Enkeli-Elisan tapaus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Voisin itse lyödä vaikka pienen vedon, että vaikka mikä taho todistaisi ettei Elisaa ja tämän vanhempia ole koskaan ollut olemassa niin MV. väittää tätä omaa tarinaansa hamaan tappiin asti. :roll:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja irmuska »

Olen Nooruska taipuvainen uskomaan samaan kuin sinä. Tai ehkä minttis ilmoittaakin että hei, se oli vaan läppää! :roll:
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8171
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Elisa juttu tekee todella pahaa hallaa kiusaamisille, kun tämä kirjoittaja ei myönnä mokanneensa ja pahasti. Vettenranta alkaa vaikuttamaan oksettavalle tyypille jolla onkin oma päämäärä: RAHA ja MAINE. Keksi hyvän ja ihmisiin vetoavan tavan lähestyä kumpaakin. Eiköhän tässä voisi syytekynnys ylittyä petoksen osalta ton yhdistystoiminnan tiimoilta, ehkä muutenkin.
Piilohomot on in.

Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja irmuska »

Mitähän kautta tuon yhdistyksen jäsenmäärän saisi selville. Totesin näet että naamisryhmässähän on ollut reilu 40 000 jäsentä ja jos heistä neljäsosakin on liittynyt ja maksanut jäsenmaksut niin tadaa; 100 000 euroa. Niin mihin?
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."

hannu2hanhi
Nikke Knakkertton
Viestit: 179
Liittynyt: La Huhti 07, 2012 1:01 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja hannu2hanhi »

Hovimestari kirjoitti:
enkä eteenkään tajuu mikä hiton halu ihmisillä on tääkin juttu pilata tällaisilla kummilla jutuilla.
Täältä kyökin puolelta taas huutelen, että aika lapsenomainen reaktio tässäkin. Vielä kypsymätön mieli on kykenemätön anteeksipyyntöön tai pahoitteluun. Sen sijaan tulee vastareaktio: "Miks te haluutte pilata mun jutun??!!?"
Tuo vastareaktio kuuluu kuvioon. "Münchausen by Internet" yllätti suomalaiset housut kintuissa kuten Wincapita aikanaan. Maailmalla näistä ilmiöistä tiedettiin jo, mutta netin tuomista mahdollisuuksitsa huolimatta moni on mennyt retkuun.

Tuskin tässä varsinaisessa Elisa-huijauksessa on kyse rikoksesta, enemmänkin epäeettisestä muiden vedättämisestä. En tiedä, mikä poliisia kiinnostaa. Voisiko sitten kirjasta saatuun tuottoon tai "Ei kiusata" -järjestön rahanhankintaan liittyä sellaista, mikä poliisia kiinnostaa? Fiktiivisen tarinan väittäminen todelliseksi tuskin siis täyttää rikoksen tunnusmerkkejä.

Mariacka kiteytti erinomaisesti sen, miten tämä Enkeli-Elisan tarina voi olla jopa vaarallinen. Masentunut nuori, jolla on paska olo eikä koe kenenkään arvostavan itseään, huomaakin, että kuoleman jälkeen se arvostus tulee ja pahasta olostakin on sitten päästy.
-hannu hanhen apunikki (aika näyttää, onko lopullinen)

Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja irmuska »

hannu2hanhi kirjoitti: Mariacka kiteytti erinomaisesti sen, miten tämä Enkeli-Elisan tarina voi olla jopa vaarallinen. Masentunut nuori, jolla on paska olo eikä koe kenenkään arvostavan itseään, huomaakin, että kuoleman jälkeen se arvostus tulee ja pahasta olostakin on sitten päästy.
No tähän ei todellakaan ole lisättävää. Mahtoiko kirjailija, edelleen siis mikäli tämä olikin silkkaa fiktiota, ottaa alkuunkaan huomioon tätä? Tai vaikka olisi faktaa, niin silti? Teinien maailmankuva kun on himpan toista ja koettu "kipu" hieman toista kuin meidän aikuisten...
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."

Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Arlene »

hannu2hanhi kirjoitti: Tuskin tässä varsinaisessa Elisa-huijauksessa on kyse rikoksesta, enemmänkin epäeettisestä muiden vedättämisestä. En tiedä, mikä poliisia kiinnostaa. Voisiko sitten kirjasta saatuun tuottoon tai "Ei kiusata" -järjestön rahanhankintaan liittyä sellaista, mikä poliisia kiinnostaa?
Yhdistyksen jäsenmaksujen haaliminen, luulisin. Kun ei yhdistystä kuitenkaan rekisteröity ole. Mutta nyt pitäs saada tietää, kuinka moni on tuon jäsenmaksun maksanu..
Aiemmin tuolla joku kirjoitti, että Minttu olisi lähettänyt facebook-kaveripyynnön isälleen, mutta isä ei olisi vastannut.
Kyllä he ovat facebook-kavereita, Minttu Vettenterä ja Pentti Mäenpää. Mintulla on näköjään sisko, töissä myymäläpäällikkönä k-supermarketissa.

Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4320
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja ABC »

Mariacka kirjoitti:Tähän väliin valtakunnanpsykiatri Lauerman lausunto (titteli kaikella kunnioituksella):
Hannu Lauerma: ”Huijatuksi tulevat etenkin koulutetut, keski-ikäiset naiset”
Juha Vainio, Aamulehti

Enkeli-Elisan tapauksen ympärillä sosiaalisessa mediassa kiehuva totta vai tarua -väittely ei ota laantuakseen. Enkeli-Elisan Facebook-ryhmän sivuille tulvi muutamissa päivissä tuhansittain viestejä, kunnes sivusto suljettiin torstaina.

Psykiatrisen vankisairaalan vastaava ylilääkäri ja THL:n tutkimusprofessori Hannu Lauerma ei halua ottaa kantaa tapaukseen. Hänen mukaansa on kuitenkin tyypillistä, että huijatuksi tulleet ihmiset jatkavat uskomista, vaikka valheelta vietäisiin pohja.

Huijaamista tutkineen ja ilmiöstä kirjan kirjoittaneen Lauerman mukaan ihmisten olisi hyvä ymmärtää, että ihan kaikkia ihmisiä voidaan huiputtaa onnistuneesti.

– Huijatuksi tulevat etenkin koulutetut, keski-ikäiset naiset, jotka uskovat keskimääräistä useammin esimerkiksi lääketieteen ulkopuolelta tuleviin, tavattoman tehokkaisiin lääkkeisiin.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194754 ... iset+.html
Tämä on hieman OT, mutta Lauermaa näkyy vaivaavan sama tauti kuin Vettenterää: hänen ajantajunsa kulkee noin 20 vuotta jäljessä (tai tutkimus, jota hän siteeraa?). Nykyiset keski-ikäiset, jotka siis ovat karkeasti ottaen 40-59 -vuotiaita, ovat syntyneet 1953-1972. 70-luvun alussa ja 60-luvulla syntyneet eivät mielestäni ole enää sellaista uskonnollisuuteen taipuvaista ja epärationaalista porukkaa, johon Lauerma viittaa. Kyseinen helposti höynäytettävä tätiryhmä kuuluu enemmänkin suuriin ikäluokkiin ja he ovat nykyisin jo eläkeiässä. Nykyiset koulutetut keski-ikäiset naiset sen sijaan ovat juuri sitä Vauva-palstan porukkaa, joka ensimmäisenä narautti tämän Vettenterän huijausprojektin (kuten eräs kommentoija Aamulehden palstalla huomautti ja kuten myös HS:n jutussa todetaan).

Toinen asia: Arlene ja muut: jättäkäämme Vettenterän perhe ja sukulaiset pois näistä spekuloinneista.
Every ship must sail a world.

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^No joo. Toisaalta Lauerma ei ota kantaa Enkeli-Elisaan uskoviin, vaan huijattaviin yleensä. Niihin keski-ikäisiin naisiin, jotka uskovat mm. ihmelääkkeisiin.

Tuon ulkopuolelle jäänee vielä aika monta av-mammaa (ja minfoilijaakin :D ).

Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Olenko siis käsittänyt oikein, että Minttu oli ennen Minna?
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

Gladys
David Starsky
Viestit: 4507
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Kaksplussan keskustelupalstalle oli joku laittanut viestin, jossa on jonkun toisen kirjoittamana "muutamia huomioita kirjasta". Pahoittelen tätä "joku-joskus-jossain-sanonut-jotain"- lainausta, mutta en malta olla sitä laittamatta. Katsokaapa kohta, jossa vanhemmat Miksu ja Riikka ovat koululla puhumassa oppilaille. Eihän tuollaista voisi kukaan normaali aikuinen ihminen päästää suustaan. Saatika kirjoittaa. Siis haloo.

Tässä siis lainaus Kaksplussalta:
-Pakko vielä kommentoida tähän ketjuun. FB:ssähän on nyt tuo ryhmä Enkeli-Elisa, jossa pohditaan tapauksen todenperäisyyttä. Joku oli eilen laittanut sinne ajatuksia ja otteita kirjasta. Huomatkaa erityisesti tuo toisiksi viimeinen kohta; missä ihmeen koulussa annettaisiin jonkun aikuisen tulla puhumaan tällaista? Haukkumaan lapset paskakasoiksi ja kusipäiksi?? Tämä oli minulle henk koht ihan viimeinen pisara, nyt en enää usko pätkääkään koko tarinaan. Toki voihan tämä olla juuri se fiktiivinen osuus, mutta siinä tapauksessa osoittaa kirjailijan täydellisen yliampumisen tavassaan tuoda asioita esille.

