Enkeli-Elisan tapaus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

fangs
Nikke Knattertton
Viestit: 863
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja fangs » Ti Heinä 10, 2012 7:42 pm

nuusku-nella kirjoitti:Mikä siinä nyt olisi niin kauheaa jos koko juttu olisi kirjailijan itsensä kehittelemä tarina ja hahmo?
"Kauheaa" on varmasti vähän turhan vahva sana, mutta ihmisten tunteisiin vetoaminen valheen avulla noin yleisestikin on aina vastenmielistä toimintaa ja moraalisesti väärin. Vaikkei tietenkään rikos olekaan, jollei sitä sitten katsota tehdyn taloudellisen edun tavoittelemiseksi. Taloudellista etuahan tästä on saatu, mutta henkilökohtaisesti en usko että se oli pohjimmainen motiivi.
nuusku-nella kirjoitti:En väitä että kirjailijan tapa markkinoida tuotettaan ja itseään olisi oikea tai edes hyvä mutta en silti ymmärrä sitä miksi esim HS olisi nyt valmis hankkimaan paikalle jonkun "puolueettoman" ja vaitolovelvollisuuden sitoman asianajajan faktoja tarkistamaan.
HS tekee juttuja kuten muutkin lehdet. Isoin ongelmahan tässä on jos Vettenterällä on salattavaa asian suhteen. Muussa tapauksessa me saamme kohta lukea, että Elisa ja hänen vanhempansa ovat (olleet) olemassa ja kaikki on ok.
nuusku-nella kirjoitti:Täysin selväähän on että jos Elisa perustuu todellisuuteen niin hänen nimensä ei ole ollut Elisa eikä hän ole asunut vantaalla. Useimmat kirjailijat perustavat kirjansa/tarinansa ainakin osittain johonkin todelliseen ja näin on tämäkin kirjailija kertonut tehneensä. Kuinka paljon hän olisi mielestänne saanut faktoja venyttää, muuttaa ja värittää? Maailmassahan kyllä on "Elisoja" eli nuoria jotka ovat kiusaamisen takia päätyneet itsemurhaan. Riittääkö siis jos kirjailija on lukenut heistä ja kehitellyt hahmon ja tämän ympärille tarinan?

Ei riitä. Se riittää kaunokirjallisen teoksen kirjoittamiseen tottakai, ja aivan vapaasti silloin saa muutella asioita ja vieläkin kertoa sen pohjautuvan todellisiin ihmisiin, siitähän tässä ei edelleenkään ole kyse. Siis kirja itsessään ei varsinaisesti ole ongelma, vaan sen menekkiä pönkittämään kehitetty valheellinen tarina ja feikatut identiteetit, se että on tekeydytty itsarin tehneeksi teinitytöksi ja tämän vanhemmiksi, ja se että kokonainen kiusaamisen vastainen kampanja on rakennettu valheellisin perustein. Siis JOS tässä nyt on toimittu kuten monilta tahoilta nyt epäillään. Lisäksi tämän tarinan kanssahan on menty esimerkiksi juuri siihen 45 minuuttia -ohjelmaan, jossa tapaus on esitetty tositapahtumana, jonka pohjalle rakennettiin asiaohjelma koulukiusauksesta - vähintäänkin härskiä, jos tapaus ei ollutkaan tosi.
nuusku-nella kirjoitti:Suurimman virheen kirjailija lienee tehnyt siinä kohtaa kun häneltä ensimmäisiä kertoja on kyselty jutun aitoudesta, Elisan vanhempien osuudesta siihen jne. Olisi vaan silloin tunnustanut että Elisa ja hänen tarinansa perustuu löyhästi hänen lukemisiinsa niin sotkulta oltaisiin vältytty.

