Asekeskustelua

[Päälykäinen]

Niin aina kun keskustellaan deaktivoiduista aseista, on puolesta ja vastaan ja hyvin usein keskustelu lähtee aivan kujalle. Asia on todellisuudessa niin että on ihan sama, miten paljon deaktivoit, hitsailet ja rikot asetta niin siitä tehdään pyssy, jos siltä tuntuu. Monella on väärä kuva asiasta ei siitä varsinaisesta dekosta asetta korjata vaan siihen tietysti valmistetaan uusia osia, jolla se saatetaan toimintakuntoon. Sitten taas vastaavasti aseseppä ei ryhdy korjaamaan vanhaa hitsattua pyssyä vaan hän tekee uuden samanlaisen.
Dekosta lähinnä rikotaan piippu lukko liipasin koneisto. Pyritään estämään aseen purkaminen.
Toimenpiteillä on tarkoitus estää deaktivoidun aseen kuntoon saattaminen tavanomaisin keinoin tavanomaisella osaamisella ja tietämyksellä.
Tämä deaktivointi toimenpide on täysin turhaa, jos dekoa aletaan korjaamaan valmistamalla siihen uusia osia elikkä tehdään uutta piippua lukkoa liipaisin koneiston osia ja jos ei jaksa tehdä ne voi vaikka ostaa kaupasta. Näin ollen ei ole juurikaan mitään väliä, miten ase on deaktivoitu.
Kaveri, joka näitä pystyy korjaamaan voi samalla tavalla valmistaa koko aseen uudestaan.
Yleisimpien aseiden konepiirustukset ovat täysin vapaasti internetissä ladattavissa elikkä metallialan kaveri, joka pystyy lukemaan konepiirustuksia ja käyttämään yleisimpiä koneistusvälineitä pystyy käytännössä rakentamaan ihan mitä vaan.
Mielestäni viranomaiset lähestyvät tätä asiaa hiukan väärästä suunnasta jättäisivät nämä koriste-esineet rauhaan ja keskittyisivät yhteiskunnan varsinaisiin ongelmiin

Mitä tulee nuihin osien ostamiseen kaupasta, niin kyllä.ne kriittiset osat aseesta kuten lukot,luistit ja piiput ovat luvan varaisia että ei niitä ihan nuin vain ostella.

[jokusen koira ressu]

Tämä pitää paikkansa, että esimerkiksi lukon takia. Sinulla pitäisi olla hallussapitolupa samanlaiseen aseeseen, jotta sen lukon saat ostettua. Elikkä ei tarvitse varsinaista ostolupaa. Mutta kantoluvan ja ostamisen jälkeen se joutuu käydä esittämässä laitoksella. Ja piipun kohdalla ostaessa sama juttu. Lukko syntyy itse tekemällä teräksestä ja piippu ostamalla valmista piippu kankea ja siitä tekemällä. Ne ovat isoja osia joten helppoja tehdä. Ostamisella tarkoitin lähinnä liippasin koneiston osia, jotka ovat täysin lupaavapaita. Tietysti ihan niin kuin tuo piippukanki.
Lisätään vielä että luistikin on usein vain suoria työstöjä. Luistissa voi olla hankalasti työstettäviä lisä toimintoja mutta niitä voi myös jättää pois jos ei tarvitse.

Huomioitavaa en kehoita enkä kannusta ketään ryhtymään seppäilemään.

[RL11/6]

Tämä pitää paikkansa, että esimerkiksi lukon takia. Sinulla pitäisi olla hallussapitolupa samanlaiseen aseeseen, jotta sen lukon saat ostettua. Elikkä ei tarvitse varsinaista ostolupaa. Mutta kantoluvan ja ostamisen jälkeen se joutuu käydä esittämässä laitoksella. Ja piipun kohdalla ostaessa sama juttu. Lukko syntyy itse tekemällä teräksestä ja piippu ostamalla valmista piippu kankea ja siitä tekemällä. Ne ovat isoja osia joten helppoja tehdä. Ostamisella tarkoitin lähinnä liippasin koneiston osia, jotka ovat täysin lupaavapaita. Tietysti ihan niin kuin tuo piippukanki.
Lisätään vielä että luistikin on usein vain suoria työstöjä. Luistissa voi olla hankalasti työstettäviä lisä toimintoja mutta niitä voi myös jättää pois jos ei tarvitse.

