaisena se myös pysyy.

ETP ja veritutkimusryhmä ei ole lainkaan noin jyrkkä ja varma kannastaan kuin Misri, jolla on täysin oma arvionsa asiasta, joka poikkeaa niin syyttäjän kuin puolustuksenkin kannasta. Voi miettiä vaikka yhtä yksityiskohtaa. Jos kenkä on jalassa, niin veriroiskeita ei pitäisi lentää sinne kaikkialle void-kuvion alapuolelle lainkaan. Mutta nyt tässä on niitä roiskeita melko runsaasti kohteen kaikilla puolilla. Se jo osoittaa, että mikäli kohde on ollut jalassa oleva kenkä, ei roiskeita sinne alapuolelle olisi pitänyt lentää. ETP esittää kengille kolme eri paikkaa, se on faktaa. Ja ETP esittää varovasti ja epäillen itsekin: este on voinut olla oikean jalan kenkä. Huom! ON VOINUT OLLA, tai sitten EI. Minun mielestäni se on juuri tuo EI. Moni muukin seikka puoltaa tätä näkökantaa. Jos roiskeita on lentänyt noinkin paljon, pitäisi NG:n sukissa ja lahkeissa olla yhtä runsaasti veriroiskeita. Mutta ei ole ollut. Nämä asusteet ovat olleet poliisin hallussa, mutta on todettu, asusteet olivat kunnossa. Ne on tutkittu varmasti ainakin silmämääräisesti, ehkä tarkemminkin. Ja kengän pohjat ovat olleet puhtaat. Hm. Ja kengän sisältä on todettu verta! Näitä seikkoja on siis useita, jotka viittaavat siihen, että kenkä ei ole ollut jalassa. Ja lievästikin sanottuna, kenkien jalassa olo on hyvin epätodennäköistä. Samaa mieltä oli käräjäoikeus ja aivan oikein.

[awa]

Jos kenkä on jalassa, niin veriroiskeita ei pitäisi lentää sinne kaikkialle void-kuvion alapuolelle lainkaan. Mutta nyt tässä on niitä roiskeita melko runsaasti kohteen kaikilla puolilla. Se jo osoittaa, että mikäli kohde on ollut jalassa oleva kenkä, ei roiskeita sinne alapuolelle olisi pitänyt lentää.

Joo - taas väärin Xerxes. Tee vaikkapa koe. Pue kapealahkeiset housut jalkaan ja aseta jalkasi vaikkapa valkoiselle lakanalle ja roiskaise pienellä varpunipulla vesivärillä värjättyä vettä viistosti päin kenkää ja nilkkaa. Ensin yksi roiskaisu ja sitten toinen vaikkapa 30 astetta muutetusta kulmasta. Huomioi, että vuonna -60 lahkeet olivat lyhyemmät kuin nykykäytäntö on - eli polvea koukistettaessa lahje nousee aikalailla.

Jos roiskeita on lentänyt noinkin paljon, pitäisi NG:n sukissa ja lahkeissa olla yhtä runsaasti veriroiskeita. Mutta ei ole ollut-

Joo - ei ollut Gustafsson vaatteiltaan verinen, ainoastaan nahkatakki oli yltä päältä veressä. Pieniä veriroiskeita sukissa ei aikalaispoliisi osannut yhdistää yhtään mihinkään. Kai vain ajattelivat, että verta oli roiskunut. Tottakai. Ehkä sitä Gustafssonin verettömyyttä olisi voinut ihmetellä vähän enemmän. Vaaleanharmaa villapusero ei ollut verinen, niin jotainhan siinä päällä on pitänyt olla.

[Matlock]

Kyllähän tuo NG:n kenkien pohjien verettömyys aika käsittämätöntä on, jos ne olisivat olleet surmaajan jaloissa. Ensin pitäisi suorittaa surmat ja sitten ylitappaa Irmeliä ja puuhailla kaikenlaista lavastamista tavaroiden keräilyineen teltan päällä tai ainakin liepeillä ilman, että kengät vereentyvät. Ei vaikuta todennäköiseltä jos edes mahdolliselta.