Niinpä, mutta varmaan kynäilijän ongelma siinä vaiheessa oli se kuukausia ylläpidetty vanhempien blogi, joten tuon tunnustamalla olisi samalla tullut tunnustaneeksi, että on myös keksinyt ne vanhemmat ja elänyt, eh, ainakin kolmoiselämää. Siis JOS tässä on käynyt niin, ettei heitä ole, sitähän minä en voi tietää.
nuusku-nella kirjoitti:Mutta tosissaan, eikö tää nyt ole vähän naurettavaa että aikuiset ihmiset on ihan tuohtuneita kun joku tusinakirjailija on heidät huijannut uskomaan enkeli-Elisaan ja penäävät nyt oikeuksiaan? Ymmärrän jos joku on rahaa lahjoittanut Elisan muistolle tms mutta jos kyse on ihan vaan siitä että kirjailija antoi ymmärtää eikä niin ollutkaan niin voi hyvä ihme sentään.

Ei. Naurettavaa on se, että joidenkin mielestä ei ole mitään väliä puhuuko kukaan totta, ja että laskelmoitu vedätys on ihan OK jos sen tekijällä on omasta mielestään hyvät tarkoitukset. Ja eiköhän tuo kirjan myynti ihan mukavasti paisunut juuri siksi, että ihmisten tunteisiin vedottiin ihmisillä, jotka saattoivatkin olla keksittyjä.
nuusku-nella kirjoitti:Ja minusta tämäkin on eduksi kiusatuille, kaikki keskustelu kiusaamisesta on eduksi. Ja tuskin nyt kukaan sen myötä ajattelee että kiusaaminen onkin ok jos varsinaista Elisaa ei koskaan ollutkaan.
Niin, kukaan ei varmasti ala ajatella, että kiusaaminen onkin ihan ok. :) Mutta tulevien, omasta kiusaamisestaan kertovien uskottavuuteen tällainen voi vaikuttaa. Puhumattakaan siitä, että nyt jo jotkin täysin tähän liittymättömät kiusaamisen vastaiset järjestöt kuulemma ovat saaneet epäilyjä päälleen. Ihan mielenkiinnosta, luitko sitä HS:n juttua ja mitä mieltä olet siitä sen uumajalaisen nuorten itsemurhia tutkineen lääkärin mielipiteestä tällaisten juttujen vaikutuksesta nuorten itsemurhiin?

nuusku-nella
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2750
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella » Ti Heinä 10, 2012 7:48 pm

^ Kyllä luin sen jutun nuorten itsemurhista, mielenkiintoista tekstiä vaikkakaan en niin suoria viivoja olisi valmis vetämään. Mutta tottakai, kun joku ilmiö on "pinnalla" mediassa ja yhteiskunnassa niin se on pinnalla myös yksittäisten ihmisten mielissä.

Taidan jättää Elisan osaltani tähän kun en siitä aiemminkaan kohkannut.. Loppuun kuitenkin, luuletteko te tosiaan että kaikki blogia kirjoittavat ovat juuri se kuka kertovat olevansa? Hyvät ihmiset, netti on pullollaan keksittyjä hahmoja, fiktiivisiä persoonia ja suorastaan varastettuja henkilöllisyyksiä joiden takaa blogeja kirjoitellaan.

Tässä sitä nyt poikkeuksellisesti käytettiin kirjan markkinointitemppuna ja kampanjan perustana. Tässä jäätiin kiinni. Siinä se ero.

Arlene
Lovejoy
Viestit: 1704
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Arlene » Ti Heinä 10, 2012 7:55 pm

HS kappale (ei kokonaan) kuukausiliitteen jutusta "Uskomaton murhenäytelmä"

Uumajan yliopistossa nuorten itsemurhia tutkinut lääkäri Lars Johansson kuuntelee kuvausta Elisa-ilmiöstä huolestuneena. Hän sanoo, että häntä ei erityisesti kiinnosta, onko 15-vuotiaan tytön tarina totta vai tarua. Sen sijaan hän pohtii sitä, millaisia seurauksia Elisan ympärille syntyneellä mediajulkisuudella voi olla.
"Tästä nousee esille romantisoitu kuva nuoresta, väärinymmärretystä naisesta, joka syö yliannostuksen lääkkeitä ja vaipuu kauniina ikuiseen uneen. Vasta kuoleman jälkeen häntä ymmärretään. Hänen itsemurhalleen annetaan yksinkertainen, dramaattinen selitys. Juuri näin ei pitäisi tehdä."