Huomioitavaa en kehoita enkä kannusta ketään ryhtymään seppäilemään.

Tiedän tapauksen, jossa henkilö oli ostanut pistooleiden piippuja aseliikkeesta hallussapitoluvallaan. Unohti käydä ne näyttämässä ja piiput jäivät sille tielleen. Nykyään äänenvaimenninkin tarvitsee hallussapitoluvan ja sillä saa sellaisen ostettua, mutta mistä kukaan tietää minne se lopulta päätyy, koska ei aseiden osia valvota, ellei ostaja käy niitä itse näyttämässä sikalassa.

[jokusen koira ressu]

Käytäntö vaihtelee laitosten kesken.
Toisissa ei välttämättä haluta edes nähdä hankittua osaa.
Toisissa sitten halutaan nähdä hankittu ja mahdollinen rikkoutunut kirjataankin vielä.
Vaimentimien suhteen vissiin mennään niin, että osta niin monta kuin haluat.
Välillä tulee väkisin mieleen että on porsastelut käynnissä.

[Päälykäinen]

Tämä pitää paikkansa, että esimerkiksi lukon takia. Sinulla pitäisi olla hallussapitolupa samanlaiseen aseeseen, jotta sen lukon saat ostettua. Elikkä ei tarvitse varsinaista ostolupaa. Mutta kantoluvan ja ostamisen jälkeen se joutuu käydä esittämässä laitoksella. Ja piipun kohdalla ostaessa sama juttu. Lukko syntyy itse tekemällä teräksestä ja piippu ostamalla valmista piippu kankea ja siitä tekemällä. Ne ovat isoja osia joten helppoja tehdä. Ostamisella tarkoitin lähinnä liippasin koneiston osia, jotka ovat täysin lupaavapaita. Tietysti ihan niin kuin tuo piippukanki.
Lisätään vielä että luistikin on usein vain suoria työstöjä. Luistissa voi olla hankalasti työstettäviä lisä toimintoja mutta niitä voi myös jättää pois jos ei tarvitse.

Huomioitavaa en kehoita enkä kannusta ketään ryhtymään seppäilemään.

Noh, tuo aseen osien koneistaminen/valmistus ja aseen rakentaminenhan ei nyt liity tuohon jumiin hitsattuihin dekoihin oikein enää mitenkään sillä silloinhan voidaan jo puhua aseen valmistamisesta eikä reaktivoinnista?

Ja mitä tulee aseen valmistamiseen perus työkaluilla ja rautakaupan hyllytavarasta, niin ei tarvitse Googlettaa kuin Luty konepistoolin rakennus ohjeet.
Onnistuu jokaiselta joka ei nukkunut yläasteella metallityön tunneilla

[kyr-12]

https://yle.fi/a/74-20079677

Jo on taas lainsäätäjillä järki leikannut, saada syyte ja sanktiot törkeästä ampuma-aserikoksesta jos et säilytä jatkossa "verkon painoa" turvakaapissa

Ei niitä koristeeksi osteta.
Ilmaiseksi saadut on monesti vanhemmilta muistona.
Deaktivoidut joutaa luvanvaraiseksi, niitä hommaavat käyttää niitä pelotteluun tai muuttaavat takas ammuttavaan kuntoon.

Ja sinun oikeustajullasi on täysin järkevää ja oikein että joillain menee aseiden hallussapitoluvat esimerkiksi perintönä saadun Suomi koopeen takia mitä ei ole tiennyt ilmoittaa poliisille, ja/tai koska ei ole tiennyt hommata sille turvakaappia?

Ja ei nuita uuden mallin dekoja jotka on hitsattu jumiin reaktivoi toimintakuntoon edes asesepät, siksi ne voi luokitella "verkonpainoiksi" ja romuraudaksi.

