Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

[MissHolmes]

On siis kaiketi oletettavaa, että tuo 'tekijän DNA' on eristetty jostain muualta kuin ikkunan palasista.

Sitä tukee se, että on voitu sanoa sen 100% varmuudella kuuluvan tekijälle. (eli joko surma-aseesta tai Lahden kynsien alta) Ja se, että poliisi on ilmoittanut, että ''olettaa tekijän loukkaantuneen''. Jos lasissa olisi ollut selkeästi verta, sanoisi poliisi tekijän loukkaantuneen. Eikö?

Tukahdetettu keskustelu 'vaimosta' ei välttämättä tarkoita sitä, että vaimo olisi Lahden surmannut. Eikä kai sitä suoranaisesti olekaan kukaan muu kuin Matula ehdottanut.

On ollut lähinnä puhetta siitä, että asunnossa olisi ollut kolmas, molempien sekä vaimon että Lahden tuntema/tietämä henkilö ja surma ei suinkaa olisikaan ollut suunniteltu, vaan lähinnä rajujen tunnelatausten seurausta. Jossa ehkä ensimmäinen haavoittunut olisikin ollut vaimo.

En tiedä millä tavalla surmaajan pakoreitti on 'varmistettu'. Perustuuko se silminnäkijöiden kertomaan vai selkeisiin jälkiin?

Asunnossa on kaiketi täytynyt olla suhteellisen paljon verta, joten olisi oletettavaa, että ollaan pystytty seuraamaan verisiä kengän jälkiä selkeästi asunnosta ulos. Onko näin?

Näistä verisistä kengänjäljistä oletettavasti olisi koirakin saanut aika pitkälle jäljen. Sateesta huolimatta.

Ollaanko näitä samoja jälkiä seuraamalla pystytty hahmottamaan sisään tuloreitti?

Tuo ilta oli sateinen ja kurainen, joten tuokin on oletettavaa: pihalta on tullut sisään kuraiset jäljet ja lähtenyt ulos veriset. Onko näin?


Minä kyselen, koska haluan kyseenalaistaa sen mitä täällä on pidetty itsestään selvyytenä. Kuten mm. se, että dna on oven lasista. Ja kuitenkin 100% varmuudella murhaajan, vaikka murhaaja ei välttämättä ole loukkaantunut...
Eikö eteneminen voisi sillä tavalla johtaa pidemmälle? Kyseenalaistamalla jokainen oletettu 'fakta', joka kuitenkin perustuu hatariin lehtitietoihin ja poliisin melko vähäiseen tiedottamiseen.

[Ingrid]

Tämä sanamuoto "oletettavasti loukkaantunut" voi olla ihan vain siksi, että poliisi tahtoo pitää asian osittain omana tietonaan: ehkä siksi, että olisi asioita, jotka poliisin lisäksi tietää vain tekijä. Sehän jo helpottaisi tekijän tunnistamista erotukseksi "hupitunnustajista" tai muista epäillyistä.

Onko jossakin sanottu, että DNA-näyte olisi nimenomaan saatu verijäljestä vai voisiko se olla vaikkapa juuri Miss Holmesin manitsemaa kudosta Lahden tai hänen vaimonsa kynsien alta? Silloin "oletettavasti loukkantunut" voisi viitata myös siihen, että naarmu/haava voi olla tekijässä niin pieni, ettei lähiomainenkaan sitä mitenkään kummalliseksi vammaksi mieltäisi.

edit: korjattu kummallinen sanamuoto.

[Nylonköysi]

^Ei minun muistaakseni missään ole sanottu, että se nimenomaan verijälki olisi. Kuten ei sitäkään, mistä näyte on otettu.

[Matula]

REPS** kohta vois perustaa ihan oman osion - VITSIT matulalle vaiko pitäskö kirjottaa MATULALLE.

Kun eriksiin sinulta kysyttäessä et voinut antaa selkeätä vastausta, oletan sinun olevan tosissasi väitteidesi kanssa. Ehkä kirjallinen ilmaisusi ei ole vahvinta osa-aluettasi eikä viestisi humoristisuus välittynyt lukijalle. Oliko viestisi edes vitsi ??!?!?! Hahahahhaaaa !!!