Ihminen on, etenkin nuorena, valtavan altis suggestiolle. Masentuneella on tarkka korva tarinoille toisista, samalla tavalla masentuneista ihmisistä. Alitajunta etsii niistä ratkaisukeinoja omiin ongelmiinsa. Siksi uutiset itsemurhista tuottavat lisää itsemurhia.
Itsemurhatutkijoiden painajainen kävi toteen vuonna 2008. Nuori mies hirttäytyi Walesin Bridgendissä, pienessä kaivoskaupungissa. Sitten hirttäytyi hänen ystävänsä, sitten toinenkin.

Kaikki Bridgendissä tiesivät, miten nuoret olivat itsensä tappaneet, hirttäytymällä. Kolmen itsemurhan jälkeen lehtien sivuilla ja luokkahuoneissa ryhdyttiin pohtimaan syitä. Oliko ollut koulukiusaamista? Ehkä sydänsuruja? Muistosivuja perustettiin, muistopuita istutettiin.
Johanssonin mukaan toimittajien ja opettajien reaktio oli ymmärrettävä, mutta aivan väärä. Se onnistui esittämään itsemurhan houkuttelevana ratkaisuna hankaliin elämäntilanteisiin.
Vasta kun 25 nuorta oli hirttäytynyt Bridgendissä, tiedotusvälineet lopettivat uusien tapausten yksityiskohtaisen uutisoimisen.
"Tekotavasta ei kannata puhua. Kaikki uutisointi, jossa uhria ylistetään ja hänen tekonsa syillä spekuloidaan, on vahingollista. Jopa muistokivet, -puut ja -laatat voivat olla haitallisia. Ne esittävät lupauksen, että itsemurhasta seuraa kuolemanjälkeistä ymmärrystä ja huomiota. Ja aina on kerrottava, mistä itsetuhoinen ihminen voi hakea apua."
Yhdysvaltalaisen kriisijournalismia tutkivan Dart-keskuksen ohjeet lisäävät Johanssonin listaan muutaman seikan. Jäähyväiskirjeestä tai päiväkirjoista ei tule kertoa mitään. Yleisölle on muistutettava, että itsemurhan taustalla on aina monimutkaisia mielenterveysongelmia, ei kiusaamisen tai sydänsurujen kaltaista yksittäistä tekijää. Itsemurhaa ei tule kuvata täysin yllättäväksi.

"Ja viime kädessä internet-kampanjoihin pätevät samat säännöt kuin muihinkin tiedotusvälineisiin. Kampanjoilla on hyvä tarkoitus, mutta se ei riitä. Tekijöiden on ymmärrettävä myös vastuunsa itsemurhavaarassa olevien ihmisten hyvinvoinnista."

Rezah
Sledge Hammer
Viestit: 1585
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Rezah » Ti Heinä 10, 2012 7:58 pm

Nooruska kirjoitti:
rikostutkintojen tekstianalyysejä tehnyt kielentutkija toteaa HS:lle, että kaikki tapaukseen liittyvät tekstit – Elisan päiväkirjat, vanhempien blogit ja Vettenterän omat tekstit – ovat häkellyttävän samankaltaisia toistuvine virheineen.
Tällälailla lukee Uusi-Suomi-lehden sivuilla.

Ja juuri noita koukeroisia kirjoutuksia tarkoitin myös. Vettenterä itse kommentoi, että hänellä ei ole aikaa lavastaa teinitytön päiväkirjamerkintöjä. Joten Rezah, kenen nuo sitten ovat?
Nooruska. tässä on nyt puurot ja vellit sekaisin, kun ei tiedetä onko tuolle tekstianalyytikolle annettu alkuperäiset päiväkirjan sivut, vaiko ne minttiksen kirjaa/blogia varten tekemät. Vettenterä ei kai ole kiistänyt tehneensä niitä MUUTAMIA sivuja kirjaa ja blogia varten, vaan ettei hänellä ole ollut aikaa KOKO päiväkirjaa kirjoittaa, jota siis EI OLE missään julkaistu kokonaisuudessaan, vain muutama sivu.
fangs kirjoitti:Mutta sinun mielestäsi siis se että Vettenterä sanoo että puhuu totta, tarkoittaa että hän ei voi valehdella?
No jos puhuu totta, nin valehteleeko silloin?
Kyllä hän varmasti on tässä jutussa valehdellut, mutta Elisan olemassa olon uskon olevan totta.
Viimeksi muokannut Rezah, Ti Heinä 10, 2012 7:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
There are no crimes behind enemy lines

