Enkeli-Elisan tapaus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

fangs
Roger Murtaugh
Viestit: 898
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja fangs »

elli72 kirjoitti:
irmuska kirjoitti:
En löytänyt niitä yhdistyksen sivuja kun koetin pikaisesti etsiä. Ei kellään sattuisi olemaan linkkiä niihin?
http://www.eikiusata.net/

Tuossa on linkki, ihan helposti löytyy.

Minulla kanssa sellainen käsitys, että "kirjailija" on vaan ollut kotona viimeiset vuodet.
Ja tässä vielä välimuistista linkki ennen kuin Elisa-yhteydet siivottiin yhdistyksen sivuilta pois:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fi

Ja toinen: http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fi
Viimeksi muokannut fangs, Pe Heinä 13, 2012 6:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Arlene »

elli72 kirjoitti: Minulla kanssa sellainen käsitys, että "kirjailija" on vaan ollut kotona viimeiset vuodet.
Jostain netistä luin, että on kotiäiti ja rahaa ei liikaa ole..

On muuten sivut (eikiusata.net) muuttuneet! Ootteko katsoneet noita julisteita, kauheita jos meikäläiseltä kysytään. :roll:
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja irmuska »

fangs kirjoitti: Ja tässä vielä välimuistista linkki ennen kuin Elisa-yhteydet siivottiin yhdistyksen sivuilta pois:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fi

Ja toinen: http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=fi
Kiitos, kovin on sivuilta karsittu tavaraa. Ja komps, Arlene, karmeat on julisteet.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Noista iltapäivälehdistön kauppojen mainoksia muistuttavista julisteista olin bongaavani Duudsonit tätä asiaa tukemassa. Ja taisi Minttu itse olla tuossa yhdessä...? Onko kellään tietoa keitä muita "julkkuja" on tässä yhdistystoiminnassa ollut tavallaan mukana (antamassa kasvonsa) kuin toi hevisaurus ja ne Duudsonit...?
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
hannu2hanhi
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

Sain tänään luettua Kuukausiliitteen jutun. Ilmiö ei ole meillä kovin tunnettu, mutta kansainvälisesti sille löytyy termi "Münchausen by Internet". Termin kehittäneelle professori Marc Feldmanille Enkeli-Elisan tarina kuulosti erittäin tutulta. Tarina todellakin vaikuttaa keksityltä, sillä pyritään hakemaan huomiota, tietysti myös kirjailija pyrkii edistämään uraansa.

Itsekin ensin ajattelin, että aivan sama, vaikka kaikki olisi fiktiota, kun kyseessä on hyvä asia. Kuitenkin Kuukausiliitteen jutun perusteella on syytä huolestua, koska Enkeli-Elisan tarinassa koulukiusaaminen itsemurhineen on kovasti romantisoitu. Tämä voi johtaa pahimmillaan itsemurha-aaltoon kuten tapahtui Marilyn Monroen kuoleman ja Walesin Brigendin (nuorten miesten hirttäytymisaalto) tavoin.

Erityisesti masentunut ja kiusattu voi kopioida toimintamallin romantisoidusta tragediasta. Siksi tarinan kirjoittajan ja toimittajien on tunnettava vastuu. Kyse ei ole siitä, että pelkästään periaatteen vuoksi pysytään totuudessa.

Münchausen by Internet: http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnch ... y_Internet
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja joey »

hannu2hanhi kirjoitti:Tarina todellakin vaikuttaa keksityltä, sillä pyritään hakemaan huomiota, tietysti myös kirjailija pyrkii edistämään uraansa.
Tähän lisäisin - ei niinkään sinulle hannu, vaan tämän finanssipuolta käsittelevän keskustelun jatkoksi - että en usko rahavirtoja seuraamalla löytyvän mitään merkkejä vilunkipelistä. En usko "kirjailijan" tavoitelleen suoranaisesti taloudellista hyötyä, sillä hän ei selvästi tavoittele sitä urallaan muutenkaan. Oletteko lueskelleet hänen bloginsa laidasta listaa valmiista teksteistä ja kaikista niistä kustantamoista, joita ne eivät ole kiinnostaneet? Silti vaan suunnattomalla tunteenpalolla suoltaa "kirjoja" öitä myöten.