[Matula]

Tukahdetettu keskustelu 'vaimosta' ei välttämättä tarkoita sitä, että vaimo olisi Lahden surmannut. Eikä kai sitä suoranaisesti olekaan kukaan muu kuin Matula ehdottanut.


En tiedä millä tavalla surmaajan pakoreitti on 'varmistettu'. Perustuuko se silminnäkijöiden kertomaan vai selkeisiin jälkiin?

.

En vaivaudu näinkin mitättömän asian takia selaamaan kaikkia ketjujä läpi, mutta ainakin sivulla 83 nimim. Yggdrasil pitää vaimon mahdollisuutta olla itse tekijä mahdollisena.
Sivulla 87 nimi. Skoone viitta Rauman tapaukseen, jossa äiti oli lapsensa kanssa metsässä tavannut huppumiehen kohtalokkain seurauksin. Myöhemmin todettiin huppumiehen olleen sepitetty tarina ja äiti oli syyllinen. Ainakin epäsuorasti nimimerkin voidaan olettavan epäilevän äitiä Ulvilankin tapauksessa.
sivulla 83 nimim. Supernova epäilee epäsuorasti jopa perheen lapsia teosta?!?!?!

Surmaajan pakoreitistä muistan lukeneeni lehdestä, jossa poliisi toteaa jälkien ulottuvan talosta ulos. Tämän seikan perusteella poliisilla on käsitys pakoreitin suunnasta. Ensisilmäyksellä en lehtileikettä netistä löytänyt, etsin vielä.

[Matula]

Onkohan Tannerin lähipiiriä tutkittu ts. olisiko joku muu voinut alunperin epäillystä syystä tehdä homman?
Samalla tiellä asuu toinenkin Lahti, olisiko tässä voinut tulla sekaannus kohteessa?
Entäpä talon aikaisempi asukas. Minkälainen tausta mahtaa olla. Vasikoinut jonkun ja muuttanut kiireellä muulle seudulle ja noutaja ilmaantunut väärään osoitteeseen...

Edellisen kaltaiset viestit ovat sitä, mitä tahtoisin lukea täältä. Myös nimi. porilainen on ilmeisesti paikallisena postannut mielenkiintoisia viestejä, joissa jotakin pohjaa pohdinnoilleen. Sen sijaan, että keskustelu täällä ajautuu Bodom-ketju -tyyppiseen kinasteluun, ehdotan että jokainen kirjoittaja miettisi tarkoin kirjoituksensa sisältöä, ennenkuin painaa "lähetä" nappia.

[MissHolmes]

- Tekijällä oli syvä viha uhriaan kohtaan. Tavoitteena oli selvästi uhrin surmaaminen ja tekoa on voitu suunnitella pitkäänkin, rikosylikomisario Kuusiranta miettii.1.12.2008

Poliisi uskoo surman motiiviksi kostoa. Tähän viittaa muun muassa surman tekotapa, sillä sitä luonnehditaan rangaistuksen omaiseksi.14.3.2008

- Kyse oli pitkään jatkuneesta sanallisesta henkeen ja terveyteen kohdistuvasta uhasta. Hän puhui siitä aika laajalle porukalle, Joutsenlahti kertoo.23.5.2008

En voi kertoa, onko toinenkin tekoväline poliisin hallussa tällä hetkellä. Uhrin vaimoon käytettiin vain veistä, mutta Jukka S. Lahteen myös toista asetta, Joutsenlahti kertoo.
Lahden lukuisat vammat kohdistuivat nimenomaan ylävartaloon "vyötäröstä ylöspäin".
- Niitä on paljon, Joutsenlahti toteaa.
Surman kidutusluoteista julmuutta kuvaa myös se, että tapahtuma kesti useita minuutteja. Tekijän toiminta on ollut suunnitelmallista ja määrätietoista.
- Teko ei todellakaan ollut nopeasti ohitse. Väkivalta oli rangaistusluontoista, joten siitä voi päätellä jotakin.27.11.2007

Yllä hieman lainauksia iltalehdestä aiheen tiimoilta.
Tuossa korostetaan teon kidutusluoteisuutta ja kostoa. Intohimosta ei noissa ole mitään.

Viha, kosto, kidutusluonteisuus.

Henkilökohtainen, mutta ei minusta mitenkään intohimorikoksena kuvattu.

Sanoisin, että työperäistä närästystä ehkä kuitenkin.