[awa]

Gustafssonin kannalta olisi ollut hyvä jos siellä kengän pohjissa olisi ollut esim. roiskeverta.

Se että kengät olivat pohjasta kävelyn jäljiltä, oli tietysti huonompi juttu. Veri murhapaikalla oli teltassa, siellä ei murhaajan tarvinnut astella.

[Matlock]

Gustafssonin kannalta olisi ollut hyvä jos siellä kengän pohjissa olisi ollut esim. roiskeverta.

Se että kengät olivat pohjasta kävelyn jäljiltä, oli tietysti huonompi juttu. Veri murhapaikalla oli teltassa, siellä ei murhaajan tarvinnut astella.

Kenkien pohjiin tulee roiskeverta vain, jos olisivat olleet ylösalaisin jolloin niiden päälle ei roiskeita sitten olisi tullut.

Jos murhaaja on siirrellyt ruumiita, puukotellut Irmeliä ja lavastellut kaikenlaista, onpa ollut aikamoinen kurkottelija, kun ei ole teltan päälle astunut.

[Misri]

Gustafssonin kannalta olisi ollut hyvä jos siellä kengän pohjissa olisi ollut esim. roiskeverta.

Se että kengät olivat pohjasta kävelyn jäljiltä, oli tietysti huonompi juttu. Veri murhapaikalla oli teltassa, siellä ei murhaajan tarvinnut astella.

Kenkien pohjiin tulee roiskeverta vain, jos olisivat olleet ylösalaisin jolloin niiden päälle ei roiskeita sitten olisi tullut.

Jos murhaaja on siirrellyt ruumiita, puukotellut Irmeliä ja lavastellut kaikenlaista, onpa ollut aikamoinen kurkottelija, kun ei ole teltan päälle astunut.

Matlock muistuttaisin sinua, ettei kyseessä ollut sentään armeijan tetta. Vaan teltta oli pieni kahden hengen harjateltta, jonka pohjan leveys oli 138 cm, teltan pohjan pituus oli 185 cm ja teltan harjan korkeus 131 cm.

Suurin osa uhreista vuotaneesta verestä oli teltan sisäpuolella. Ainoastaan teltan suuaukkopäädyssä sen alaosassa ( ns. kynnys) jossa myöskin oli kahdet solmittavat naruparit, ne olivat löydettäessä auki. Molemmissa suuaukon puoleisissa teltan kulmissa oli vuotoverta, tarkemmin siinä missä Sepon jalkaterät ovat sijainneet löydettäessä ja kakkossivulla siinä nurkassa missä Mäki oli löydettäessä, kuvat niistä 42,43. Näistä kuvista voi nähdä nämä kys. nurkkien vuotoverijäljet joista molemmista lähtee vuotonoro, sinne suuaukon auki olevaan alaosaan ja siitä ilmeisesti maahan, koska maa teltan kohdalla vielä vietti sinne itärannan suuntaan. Eli murhaajan ei ole tarvinnut näissä lavastuspuuhissaan verennyttää kenkiensä pohjia, Irmeli on vedetty osittain jaloista vasta siinä vaiheessa ulos teltan sisästä, kun suuaukkopäätyä yhdistävä kaitale teltan muuhun osaan, on katkaistu teltan harjalta, silloin suuaukko on pudonnut ja laskostunut alas, Mäki on näin tullut näkyviin teltansisästä, hänen päänsä on peitelty huovalla. Tähän alas laskostuneseeseen suuaukon kankaan sisäpinnan puolelle on jäljentynyt verisen puukonterän jättämä jälki, josta saatiin Irmelin DNA- tunniste. Irmelin verijäljet sijouttuvat teltan sisässä sen takapäädyn keskiosaan, aina sinne verkkoikkunan korkeudelle saakka. Eli Irmeli on vedetty jaloistaan ulos teltan kakkosivun puolelta koska Mäen ruumis oli esteenä siinä suuaukon taittumiskohdassa. Ja tästä verisestä puukonterän jäljestä voidaan päätellä, että niskapistot Irmeliin on isketty sen jälkeen kun se teltan suuaukkopäätyä yhdistävä kaitale on katkaistu teltan harjalta, koska se puukko oli vierähtänyt siihen laskostuneeseen suuaukon siäpintaan jättäen siihen jälkensä. Siellä teltan takaosan keskellä missä Irmeli on surmattu siellä ei ole todettu 15- puukonpistoa kys kohdassa telttakangasta. Myohemmin se laskostunut suuaukkopääty, on kaadettu maata vasten päätysalkoineen, joten se murhaaja on voinut liikkua siellä teltan ympäristössä hyvinkin siten, ettei kengän pohjat ole vereentyneet. Myöskin teltan molemmilla pitkillä sivuilla oli nämä viiltoaukot, joista murhaaja on päässyt käsin kopeloimaan teltan sisäpuolelle, ja ottanut tarvitsemansa asiat uhreilta kuten esim Sepon taskukellon..Joten tarvetta ei teltan sisäpuolelle jaloin astumiseen ole ollut. Mutta tekevällä sattuu joskus lipsahduksia vaikka kuinka olisi varovainen, ei sovi unohtaa myöskään sitä NGn kengässä olevaa kosketusverta.

