Haku löysi 9 tulosta: valdovas

Etsitty kysely: valdovas

Kirjoittaja Peräkylän Maigret
Ma Elo 10, 2009 9:27 pm
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Rikosmaisteri kirjoitti:
alfanaaras kirjoitti:
Kellariin menosta on ollut aika paljon mietintää. Sellainenkin mahdollisuus on, et tekijä on odottanut Susannen kaivavan avaimet esiin ja yllättänyt pienessä hiprakassa olevan pienikokoisen naisen takaapäin. Napannut samantien kurkusta kiinni, jolloin ei pysty huutamaan ja hetkellisesti tajuttomaksikin menee helposti sekunneissa. Kenties vielä tehostanu tajuttomuutta iskulla. Kantanut Susannen laukkuineen kellariin, jossa Susanne on herännyt ja ehkä sen kerran ehtinyt huutaa (jos tämä kuulohavainto pitää paikkansa), ennen kuin taas on ollut kädet kurkulla. Susanne on sit kaikin tavoin yrittänyt rimpuilla, kenties kynsien, potkien huitoen ja näin ollen on poliisin toimesta todettu, että hyökkääjällä täytyy olla jotain jälkiä. Näin on karsittu ehkä sitten mahdollisia epäiltyjä, kuten Norjalainen.
Näin on voinut käydä. Ja syy myöhäiseen hyökkäykseen esim. se, että tekijä on alunperinkin ollut lähellä Susannen kotitaloa. Sitten onkin ihan yleistä tietoa, että kerrostaloissa rappukäytävästä kuuluu hyvin asuntoihin ja siihen ei ole voinut jäädä raiskaamaan. Lisäksi on yleistä tietoa, että kerrostaloissa on pyöräkellari, joten juuri sinne meno ei hämmästytä. Siellä on lisäksi niin monen oven takana, että riski tulla kuulluksi sitten paljon pienempi vs. rappukäytävä. Toisaalta sunnuntaina aamulla klo 4 siellä ei ole odotettavissa kauheasti kävijöitä, joten siinäkin mielessä "turvallinen" paikka toimia. Tavaroitakaan ei välttämättä putoile, varsinkaan jos ne on laukussa olkapäällä ja kuristusote pitää laukkuakin paikallaan. Lisäksi, kuten Valdovas huomautti, jos jotain pientä on pudonnut, niin ne on voitu poimia pois ennen paikalta lähtemistä. Kellarissa toiminta on voinut eskaloitua mm. siksi, että tekijä on raivostunut Susannen vastarinnasta mahdollisine raapimisineen ja on kenties saanut kunnon potkun genitaalialueelle. Mutta tämä siis käytettävissä olevien tietojen varassa yksi mahdollinen tapahtumainkulku.
Varsinainen teräsmies sitten ollut tuo tekijä ! On pystynyt eliminoimaan kaikki riskitekijät vieläpä etukäteen ilmeisesti suunnittelematta asiaa. Mitään heikkoa signaaliakaan itsestään ei ole jättänyt jälkeensä jälkipolville jolla varmuudella voitaisiin sanoa rikoksen alkamistapa . Kaikki tapahtumakulut ovat puhtaasti spekulaatioiden varassa.

On kyennyt liikuskelemaan alueella ennen tekoa sillä tavalla että ulkopuoliset havainnoijat eivät ole tuossa oleskelussa mitään poikkeavaa nähneet. Ei ole jäänyt uteliaiden katseiden muistiin.

Sitten kun tuo tilanne yöllä yks'kaks on tullut eteen eli kun öinen kulkijatar on ilmestynyt kotiovelleen, niin tekijä on kyennyt silmänräpäyksessä suoraviivaiseen,aggressiiviseen toimintaan. Kyennyt kylmäverisesti riskianalyysiin ja optimoimaan turvallisuutensa itselleen oudossa ympäristössä. Samalla kun raahannut fyysisessä otteessaan uhria ja ennenkaikkea kyennyt tukahduttamaan tämän avunhuutoyritykset on tekijämme onnistunut vielä valitsemaan avainnipusta oikeat avaimet oikeisiin lukkoihin, mitään haparointia ei tässäkään. Pimeällä kellarikäytävällä ei ole mennyt helppoon ja valinnut ensimmäistä sopivaa loukkoa vaan määrätietoisesti edennyt kohti aavistelemaansa pyöräkellaria uhri kainalossa ja jälleen oikea avain nipusta.