[ABC]

En tiedä millä tavalla surmaajan pakoreitti on 'varmistettu'. Perustuuko se silminnäkijöiden kertomaan vai selkeisiin jälkiin?

Asunnossa on kaiketi täytynyt olla suhteellisen paljon verta, joten olisi oletettavaa, että ollaan pystytty seuraamaan verisiä kengän jälkiä selkeästi asunnosta ulos. Onko näin?

Näistä verisistä kengänjäljistä oletettavasti olisi koirakin saanut aika pitkälle jäljen. Sateesta huolimatta.

Ollaanko näitä samoja jälkiä seuraamalla pystytty hahmottamaan sisään tuloreitti?

Tuo ilta oli sateinen ja kurainen, joten tuokin on oletettavaa: pihalta on tullut sisään kuraiset jäljet ja lähtenyt ulos veriset. Onko näin?


Minä kyselen, koska haluan kyseenalaistaa sen mitä täällä on pidetty itsestään selvyytenä. Kuten mm. se, että dna on oven lasista. Ja kuitenkin 100% varmuudella murhaajan, vaikka murhaaja ei välttämättä ole loukkaantunut...

Nämä asiat on käsitelty jo tämän ketjun ensimmäisessä osassa suht koht perusteellisesti, joten kannattaa lukea se läpi.

Netistä löytyy haulla jopa kuvia surmaajan verisistä kengänjäljistä kuistilla, joten myös googlettamista kannattaa harrastaa. Linkit on postattu ketjuunkin useampaan kertaan, mutta Googlella tai palstan haulla niiden löytäminen on nopeampaa.

Tämä tapaus polkee paikallaan, koska kaikki mahdolliset ja mahdottomat ideat tarjolla oleviin faktoihin nähden on käyty läpi ajat sitten.

Hienointa olisi, jos saisimme ketjuun paikallista tietoa/ihan pelkkiä juorujakin, ja kuvia tapahtumapaikoista. Poliisi tiedotti alussa jutusta niin ekstensiivisesti, että siellä päässä taitaa olla enää aika vähän mahdollista paljastettavaa.

[ashtray]

Tuli sellainen ajatus, että mitäpä jos tuo teko suunniteltaisiin uudelleen. Lähtökohtana tietysti suunnaton vitutus uhria kohtaan. Valmistautumisajat voisivat vaihdella muutamista tunneista päiviin ja kuukausiin. Ei niin, että toistetaan jo tapahtunut murha vaan kuinka pistäisitte kylmäksi henkilön X. Ideoita?

Niin tämä aatos tuli mieleen, kun minusta tämä tapaus on pyörinyt liikaa J. Lahden persoonan ja kaiken maailman Puputtien ympärillä. Murhaajaahan tässä haetaan.

[skoone]

Skoone viitta Rauman tapaukseen, jossa äiti oli lapsensa kanssa metsässä tavannut huppumiehen kohtalokkain seurauksin. Myöhemmin todettiin huppumiehen olleen sepitetty tarina ja äiti oli syyllinen. Ainakin epäsuorasti nimimerkin voidaan olettavan epäilevän äitiä Ulvilankin tapauksessa.

Ainakin hupun voisi olettaa olleen sepitetty. Mielestäni tekijästä ei kukaan ole hupun/huputtomuuden perusteella sanonut miään.

[ABC]

Tuli sellainen ajatus, että mitäpä jos tuo teko suunniteltaisiin uudelleen. Lähtökohtana tietysti suunnaton vitutus uhria kohtaan. Valmistautumisajat voisivat vaihdella muutamista tunneista päiviin ja kuukausiin. Ei niin, että toistetaan jo tapahtunut murha vaan kuinka pistäisitte kylmäksi henkilön X. Ideoita?

Ainakaan EN:
- käyttäisi kalan fileointiin tarkoitettua veistä, joka melko varmasti katkeaa ja irti singahtanut terä saattaisi jopa päätyä omaan silmään
- en tulisi ikkunan läpi, siihen menee liikaa aikaa, ja itse voi haavoittua pahastikin
- en murhaisi uhriani hänen kotonaan hänen perheensä silmien edessä, ihan liikaa todistajia

[Jack the Ripper]

Tuli sellainen ajatus, että mitäpä jos tuo teko suunniteltaisiin uudelleen. Lähtökohtana tietysti suunnaton vitutus uhria kohtaan. Valmistautumisajat voisivat vaihdella muutamista tunneista päiviin ja kuukausiin. Ei niin, että toistetaan jo tapahtunut murha vaan kuinka pistäisitte kylmäksi henkilön X.