[awa]

Kenkien pohjiin tulee roiskeverta vain, jos olisivat olleet ylösalaisin jolloin niiden päälle ei roiskeita sitten olisi tullut.

Juu siinä somasti teltan vieressä, kuten muuten Gustafssonin vieressä ollut vesiastiakin. Tosin roiskeita olisi silloin kengän sisälläkin. Mutta ei ollut.

Jos murhaaja on siirrellyt ruumiita, puukotellut Irmeliä ja lavastellut kaikenlaista, onpa ollut aikamoinen kurkottelija, kun ei ole teltan päälle astunut.

Juu - teltan päälle voi astua hyvinkin ja näin on murhaaja murhatessaan astunutkin. Tästä void -jälki. Veri oli teltan sisällä. Esimerkkinä, jos muovipussin sisällä on verta, niin päälle voi kyllä astua vereentymättä, siellä sisällä se veri on ja ei tartu kengänpohjiin.

[Misri]

^ Niinpä miten ne aikalaispoliisit olisivat huomanneet niitä roiskeita sukista ja lahkeista, koska kyse oli niin pienistä roiskeista. Tutkijakin on todennut kengissä olleista roiskeista, ettei niitä juurikaan näe paljaalla silmillä. Ilm. NGn kengät aikoinaan säilytettiin, siksi, että siellä oikeanjalan kengän kantaosan rantussa oli se läpimitaltaan 4-cm kosketuverijälki. Oikeanjalan kengässä ne pienet roiskeet jatkuivat aina kengän suuaukolle saakka. Joten jos NGn sukat ja lahkeet olisi tutkittu mikroskoopin alla, niin olen varma, että niistäkin olisi löytynyt jokunen 0,5 millimetrin ja 1 millimetrin kokoluokkaa olevia roiskeita.

[Matlock]

Olen aikoinaan telttaillut paljon ja toiminut esim alas lasketun kastuneen teltan kimpussa. Nete tietenkin kerääntyy heti jalan alle jos teltan päälle astuu ja telttahan on ollut ihan hajalla joten ei se veri vain sisäpuolella olisi pysynyt.

Ja murhaaja ei siinä mielen tilassa taatusti muistanut varoa vereen astumista eikä hänellä ollut syytäkään sitä varoa.

[Misri]

Olen aikoinaan telttaillut paljon ja toiminut esim alas lasketun kastuneen teltan kimpussa. Nete tietenkin kerääntyy heti jalan alle jos teltan päälle astuu ja telttahan on ollut ihan hajalla joten ei se veri vain sisäpuolella olisi pysynyt.

Ja murhaaja ei siinä mielen tilassa taatusti muistanut varoa vereen astumista eikä hänellä ollut syytäkään sitä varoa.

Niin tuo onkin mielenkiintoinen ajatus. Miksi ulkopuolinen murhaaja olisi varonut jättämästä verisiä kengän jälkiään telttakankaaseen ? Ja jos rapatessa olisi kenkien pohjaan jotain roiskunut, niin siihen telttakankaan pintaan olisi voinut hyvin niitä kengänpohjiaan hinkata, ja loput jäljet olisivat karisseet matkalla sinne kenkäpiiloille. Siinä kenkäpiiloilla ne jälkikoiratkin sekosivat, ja palasivat takaisin sinne telttapaikalle. Miksiköhän?