Raiskattuaan jo tajuttoman uhrinsa vielä ikäänkuin extrana päättänyt surmata tämän eikä tyytyä vain puolinaisesti pötkimään pakoon. Tutkijoita harhauttaakseen valinnut surmatavaksi hieman erikoisen paidalla kuristamisen eikä tyytynyt klassiseen tapaan.

Sitten tunteiden viilennyttyä ja pakkomielteen lauettua tehnyt perusteellisen tarkastuksen mm. kellarikäytävillä sinne pudonneiden irtoesineiden löytämiseksi.

Lopuksi ottanut uhrilta sormukset ja rahapussin ,jossa tosin ei ollut rahaa, ikäänkuin muistoksi, fetisseiksi. Avainnippu ei jostain syystä kelvannut muistoesineiden joukkoon vaan sen huolellisesti laittanut uhrin taskuun osaten tässäkin taitavasti laskea tulevien tutkijoiden pohdinnat sisäänmenotavasta.

Sitten kiireen vilkkaa ulos ja taas poissa uteliaiden, aamun harvojen kulkijoiden katseilta - ikusiksi ajoiksiko ?

Täydellinen rikosko ?
Kirjoittaja Rikosmaisteri
Ma Elo 10, 2009 7:54 am
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

alfanaaras kirjoitti:
Kellariin menosta on ollut aika paljon mietintää. Sellainenkin mahdollisuus on, et tekijä on odottanut Susannen kaivavan avaimet esiin ja yllättänyt pienessä hiprakassa olevan pienikokoisen naisen takaapäin. Napannut samantien kurkusta kiinni, jolloin ei pysty huutamaan ja hetkellisesti tajuttomaksikin menee helposti sekunneissa. Kenties vielä tehostanu tajuttomuutta iskulla. Kantanut Susannen laukkuineen kellariin, jossa Susanne on herännyt ja ehkä sen kerran ehtinyt huutaa (jos tämä kuulohavainto pitää paikkansa), ennen kuin taas on ollut kädet kurkulla. Susanne on sit kaikin tavoin yrittänyt rimpuilla, kenties kynsien, potkien huitoen ja näin ollen on poliisin toimesta todettu, että hyökkääjällä täytyy olla jotain jälkiä. Näin on karsittu ehkä sitten mahdollisia epäiltyjä, kuten Norjalainen.
Näin on voinut käydä. Ja syy myöhäiseen hyökkäykseen esim. se, että tekijä on alunperinkin ollut lähellä Susannen kotitaloa. Sitten onkin ihan yleistä tietoa, että kerrostaloissa rappukäytävästä kuuluu hyvin asuntoihin ja siihen ei ole voinut jäädä raiskaamaan. Lisäksi on yleistä tietoa, että kerrostaloissa on pyöräkellari, joten juuri sinne meno ei hämmästytä. Siellä on lisäksi niin monen oven takana, että riski tulla kuulluksi sitten paljon pienempi vs. rappukäytävä. Toisaalta sunnuntaina aamulla klo 4 siellä ei ole odotettavissa kauheasti kävijöitä, joten siinäkin mielessä "turvallinen" paikka toimia. Tavaroitakaan ei välttämättä putoile, varsinkaan jos ne on laukussa olkapäällä ja kuristusote pitää laukkuakin paikallaan. Lisäksi, kuten Valdovas huomautti, jos jotain pientä on pudonnut, niin ne on voitu poimia pois ennen paikalta lähtemistä. Kellarissa toiminta on voinut eskaloitua mm. siksi, että tekijä on raivostunut Susannen vastarinnasta mahdollisine raapimisineen ja on kenties saanut kunnon potkun genitaalialueelle. Mutta tämä siis käytettävissä olevien tietojen varassa yksi mahdollinen tapahtumainkulku.
Kirjoittaja Rikosmaisteri
Pe Elo 07, 2009 3:02 pm
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Valdovas kirjoitti:
Tämä ketju on suorastaan ihmeteltävän hyvin pysynyt jo kohta kaksi ja puoli vuotta hengeltään hyvänä ja vapaana aivan liian monia muita ketjuja vaivaavasta nokittelusta ja henkilökohtaisten herjojen heittelystä ja toivoisin että se sellaisena myös säilyisi.
Lue ystävällisesti läpi ko. henkilön kirjoitukset viime aikoina ja uusien kirjoittajien käsittelyn (erityisesti Waja), niin ehkä huomaat pointtini.