Herätti ajatuksia kun aloin miettiä tuolta kantilta:
-Teko on ehdottomasti pikaistuksissaan tehty tai sitten hällä väliä-asenteella kiinnijäämisen suhteen.
-Tekijä on ollut päihtynyt tai mielenhäiriössä. Kenties lisäksi vähälahjainen.
-Tekijällä on ollut satumainen onni mukanaan välttäessään kiinnijäämisen.
-Suurta henkilökohtaista vihaa on ollut Lahtea kohtaan.

...Tai sitten tekijä on erittäin älykäs ja lavastanut kaiken näyttämään mielipuolen hyökkäykseltä vierasta DNA:ta myöten. Hautonut kostoa vuosikausia.

[ashtray]

Herätti ajatuksia kun aloin miettiä tuolta kantilta:
-Teko on ehdottomasti pikaistuksissaan tehty tai sitten hällä väliä-asenteella kiinnijäämisen suhteen.
-Tekijä on ollut päihtynyt tai mielenhäiriössä. Kenties lisäksi vähälahjainen.
-Tekijällä on ollut satumainen onni mukanaan välttäessään kiinnijäämisen.
-Suurta henkilökohtaista vihaa on ollut Lahtea kohtaan.

Nämä on kyllä hyvät pointit.

Voisi hyvin olettaa, että jos tarkoituksella on tappotyöhön lähdetty, niin vähän rohkaisua on tarvittu. Saattaahan olla, että humalatila itsessään on laukaissut teon.

Onkohan Porin ja Ulvilan pirihörhöt yms. aines tsekattu. Voihan olla, että mitkään aiemmat uhkailut eivät liity tapaukseen. Näillä kavereilla on tapana ajautua mitä kummallisimpiin tilanteisiin ja puukot ja puntarit ovat monesti mukana ilman mitään syytä.

Jonkilainen sekavuustila selittäisi kyllä teon toteuttamistapaa. Saattaahan tekijä olla kyllä vaan yksinkertaisesti tyhmä.

Jos aiemmat uhkaukset liittyvät tapaukseen, niin jonkinlainen mielenhäiriö tulee kyseeseen. Uhkailevatko täyspäiset ihmiset toisiaan muuten, kuin suutuspäissään ja kertaluontoisesti?

Henkilöllä luulisi olevan ennestään ainakin väkivaltataustaa. Ihmisillä kyllä normaalisti on melkoinen kynnys väkivallan käyttöön, saati sitten tappamiseen. Ehkä alentavia tekijoitä voisi olla tottuneisuus väkivaltaan, päihteet tai mielisairaus.

Luulen ettei tässä mitään tavista olla hakemassa. Luulen, että tämä kaveri erottuisi satunnaisesti valitusta joukosta myös pukeutumisellaan/olemuksellaan jotenkin. ..

[MissHolmes]

Onnistuisikohan ristiintsekkaus seuraavasti:

Lahden 'asiakkaat' - edelleen työttömät - alkoholi/päihdeongelmaiset - poliisin kanssa tekemisissä olleet

Välittämättä paikkakunnasta, ajasta ja muusta.

Yleensä ihminen, jolla ei ole elämässään mitään ihme sisältöä jaksaa vatvoa vanhoillakin asioilla loputtomasti ja vaikka vuosia antamatta asian 'jäähtyä'. Kännillä taas on tapana synnyttää 'jätti hyviä ideoita' ja silmitön väkivalta viittaisi siihen, ettei ole ensimmäistä kertaa heilumassa.
Siksi nuo määreeni.

Luulisi, että joukko ei jäisi järin suureksi.
Ainakin olisi poliisilla taas mitä tutkia.

[Matula]

Tuolle suunnalle olen viime aikoina itsekin kallistunut (pitkäaikaistyöttömät, päihdeongelmaiset, psyykkiset dg:t, Lahden tutkimusryhmään osallistuneet..)

Tekijä sopisi mukavasti profiiliin, johon olen itse päätynyt.