"Muutama huomio kirjasta:
- Likimain jokainen sivu on joko tuskaa, tai vihaa ja tuskaa. 160 sivulle mahtuu sanojen 'itkeä' ja 'itku' taivutusmuotoja n. 80 kappaletta eli keskimäärin joka aukeamalla itketään.
- Elisan isä on koulukiusaaja, äiti koulukiusattu, mutta asia selviää vasta tyttären kuoltua koulukiusaamiseen
- Elisan vanhemmat olivat kuolinhetkellä olleet yhdessä 20v. Minttis ja Miksu olivat samalla yläasteella, ikäeroa on max. 2 vuotta, seurustelun olisi pitänyt alkaa siis Miksun ollessa 12-14-vuotias. Kuitenkaan eivät tiedä kiusattu-kiusaaja-asetelmasta, joten ovat seurustelleet eri kouluissa ollessaan?
- Miksun kiusaama Henna päätyy paniikkihäiriöiseksi. Miksun mielestä se on vielä pahempaa kuin Elisan kohtalo. (!!!)Toki Elisa-projekti lopulta pelastaa hänetkin.
- Miksu ja Riikka puhuvat koulun liikuntasalissa koko koululle kevätjuhlaa edeltävänä päivänä. Puhe videoidaan. Ote Riikan osuudesta: "Se kesti teitä paskakasoja niin monta vuotta ... Te olitte ne kusipäät, jotka hakkasivat, potkivat ja alensivat Elisan johonkin paskakasan ja alkuliman väliin. ... Te olette olleet osallisena mun lapseni kuolemaan. Miltä se tuntuu?"
All is pretty.
- Andy Warhol

Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Tänks Gladys tosta! :shock: Tuosta jos mistä näkee kuinka MV:llä on patoutunut se kiusaaminen!

Ja tuohon äiti koulukiusattu, isä kiusaaja asetelmaan sen verran, että ihan kuin joka ikinen henkilö Mintun kirjassa ja puheissa rengastuu henkilökohtaisesti kiusaamiseen. :roll: Ja kirsikkana kakun päällä tuo "Hennan" paniikkihäiriö, jonka isä sanoo pahemmaksi kuin oman lapsen kuolema :!: :!: :!:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja joey »

Siis onko "Elisan" äitikin ollut koulukiusattu? Tämä tuleekin ihan uutena tietona... Vai onko tämä nyt sitä "kirjailijan" ihan lievää tosielämän tapahtumien värittämistä? :lol:

Priita
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: La Kesä 16, 2012 10:41 am

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Priita »

Todella systemaattista tuo M.V.:n kommentointi nettipalstoilla (huom. ensimmäisen kommentin päivämäärä jo viime syyskuulta):
Vierailija - 6.9.2011 19:51
Miksun Ystävä
Projekti on Miksun tapa käsitellä tyttärensä kuolemaa. Miksu haluaa nostaa tyttären kuoleman esiin, jotta ihmiset tajuaisivat miten rankkoja seurauksia koulukiusauksella voi olla. Koska Miksu ei itse ole mikään kirjoittajatyyppi hän on pyytänyt Minttistä (http://jossain.vuodatus.net) kirjoittamaan kirjan aiheesta.
Vierailija - 21.2.2012 22:55
Voi miten mä toivoisin
Ettei tää oliskaan totta. Mut kyllä se on. Elisa oli mun kanssa samassa koulus ennen kuolemaansa. Ei mee päivääkään etten mä itkis, kun luen noita juttui. Se on siis niin karseeta. Vaikken mä Elisaa kiusannut niin olis pitänyt ees jollain tapaa puuttuu siihen.
lainaukset täältä.

Jotenkin... surullista. Mä en voi uskoa, että tuo olisi enää pelkkää markkinointikikkailua, sillä siinä tapauksessa loogista olisi ollut tunnustaa heti, kun jää kiinni.

Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Enkeli-Elisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Tuli mieleen, että Minttu on kirjoittanut Elisa-kirjaansa, päivittänyt säännöllisesti useaa blogia, kommentoinut eri keskusteluihin eri henkilöinä asioita (ja pitkäään vielä pystyi nämä kaikki roolinsa vetämään) ja vielä hoitanut kolmea lasta. Ei ihme jos alkaa nuppi vähän seota. :shock:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

Vastaa Viestiin