Jos kyseisellä henkilöllä on varaa lytätä muut kuin oma teoriansa spekulatiiviksiksi ja kaiken lisäksi täysin naurettavalla argumentoinnilla, joka ei kestä minkäänlaista tarkempaa arviointia, niin kommenttini on mielestäni täysin asiallinen ja OIKEA.
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
Su Elo 02, 2009 12:28 am
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Rikosmaisteri kirjoitti:
Valdovas kirjoitti:
Tuohon 5-kohtaan liittyen mieleen tulee vielä se, että Seurankin jutussa korostettiin teon raakuutta ja verisyyttä. Mikäli kyseessä oli vain harkitsevan raiskaajan halu surmata hankala todistaja, luulisi, että siihen olisi riittänyt pelkkä "siisti" kuristaminen ilman pään hakkaamista lattiaan, puukottamisia ja mitä kaikkea siellä nyt sitten olikaan. Jonkinlainen vahva suuttumus tai muu voimakas tunnereaktio tuntuisi enemmänkin sopivan tuohon, mutta jälleen ei kovin hyvin tuohon edellämainittuun harkintaan.
Tuo puukottaminen oli minulle uutta. Muuten tähän kyllä käy selitykseksi Helena Mäntylän - surman tapainen tapahtumien kulku. Väkivallalla ensin nujerrettiin uhrin vastarinta, ties vaikka Susanne menetti tajuntansa välillä. Avunhuutojen takia raiskaaja sitten menetti lopullisesti malttinsa pelätessään kenties paljastumista ja tappoi Susannen.
Ei kai tuosta puukottamisesta ole mitään näyttöä ? Verta on ainakin tullut sen verran että sitä varmuudella olisi löytynyt tekijän vaatetuksestakin, näin sanotaan. Norjalaisen nuorukaisen vaatteista verta ei löytynyt ja hänellä oli sama vaatetus vielä sunnuntaina kuin edellisenä yönä uhrin sisaren mukaan.

Uhrin ensimmäiseksi löytänyt ei edes tajunnut että kyseessä on kuollut vaan luuli tätä humalaiseksi nukkujaksi. Apuun kellariin hälytetty talonmiehen vaimo päätteli nukkujan kuolleeksi "sinisistä käsistä " joten ei hänkään havainnut veritahroja ympäriinsä mitä oletettavasti olisi tullut teräaseen käyttämisestä.

Jos teräasetta olisi käytetty, niin varmasti tutkinta olisi suuntautunut alusta asti yöllisen väijyjän suuntaan. Yhteistuumin kellariin mentäessä tekijällä tuskin voisi olettaa olleen teräasetta hallussaan.

Poliisi pohtii itse asiassa samoja asioita kuin täällä palstalla. Uusimmassa Seurassa aprikoidaan juuri sitä että kuinka joku satunnainen yöllinen kohtaaja olisi osannut viedä uhrinsa tuonne usean oven taakse tekijälle outoon kellaritilaan !