[groot]

Gustafsson-fanien maailma on loputtomien selitysten maailma. Aina löytyy parempi selitys. Jos joku uskaltaa ehdottaa todennäköisen ja järkevän selityksen, niin tilalle on esitettävä järjetön ja epätodennäinen selitys. Mitä järjettömämpi sen parempi. Jos kengän levike on levinnyt, niin sukat ja muut järjettömät esineet on sen takana. Kaikki on mahdollista. Hienoa, että te, että ole vastuussa tämän ratkaisussa. Kaikki me tiedämme. Tekin tiedätte.

[Misri]

Gustafsson-fanien maailma on loputtomien selitysten maailma. Aina löytyy parempi selitys. Jos joku uskaltaa ehdottaa todennäköisen ja järkevän selityksen, niin tilalle on esitettävä järjetön ja epätodennäinen selitys. Mitä järjettömämpi sen parempi. Jos kengän levike on levinnyt, niin sukat ja muut järjettömät esineet on sen takana. Kaikki on mahdollista. Hienoa, että te, että ole vastuussa tämän ratkaisussa. Kaikki me tiedämme. Tekin tiedätte.

Oikeastaan olisi aika kiva, että täällä olisi yksi ketju kevennykseksi, mihin olisi koottu näitä fan clubilaisten parhaita selityksiä. Sen ketjun ensimmäinen selitys , voisi olla se Konstan ajatus, että murhaaja on pessyt rantavedessä niitä vereentyneitä kengänpohjiaan.

[Matlock]

Niin tai näin, kenkien vereentymiselle on kumminkin muitakin mahdollisuuksia kuin niiden oleminen murhaajan jaloissa ja nehän ovat:
-lieve tms on peittänyt ne osittain
-tavaraa on ollut niiden sisällä
-Gustafsson on sammunut kengät jaloissaan ja rynnännyt yhtä aikaa Mäen kanssa teltasta

Noista ensimmäinen vaihtoehto lienee epätodennäköisin, toinen selittäisi venykkeiden venymisenkin ja kolmaskin on niin mahdollinen, että se riittää vesittämään tuomioon riittävän varmuuden kenkien jaloissa olemisesta.

Itselleni on edelleen arvoitus, miksi syyte nostettiin, kun näin selviä epävarmuustekijöitä on tässä "savuavassa aseessakin". Kengät kun ovat minusta ainoa selkeä todiste syyllisyyden puolesta ja syyttömyyden puolesta olevia on likimain yhtä vahvoja kuten teltan sisällä ollut Gustafssonin veri ja havainnot ulkopuolisesta sekä se, ettei Gustafssonin vammoille ole keksitty uskottavaa selitystä ilman ulkopuolista aiheuttajaa.

[kekkuli12345]

Niin tuo onkin mielenkiintoinen ajatus. Miksi ulkopuolinen murhaaja olisi varonut jättämästä verisiä kengän jälkiään telttakankaaseen ? Ja jos rapatessa olisi kenkien pohjaan jotain roiskunut, niin siihen telttakankaan pintaan olisi voinut hyvin niitä kengänpohjiaan hinkata, ja loput jäljet olisivat karisseet matkalla sinne kenkäpiiloille. Siinä kenkäpiiloilla ne jälkikoiratkin sekosivat, ja palasivat takaisin sinne telttapaikalle. Miksiköhän?

Eli koirat päästettiin irti teltalla ja ne juoksivat suu vaahdossa kenkien piilokohtaan jossa sekosivat ja juoksivat takaisin teltalle? Sitten ne varmaan myös juoksivat keskiniemeen kalasaalista popsimaan ja piirsivät tassulla "nissen kalat"? Sitähän minäkin...
Kenkien viejä taisi mennä myöhemmin kartanoon kun olivat tietoisia että kioskimies oli uhkaillut telttailijoita ja päättivät tehdä tälle kepposen.