fangs
Nikke Knattertton
Viestit: 863
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja fangs » Ti Heinä 10, 2012 7:59 pm

nuusku-nella kirjoitti:^ Kyllä luin sen jutun nuorten itsemurhista, mielenkiintoista tekstiä vaikkakaan en niin suoria viivoja olisi valmis vetämään. Mutta tottakai, kun joku ilmiö on "pinnalla" mediassa ja yhteiskunnassa niin se on pinnalla myös yksittäisten ihmisten mielissä.
Joo, en minäkään ihan niin suoria viivoja ole valmis vetämään. Voihan olla myös niitä, jotka tällaisten takia päättävät ollakin tekemättä mitään kamalaa, ne eivät näy tilastoissa. Sinänsä kuitenkin pelottava ilmiö.
nuusku-nella kirjoitti:Loppuun kuitenkin, luuletteko te tosiaan että kaikki blogia kirjoittavat ovat juuri se kuka kertovat olevansa? Hyvät ihmiset, netti on pullollaan keksittyjä hahmoja, fiktiivisiä persoonia ja suorastaan varastettuja henkilöllisyyksiä joiden takaa blogeja kirjoitellaan.
No ei tietenkään luulla, mistä sinä sellaisen kuvan saat, että joku niin luulisi? Siis tätä logiikkaa on esiintynyt tämän jutun yhteydessä paljon, ja mä en vieläkään oikein ymmärrä mistä se lähtee. Eihän se tee kusettamisesta yhtään sen kunniallisempaa, että joku muukin tekee niin.

fangs
Nikke Knattertton
Viestit: 863
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja fangs » Ti Heinä 10, 2012 8:00 pm

Rezah kirjoitti:Nooruska. tässä on nyt puurot ja vellit sekaisin, kun ei tiedetä onko tuolle tekstianalyytikolle annettu alkuperäiset päiväkirjan sivut, vaiko ne minttiksen kirjaa/blogia varten tekemät. Vettenterä ei kai ole kiistänyt tehneensä niitä MUUTAMIA sivuja kirjaa ja blogia varten, vaan ettei hänellä ole ollut aikaa KOKO päiväkirjaa kirjoittaa, jota siis EI OLE missään julkaistu kokonaisuudessaan, vain muutama sivu.
Siis on kiistänyt nimenomaan ne skannatut sivut tehneensä. Hän on myös ihmetellyt kovasti, kun joidenkin mielestä niiden käsiala muistuttaa hänen käsialaansa, ja sanonut ettei hänen oma käsialansa ole läheskään niin kaunis.

fangs
Nikke Knattertton
Viestit: 863
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja fangs » Ti Heinä 10, 2012 8:03 pm

Rezah kirjoitti:
fangs kirjoitti:Mutta sinun mielestäsi siis se että Vettenterä sanoo että puhuu totta, tarkoittaa että hän ei voi valehdella?
No jos puhuu totta, nin valehteleeko silloin?
Kyllä hän varmasti on tässä jutussa valehdellut, mutta Elisan olemassa olon uskon olevan totta.
No ei tietenkään valehtele jos puhuu totta. :D Minähän kommentoin vain sitä sinun argumenttiasi, kun kysyit mikä siinä on niin vaikeaa tajuta että Vettenterä sanoo Elisan olleen olemassa. Ei mikään, se on oikein hyvin tiedossa että hän sanoo Elisan olleen olemassa, se vaan ei yksinään todista että olisi ollut. En minä tiedä onko vai eikö, mutta odotan mielenkiinnolla miten tämä ratkeaa.