"Onko hän ollut hyvä tuttu tai kenties talon asukas .? " (SEURA 30/2009 s.138)
Kirjoittaja Rikosmaisteri
La Elo 01, 2009 11:49 pm
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Valdovas kirjoitti:
Tuohon 5-kohtaan liittyen mieleen tulee vielä se, että Seurankin jutussa korostettiin teon raakuutta ja verisyyttä. Mikäli kyseessä oli vain harkitsevan raiskaajan halu surmata hankala todistaja, luulisi, että siihen olisi riittänyt pelkkä "siisti" kuristaminen ilman pään hakkaamista lattiaan, puukottamisia ja mitä kaikkea siellä nyt sitten olikaan. Jonkinlainen vahva suuttumus tai muu voimakas tunnereaktio tuntuisi enemmänkin sopivan tuohon, mutta jälleen ei kovin hyvin tuohon edellämainittuun harkintaan.
Tuo puukottaminen oli minulle uutta. Muuten tähän kyllä käy selitykseksi Helena Mäntylän - surman tapainen tapahtumien kulku. Väkivallalla ensin nujerrettiin uhrin vastarinta, ties vaikka Susanne menetti tajuntansa välillä. Avunhuutojen takia raiskaaja sitten menetti lopullisesti malttinsa pelätessään kenties paljastumista ja tappoi Susannen.
Kirjoittaja Rikosmaisteri
Ti Heinä 07, 2009 7:27 pm
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Tämän tapauksen tekee mielestäni haastavaksi ja jossain mielessä myös masentavaksi monien erilaisten mahdollisten tapahtumainkulkujen olemassaolo. Niitä on käsitelty täällä ansiokkaasti matkan varrella. Yksi niistä on ns. Kylli-teoria. Ohessa muutamia kommenttejani siihen.
Kylli kirjoitti:
Miksi hän jäi kaupungille vaikkei hänellä ollut rahaa ja seuraavana päivänä piti mennä töihin?
Olisiko illan aikana syntynyt päätös katsoa "Norski-kortti" tarkemmin. Eli yön viettäminen Hesperiassa. Jostakin syystä se sitten ei toteutunutkaan: oliko norski ukkomies? tapahtuiko huonevisiitin aikana jotakin, mikä aiheutti perääntymisen? kyllästyikö Susanne vaan muuten yön aikana norskin seuraan?
Kylli kirjoitti:
Miksei hän huolinut norskin saattotarjousta?
Tästä ei liene muuta kuin norskin sana, että ko. tarjousta olisi edes tehty? Tai jos tehtiin, niin oliko "Norski-kortti" katsottu ja niin huonoksi todettu, että saatto ei kiinnostanut? Susanne oli aiemminkin kävellyt täällä esitettyjen faktojen mukaan öisessä Helsingissä ravintolasta yksin kotiin.
Kylli kirjoitti:
Miksi hän pysähtyi hetkeksi yökerhon ovella?
Haukkaamaan happea tupakansavuisen yökerhon jälkeen. Katsomaan, josko tuttuja olisi näkyvissä yhteiskyytin toivossa.
Kylli kirjoitti:
Miksei Susannesta ole havaintoja kotimatkan varrelta?
Hän osasi liikkua ripeästi ja pimeyttä hyväksikäyttäen. Siihe kellon aikaan ei välttämättä ollut hänen reitillään paljoa kulkijoita. Vähätkin kulkijat olivat sumussa. jne.
Kylli kirjoitti:
Miksi hän ei vienyt miestä kotiin vaikka se oli isän kertoman mukaan tapahtunut ennenkin ja olisi ollut vanhempien suunnalta hyväksyttyä? Miten kellariin päästiin hiljaa? Miksi Susannen avaimet olivat siististi hänen työtakkinsa taskussa?
Tekijä oli vieras ja kellariin mentiin puukko kurkulla/kuristusotteella. Hyökkäys nopea ja Susanne mennyt shokkiin. Tekijä uhkaillut ja ovia avattu Susannen avaimella. Valdovas esitti tästä muutama viesti sitten hyvän esimerkin: sarjamurhaaja nimeltä Jerry Brudos.
Kylli kirjoitti:
Miksi surmaaja joittenkin tietojen mukaan mm. peitteli uhrinsa?