Luulen, että motiivi tälle kaikelle on hakea huomiota sekä "kirjailijalle", että koulukiusaamiselle. Minusta on kummallista, kuinka hänen tekosiaan on puolusteltu täälläkin ihan oikeutetuiksi, kun asia on niin tärkeä. Eikö sen pitäisi olla juuri toisinpäin? Kun asia on näin tärkeä, sillä ei saa pelleillä, eikä sillä ratsastaen saa vedättää ihmisiä.

Olisi kirjoittanut selkeän omaelämäkerran, kun kerta traaginen menneisyyskin löytyy. Ja niin olisivat ihmiset sankoin joukoin kerääntyneet jonottamaan nidettä Suomen Gerbiiliyhdistyksen puheenjohtajan elämästä ja teoista.
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja irmuska »

joey kirjoitti:En usko "kirjailijan" tavoitelleen suoranaisesti taloudellista hyötyä, sillä hän ei selvästi tavoittele sitä urallaan muutenkaan. Oletteko lueskelleet hänen bloginsa laidasta listaa valmiista teksteistä ja kaikista niistä kustantamoista, joita ne eivät ole kiinnostaneet? Silti vaan suunnattomalla tunteenpalolla suoltaa "kirjoja" öitä myöten.

Luulen, että motiivi tälle kaikelle on hakea huomiota sekä "kirjailijalle", että koulukiusaamiselle. Minusta on kummallista, kuinka hänen tekosiaan on puolusteltu täälläkin ihan oikeutetuiksi, kun asia on niin tärkeä. Eikö sen pitäisi olla juuri toisinpäin? Kun asia on näin tärkeä, sillä ei saa pelleillä, eikä sillä ratsastaen saa vedättää ihmisiä.

Olisi kirjoittanut selkeän omaelämäkerran, kun kerta traaginen menneisyyskin löytyy. Ja niin olisivat ihmiset sankoin joukoin kerääntyneet jonottamaan nidettä Suomen Gerbiiliyhdistyksen puheenjohtajan elämästä ja teoista.
Samat on olleet minun ajatukseni tämän "kirjailijan" touhuista. Omakustanteinahan hän on kirjojaan, käsittääkseni useampiakin, painattanut ts. kirjakustantamot ei niistä ole olleet riittävän kiinnostuneita. Raha ei siis tosiaankaan taida olla se perimmäinen motiivi vaan maine ja kunnia "kirjailijan" saralla.

Alleviivattuun osaan joudun väkisinkin toteamaan, että jostain kumman syystä sama asia on kummastuttanut minuakin ja suuresti. Tärkeä asia joka nostetaan tapetille valheilla? Faktaan perustuvaa fiktiotahan kirja EI ole jos Elisaa saati hänen vanhempiaan ei olekaan ollut ja ei, minusta se että tässä kohtaa mielellään hoetaan mantraa; Elisoja on koulut täynnä, ei oikeuta ratsastamaan valehtelulla. Toisekseen, Elisoja EI ole koulut täynnä, sillä tämä kyseinen Elisahan tappoi (faktaa?fiktiota?) itsensä. Läheskään kaikki koulukiusatut ei riistä omaa henkeään, on jopa kouluja joiden oppilaista yksikään ei tapa itseään.

Hyväksi tarkoitettu asia kääntyy itseään vastaan. Minttis saa selittää ummet ja lammet, mutta ainoa millä hän voi enää todistaa Elisan olleen olemassa on se, että saa Elisan vanhemmat tapaamaan jonkun luotettavan henkilön joka voi varmentaa Elisan vanhempien olemassaolon mediassa. Ja tähän ei todellakaan tarvita sitä, että Elisan vanhempia ryhdytään revittelemään lehtien sivuilla, edes heidän nimiään ei tarvitse julkaista.

"Kirjailija" teki aikamoisen karhunpalveluksen koko Enkeli-Elisalle ja kaikelle sille mitä Elisan ympärille on rakennettu.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Monenkohan vanhoja MV:n lapset ovat? Kuvista olen ymmärtänyt heidän olevan suht pieniä. Luojan kiitos eivät ole mitään yläasteikäisiä. Turha kai sanoa, että olis tiedos aika helkkarinmoinen kouluun paluu nyt elokuussa heillä...
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja irmuska »

Nooruska kirjoitti:Monenkohan vanhoja MV:n lapset ovat? Kuvista olen ymmärtänyt heidän olevan suht pieniä. Luojan kiitos eivät ole mitään yläasteikäisiä. Turha kai sanoa, että olis tiedos aika helkkarinmoinen kouluun paluu nyt elokuussa heillä...
Ei he muistaakseni vielä yläasteiässä ole, enkä nyt muista edes lukumäärää. Ah, kas, tietohan löytyy helposti MVn kirjoittajablogista. Eli lapset ovat syntyneet 2001, 2003 ja 2006. Ja MVllehän on tulossa neljäs lapsi, tämän tiedon taas bongasin tiukasti siivotusta Minttis.com-osiosta.