Rezah
Sledge Hammer
Viestit: 1585
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Rezah » Ti Heinä 10, 2012 8:06 pm

I rest my (nut)case :D
There are no crimes behind enemy lines

nuusku-nella
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2750
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella » Ti Heinä 10, 2012 8:12 pm

fangs kirjoitti:
nuusku-nella kirjoitti:Loppuun kuitenkin, luuletteko te tosiaan että kaikki blogia kirjoittavat ovat juuri se kuka kertovat olevansa? Hyvät ihmiset, netti on pullollaan keksittyjä hahmoja, fiktiivisiä persoonia ja suorastaan varastettuja henkilöllisyyksiä joiden takaa blogeja kirjoitellaan.
No ei tietenkään luulla, mistä sinä sellaisen kuvan saat, että joku niin luulisi? Siis tätä logiikkaa on esiintynyt tämän jutun yhteydessä paljon, ja mä en vieläkään oikein ymmärrä mistä se lähtee. Eihän se tee kusettamisesta yhtään sen kunniallisempaa, että joku muukin tekee niin.
Ei tietenkään teekään. Mutta kauhean sinisilmäsesti vaan ihmiset on sitten asiaan suhtautuneet ja kaiken nielleet jos nyt ovat ihan ihmeissään että onko se voinut siis esiintyä jonkun vanhempina jossain blogissa. Tottakai se on voinut, se haluaa olla kirjailija ja mietti miten sais sanomaansa ja kirjaansa esille.

Arlene
Lovejoy
Viestit: 1704
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 8:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Arlene » Ti Heinä 10, 2012 8:19 pm

"Enkeli-Elisan tausta olisi pitänyt selvittää paremmin"

Tiistai 10.7.2012 klo 18.52

Median olisi pitänyt olla tarkempi Enkeli-Elisaa koskevassa uutisoinnissa, koska tapauksen todenperäisyyttä ei ole varmennettu, sanoo Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Risto Uimonen.

Risto Uimosen mielestä Enkeli-Elisan uutisoinnissa olisi pitänyt painottaa, ettei tarinan todenperäisyys ole tiedossa.


Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, onko Elisan tarina totta vai ei.

- Jos totuus on kyseenalainen, median pitäisi myös kertoa se lukijalle, Uimonen sanoo.

Vaikka kiusaamisesta puhuminen on Uimosen mukaan tärkeää, Elisan tarinan todenperäisyys ei ole yhdentekevä asia.

- Tiedotusvälineellä ei ole arvokkaampaa pääomaa kuin se, että siihen voi luottaa.

Uimosen mukaan kiinnostava aihe ja kiire ovat saattaneet saada toimittajat hutiloimaan. Journalistin ohjeissa sanotaan kuitenkin selkeästi, että tiedot on tarkistettava myös silloin, kun ne ovat olleet esillä muissa tiedotusvälineissä.

Koulukiusatun ja itsemurhan tehneen Enkeli-Elisan tarina on kerrottu nettiblogissa, Facebook-sivulla ja omakustannekirjana. Helsingin Sanomien tuoreessa Kuukausiliitteessä Elisan olemassaolo kyseenalaistettiin.

STT

Kapteeni Karhu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:45 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Kapteeni Karhu » Ti Heinä 10, 2012 8:24 pm

Nooruska kirjoitti:
- Toivomme, että tänä aikana poliisi sanoo sanansa ja saatte kaikki rauhan epäilyistänne.
Tälleen Vettenterä sanoo Iltalehden sivuilla. Minusta todella hassua todeta noin, kun itse voisi vaan lämäyttää ne todisteensa nyt pöytään eikä odotella poliisin tutkintaa! :roll:
Voi olla myös harkittua riskinottoa.

Poliisihan selvittää rikoksia, ei huijauksia. Tässähän voi käydä niin, että huijaus on olemassa, mutta rikosta ei löydy jolloin poliisi voi tiedottaa, että asiassa ei epäillä rikosta ja muuta ei tiedoteta.