Raiskaus eskaloitui liian pitkälle ja murhaa ei ollut aiottu alunperin tehdä. Tekijän havaittua menneensä liian pitkälle ei kestänyt katsoa tekemäänsä jälkeä vaan peitteli sen.
Kylli kirjoitti:
Meillähän ei kai ole paljoa muuta kuin ne lähteet, jotka on jo kaiveltu aika tarkkaan. Siksi pohdinta kulkee samoja ratoja, valitettavasti. Uutta tiedonmurustakin kaivattaisiin (vaikka totuutta likelllähän tässä liikutaankin?). Mutta mistä, mitä?
Samaa mieltä. Samoja ratoja mennään. Pohdintoja ohjanneet paljon luonnehdinnat Susannen varovaisuudesta ja siitä, että "ei hän vieraan kyytillä kotiin menisi eikä vieraan kanssa ainakaan kellariin". Enempiä tietoja, jotka voisivat auttaa pohdintojen suuntaamisessa, lienee vain poliisilla. Niin ja tekijällä, jos on vielä elossa???
Kirjoittaja Kanelitanko
Ma Heinä 06, 2009 7:17 pm
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Valdovas kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti: Vai kolme iltaa tätä edes takaista veivaamista yli 60 sivulla. Rankkaa hommaa :D
Jos henki on vahva, niin kyllähän liha aina perässä seuraa...! ;)
No, ei se niin rankkaa, kun käy välillä kahvilla.
Siinä on varmaan ennen kaikkea se, että lähes kaikki näkökulmat käytössä olevan tiedon valossa on jo käyty läpi, eikä uutta tietoa ole tullut kehiin. Uusien keskustelijoiden näkökulmasta ongelma on varmaan juuri se, että ennenkuin uskaltaa keskusteluun mukaan niin täytyy tehdä tosiaan tuollainen stahanovilainen urakka, jolla varmistaa, ettei jauha samoja juttuja uudestaan. Kiitettävästi Kanelitanko on näin tehnytkin. :D
Kuten Valdovas oivasti rivieni välistä lukikin, niin enpä kehdannut ilman selaamista tänne kirjoitella. (Niin monet viattomat untuvikot, kuten minäkin, on tyrmätty kommentilla: "Tuollahan se on aiemmin ollut esillä. Lue sieltä!")
Muutenkin on kaikin puolin suotavaa, että uusiakin tulee mukaan, sillä kyllähän aina voi löytyä joku uusi näkökulma, joka on aiemmassa keskustelussa jäänyt syrjään, joten tere tulemast vaan minunkin puolestani! :D
Kiitos vastaanotosta! Taidan kuitenkin siirtyä johonkin toiseen ketjuun, kunhan olen sen ensin läpi kahlannut...Bodom ehkäpä..?! :lol: :wink: Tähän ketjuun on kyllä taidettu kaikki mahdolliset teoriat jo rakentaa ainakin niiden tietojen pohjalta mitä on julkisuuteen annettu. Taitavat enää puuttua salaliittoteoriat ja avaruusoliot... Lukemisiin.
Kirjoittaja Jansku
To Huhti 16, 2009 12:36 am
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Kiitos lehtijutusta, Valdovas. Tuntuu kieltämättä hieman erikoiselta, että talonmies väitti tuntevansa kaikki talon asukkaat niin hyvin, ettei kukaan heistä voinut hänen mielestään olla syyllinen. Joskus tällaiseen tekoon syyllistynyt voi olla sellainen henkilö, jota etukäteen ei ikimaailmassa olisi voinut edes kuvitella syylliseksi. Ja miten hyvin kaikki talon asukkaat käytiin läpi? Kerroin jo aiemmin, että Susannen kotitalossa elokuussa 1976 asuneiden mukaan poliisi ei kuulustellut kaikkia talon asukkaita, vaan koteihin jaettiin poliisin tiedote, jossa kerrottiin talossa tapahtuneesta henkirikoksesta ja tiedusteltiin mahdollisia asiaan liittyneitä havaintoja sekä pyydettiin välittömästi ilmoittautumaan, mikäli sellaisia oli.