edit. linkin kunnostus...
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja joey »

irmuska kirjoitti:Toisekseen, Elisoja EI ole koulut täynnä, sillä tämä kyseinen Elisahan tappoi (faktaa?fiktiota?) itsensä. Läheskään kaikki koulukiusatut ei riistä omaa henkeään, on jopa kouluja joiden oppilaista yksikään ei tapa itseään.
Hah :lol: Niin, ajatella!
irmuska kirjoitti:...mutta ainoa millä hän voi enää todistaa Elisan olleen olemassa on se, että saa Elisan vanhemmat tapaamaan jonkun luotettavan henkilön joka voi varmentaa Elisan vanhempien olemassaolon mediassa. Ja tähän ei todellakaan tarvita sitä, että Elisan vanhempia ryhdytään revittelemään lehtien sivuilla, edes heidän nimiään ei tarvitse julkaista.
Olen miettinyt tarinan mahdollista todenperäisyyttä myös "Elisan" vanhempien uskottavuuden kannalta. Se nyt on selvää, että "Elisan" isän tarina on niin uskomaton, että se on todennäköisemmin tarua kuin totta. Mutta kyllä on vanhempien johdonmukaisuudessakin erikoisia piirteitä. He ehdottomasti haluavat tämän elämänsä kaikista kipeimmän, arimman ja yksityisimmän asian kerrottavan kaikelle kansalle, mutta suojelevat omaa henkilöllisyyttään niin innokkaasti, etteivät suostu antamaan haastattelua edes nimettömänä?

Mitä haittaa heille ylipäätään olisi siitä, että heidän henkilöllisyytensä paljastuisi? Jos tarina on tosi, sen tietävät jo kaikki, jotka vanhemmat tuntevat. Yhtään haastattelua ei ole pakko antaa kellekään, eikä numeroa luovuttaa mihinkään. Joku ansiokkaasti joko tässä tai jossain muussa keskustelussa jo vertasikin, että ovat vanhemmat paljon vaikeammistakin tilanteista haastatteluita antaneet - esimerkiksi Auvisen vanhemmat 45 minuutille ja Matti Saaren äiti iltapäivälehdelle. Petri Gerdtin isä kirjoitti kirjankin, omalla nimellään. En siis vertaa "Elisan" kohtaloa näihin viimeksi mainittuihin, mutta vanhempien tilannetta kyllä. Näiden joukkosurmaajapoikien vanhemmilla olisi kourakaupalla ymmärrettäviä syitä suojella yksityisyyttään viimeiseen asti. "Elisan" vanhemmille en keksi yhtä ainuttakaan syytä. Ja eikö vanhempien olisi kiusaamiskampanjankin kannalta järkevää astua itse esiin vastaamaan kysymyksiin?

Lisäksi haluaisin tietää, mitkä olivat ne "kirjailijan" referenssit, joiden perusteella "Elisan" isä ilmeisen lyhyen tuttavuuden jälkeen päätti, että juuri hän olisi oikea henkilö kirjoittamaan "Elisan" tarinan? Jos minun pitäisi valita kirjoittaja elämäni tärkeimmälle tarinalle, en välttämättä valitsisi henkilöä, jonka päätä olen joskus uittanut vessanpöntössä. Ja miksi ei voitu kirjoittaa "Elisan" oikeaa tarinaa? Olisi senkin voinut tehdä vanhempien anonymiteetin säilyttäen. Oltaisiin haastateltu kavereita, opettajia, naapureita ja sukulaisia ja vaihdettu kaikkien nimet.

"Kirjailija" on muuten blogissaan kertonut tämän pyörityksen alettua, että "Elisan" ihan oikeaa itsemurhaa käsitteleviä lehtijuttuja on todella helppo löytää netistä, kun vaan googlettaa. Aivan hämmästyttävää sen huomioiden, ettei tapausta tunnu tuntevan Väestörekisterikeskuskaan. Ja että mitkä tahansa aiheeseen liittyvät hakusanat naputtelemalla n. ensimmäiset viisi sivua käsittelevät Enkeli-Elisa -projektia.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tähän väliin valtakunnanpsykiatri Lauerman lausunto (titteli kaikella kunnioituksella):
Hannu Lauerma: ”Huijatuksi tulevat etenkin koulutetut, keski-ikäiset naiset”
Juha Vainio, Aamulehti

Enkeli-Elisan tapauksen ympärillä sosiaalisessa mediassa kiehuva totta vai tarua -väittely ei ota laantuakseen. Enkeli-Elisan Facebook-ryhmän sivuille tulvi muutamissa päivissä tuhansittain viestejä, kunnes sivusto suljettiin torstaina.

Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri ja THL:n tutkimusprofessori Hannu Lauerma ei halua ottaa kantaa tapaukseen. Hänen mukaansa on kuitenkin tyypillistä, että huijatuksi tulleet ihmiset jatkavat uskomista, vaikka valheelta vietäisiin pohja.

Huijaamista tutkineen ja ilmiöstä kirjan kirjoittaneen Lauerman mukaan ihmisten olisi hyvä ymmärtää, että ihan kaikkia ihmisiä voidaan huiputtaa onnistuneesti.

– Huijatuksi tulevat etenkin koulutetut, keski-ikäiset naiset, jotka uskovat keskimääräistä useammin esimerkiksi lääketieteen ulkopuolelta tuleviin, tavattoman tehokkaisiin lääkkeisiin.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194754 ... iset+.html
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

joey kirjoitti: "Kirjailija" on muuten blogissaan kertonut tämän pyörityksen alettua, että "Elisan" ihan oikeaa itsemurhaa käsitteleviä lehtijuttuja on todella helppo löytää netistä, kun vaan googlettaa. Aivan hämmästyttävää sen huomioiden, ettei tapausta tunnu tuntevan Väestörekisterikeskuskaan. Ja että mitkä tahansa aiheeseen liittyvät hakusanat naputtelemalla n. ensimmäiset viisi sivua käsittelevät Enkeli-Elisa -projektia.
Tästä itselläni heräsi ajatus, että uskookohan MV. jo itsekin tähän sepittämäänsä tarinaan? :shock:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja joey »

^ En ole omassa elämässäni törmännyt ihan tämän kokoluokan huijauksiin, mutta muutamiin systemaattisiin juksaajiin kyllä. Minusta he ovat kaikki aidosti pitäneet sepustuksiaan tosina. Vähän kuin pikkulapset juksaamisiässä - eivät he erota totuutta ja valhetta toisistaan, menevät aivan ymmälleen kun joku väittää heidän valehtelevan. Keittiöpsykologian analyysini aikuisista juksaajista onkin, että heillä on jäänyt se kehitysaskel ottamatta, jolla me muut olemme siirtyneet lapsuuden juksaamisvaiheesta eteenpäin.

Eihän aikuisten juksaajien toiminta oikeastaan eroa esimerkiksi uskovaisuudesta mitenkään. Uskonnot ovat toki muiden ihmisten luomia puhalluksia, mutta nekin moni uskovainen muotoilee itselleen sopivaan muotoon, uskoo sitten siihen versioon ja kertoo sitä mieluusti eteenpäin totena. "Kirjailijan" versio on nyt ilmeisesti se, että koska hän on oikeasti olemassa ja tämä hänen kiusaajansa on oikeasti olemassa, olisi kiusaajalla siksi ihan hyvin voinut olla tytär, joka tappoi itsensä tultuaan kiusatuksi, koska "todella moni" tappaa itsensä tultuaan kiusatuksi, ja sehän on nyt ihan sattumankauppaa että mihin perheeseen sellainen itsemurhaaja sattuu... :roll:

Ihan ensimmäinen seikka joka sai minut epäilemään Enkeli-Elisan tarinaa huijaukseksi, oli muuten se, että siinä kiusaajan lapsi onkin kiusattu eikä toisen polven kiusaaja.
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Kivimutka
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 1:53 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Kivimutka »

Keissi on ns. selvitetty jo täällä: http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/ ... _ja_faktat

Pitkä viestiketju, mutta jos jaksaa kahlata läpi, niin siellä on salapoliisit tosiaan ahkerasti selvitelleet montaa kysymysmerkkiä :wink:

Ellei sitten koko skandaali olekin pelkkää markkinointikikkaa. Eh. Koska "Ihan pikkasen epäilen mahtaako tämä huutelu kirjakauppaa hillitä." kuten Vettenterä itse omalla fb-seinällään (kommenttiboksissa) toteaa.
Vastaa Viestiin