Tätä taas "kirjailija" voi käyttää oman asemansa pönkittämiseen ja mainostaa julkisesti, kuinka poliisi tutkinnasta huolimatta ei löytänyt mitään hämärää. Ergo, Elisa on olemassa.

"Kirjailija" on jo umpikujassa, joten tähänkin oljenkorteen ja poliisitutkinnan valmistumiseen kannattaa takertua.

Nooruska
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4190
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska » Ti Heinä 10, 2012 9:04 pm

^ Fiksu pointti! :shock:

Noista päiväkirjan sivuista, noin niinkuin Fangs sen sanoi, ne muutamat on munki ymmärryksen mukaan julkaistu Elisan itse kirjoittamina sivuina. Kirjailija haluaa niiiiin kovasti suojella Elisan henkilöllisyyttä ja perhettä, mutta sitten julkistaa noin persoonallisella käsialalla olevia sivuja. Kai nyt joku tuosta käsialasta tunnistaisi. Tuskin kamalan montaa 15-vuotiasta tyttöä olisi kiusattu hengiltä, jolla on vielä tuollainen mieleenjäävä käsiala. :roll:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

fangs
Nikke Knattertton
Viestit: 863
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 10:20 am

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja fangs » Ti Heinä 10, 2012 9:13 pm

Olen Uimosen kanssa ihan samaa mieltä, ja vähän olen ihmetellytkin, miten niin moni toimittaja ennen noita HS:n kahta toimittajaa ovat antaneet jutun mennä tarkistamatta taustoja. Jopa siinä 45 minuuttia -ohjelmassa todettiin jotain sellaista, että Elisan entiset opettajat ovat sanoneet katuvansa - siis tällainenkin asia on otettu ihan vain faktana Vettenterän suusta ja esitetty eteenpäin. No, joku toimittaja ilmeisesti oli kuvitellut vaihtavansa Elisan isän kanssa sähköposteja, kunnes vasta myöhemmin oli käynyt ilmi että ne olivatkin Vettenterältä.
Kapteeni Karhu kirjoitti:Poliisihan selvittää rikoksia, ei huijauksia. Tässähän voi käydä niin, että huijaus on olemassa, mutta rikosta ei löydy jolloin poliisi voi tiedottaa, että asiassa ei epäillä rikosta ja muuta ei tiedoteta.

Tätä taas "kirjailija" voi käyttää oman asemansa pönkittämiseen ja mainostaa julkisesti, kuinka poliisi tutkinnasta huolimatta ei löytänyt mitään hämärää. Ergo, Elisa on olemassa.
Totta. Toisaalta poliisi ilmeisesti voi halutessaan myös kertoa huijauksesta, vaikkei rikosta olisikaan syytä epäillä, kuten tässä tapauksessa. (Tosin tuossa oli kyse identiteettivarkaudesta, jonkun olemassaolevan henkilön nimeä oli käytetty, mistä taas tässä ei ole ollenkaan kyse, mutta joka tapauksessa sekään ei ollut rikos ja poliisi silti ilmoitti sellaisen huijauksen tapahtuneen.)

Nooruska
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4190
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska » Ti Heinä 10, 2012 9:19 pm

^ Tuohon sen verran, että nyt varmaankin moni toimittaja on kunnostautunut ja alkanut kaivamaan totuutta esiin. Miksei kukaan ole vielä löytänyt sitä uutista Elisan kuolemasta, jonka Vettenterä aikoi näyttää yhtenä todisteena? :roll:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

Nooruska
6 miljoonan dollarin mies
Viestit: 4190
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Elisa

Viesti Kirjoittaja Nooruska » Ti Heinä 10, 2012 10:33 pm

Tälläsen löysin, kun googlettelin: "Lisäksi Elisa kirjoitti pk:ssaan että lisäsi FB:ssä isänsä kaverikseen, mutta isä kirjoittaa blogissaan ettei ollut FB:ssä eikä siten tiennyt siellä
tapahtuneesta kiusaamisesta."
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!

Vastaa Viestiin