Lasse Viren ei palannut Suomeen muun olympiajoukkueen mukana tiistaina 3.8.1976, vaan hän jäi vielä Yhdysvaltoihin kilpailemaan ja palasi lauantaina 7.8.1976. Tuolloin Helsinki-Vantaan lentokentälle oli kokoontunut liki 5000 ihmistä ottamaan vastaan olympiasankaria, joka lähti autosaattueessa kohti Helsingin keskustaa. Samana päivänä Susanne Lindholm teki viimeisen työpäivänsä samalla lentokentällä. 80-luvulta mieleeni jäänyt, selvittämättömiin henkirikoksiin liittyneen lehtijutun otsikko "Susanne Lindholm surmattiin kun Suomi juhli Lasse Vireniä" liittyi juuri tähän tapahtumaan.

Tuona viikonloppuna vietettiin myös Helsingin poliisilaitoksen 150-vuotisjuhlia ja kalustonäyttelyssä mukana ollut Helsingin rikospoliisin tutkimusauto lähti liikkeelle näyttelystä Susannen tapauksen takia.
Kirjoittaja Valdovas
Su Huhti 12, 2009 2:01 pm
Keskustelualue: Henkirikokset kotimaa - selvittämättömät tapaukset
Aihe: Susanne Lindholm, surmattiin v. 1976 Helsingissä
Vastaukset: 2210
Luettu: 464768

Re: Susanne Lindholm

Jahas, piinaviikko taitaa nyt sitten virallisestikin olla ohi, joten pitänee kai sitten Kylli-parkakin päästää piinasta ja julkaista SE juttu, joten Kylli ja muut halukkaat sielut, tässä SE tulee! :D

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Eli siinäpä se. Ei siinä tosin kyllä taida olla juurikaan mitään sellaista pointtia tai näkökulmaa, jota ei olisi jo aiemmin ketjussa käsitelty. Tuosta käsien sinistymisestä en tosin muista aiemmin lukeneeni, mutta eipä siitäkään taida juuri apua olla. Tuo pohdinta kellariin menon vapaaehtoisuudesta/pakottamisesta kiertää aika lailla samoja pulkuja kuin meillä ketjussakin.

Se nyt tulee mieleen, että kun aiemmin on puhuttu niistä mahdollisista muistakin ikävistä jutuista mitä Susannelle olisi ehkä tehty, niin niitä vastaan puhuisi kyllä se, ettei ylläolevassa puhuta niistä mitään, ei edes vihjata, vaikka luulisi juuri moisen hiukan sensaatiomaisen aineksen olleen erityisen hyvin Raton kaltaisen lehden toimittajien ja lukijoiden sydäntä lähellä, mikä näkyy kyllä hyvin lehden muissa jutuissa ja tyylissä, joilla niitä on käsitelty. Ei siis häveliäimmästä päästä oleva julkaisu suinkaan.

Toinen mikä tulee mieleen, on tuo toistuvasti ja ylläkin esille tuotu taksirahan puute. Se todetaan aina kuin annettuna eikä koskaan (ainakaan muistaakseni; korjatkaa, jos muistan väärin) vaivauduta selittämään mihin ja miten luotettavaan tietoon se perustuu. Oliko Susanne maininnut asiasta siskolleen tai muille tutuilleen illan aikana vai perustuuko se johonkin muuhun arvioon...?? Pankki- ja luottokortithan tekivät tuohon aikaan vasta tuloaan Suomeen, mutta olisiko Finskillä ollut joku henkilökuntansa korttijärjestelmä jo tuolloin käytössä, sitä en osaa sanoa. Tuskin, koska mistään korteista en muista missään yhteydessä puhutun.