Kyllä.
Laki on tiedettävä jos omistaa aseen ja mikään hitsi ei pidättele muuttamista toimivaksi vai meinaatko ettei mitään osaa aseesta koneisteta vaan ilmestyy tyhjästä?

Ammattikoulussa porukalla tehtiin äänenvaimentimia harjoitustyönä.
Alumiiniputken pätkä, tulpat, kierreholkki ja kupurikkoja, kaikkea löytyy rautakaupasta.
Vasenkätistä holkkia ei joka kaupasta.
Tussarin valmistuksessa vaikein on tehdä rihlaus, kaikki muu onnistuu kotona puuilon työkaluilla.
Mikään deko ei estä muuttamista toimivaksi, tehdäänhän asekkin möykyistä terästä.
Ilmakivääriin hylsylle upotus ja siinäpä se yksinkertaisimmillaan.

[RL11/6]

Käytäntö vaihtelee laitosten kesken.
Toisissa ei välttämättä haluta edes nähdä hankittua osaa.
Toisissa sitten halutaan nähdä hankittu ja mahdollinen rikkoutunut kirjataankin vielä.
Vaimentimien suhteen vissiin mennään niin, että osta niin monta kuin haluat.
Välillä tulee väkisin mieleen että on porsastelut käynnissä.

Jos ostaja jättää osan näyttämättä ja ilmoittamatta, ei sitä ole silloin olemassa, eikä mikään estä ostamasta osissa vaikka 1911 -pistoolia, jos sellaiseen on hallussapitolupa.

[jokusen koira ressu]

Käytäntö vaihtelee laitosten kesken.
Toisissa ei välttämättä haluta edes nähdä hankittua osaa.
Toisissa sitten halutaan nähdä hankittu ja mahdollinen rikkoutunut kirjataankin vielä.
Vaimentimien suhteen vissiin mennään niin, että osta niin monta kuin haluat.
Välillä tulee väkisin mieleen että on porsastelut käynnissä.

Jos ostaja jättää osan näyttämättä ja ilmoittamatta, ei sitä ole silloin olemassa, eikä mikään estä ostamasta osissa vaikka 1911 -pistoolia, jos sellaiseen on hallussapitolupa.

Kyllä se joissakin paikkakunnilla on täysin mahdollista toimia näin.

[AustinPertti]

Elinkeinoharjoittajan tulee ilmoittaa luvanvaraisen aseen osan luovuttamisesta pois hallinnastaan. Elinkeinoharjoittaja ei liene halua jättää yksilöintitiedon omaavaa luvanvaraista aseen osaa omiin nimiinsä..

[AustinPertti]

Jos ostaja jättää osan näyttämättä ja ilmoittamatta, ei sitä ole silloin olemassa

Kyllä se osa on olemassa, jos se sisältää yksilöintitiedon. Tällainen aseen osa on aina jonkun omistuksessa. Aseen osan myynyt/luovuttanut elinkeinoharjoittaja joutuu tekemään luovutusilmoituksen osasta poliisille, josta ilmenee kenelle osa on luovutettu.

[RL11/6]

Aseen osan myynyt/luovuttanut elinkeinoharjoittaja joutuu tekemään luovutusilmoituksen osasta poliisille, josta ilmenee kenelle osa on luovutettu.

Ei joudu.

*pltmtxtvp*tm

[Päälykäinen]

Ei niitä koristeeksi osteta.
Ilmaiseksi saadut on monesti vanhemmilta muistona.
Deaktivoidut joutaa luvanvaraiseksi, niitä hommaavat käyttää niitä pelotteluun tai muuttaavat takas ammuttavaan kuntoon.

Ja sinun oikeustajullasi on täysin järkevää ja oikein että joillain menee aseiden hallussapitoluvat esimerkiksi perintönä saadun Suomi koopeen takia mitä ei ole tiennyt ilmoittaa poliisille, ja/tai koska ei ole tiennyt hommata sille turvakaappia?

Ja ei nuita uuden mallin dekoja jotka on hitsattu jumiin reaktivoi toimintakuntoon edes asesepät, siksi ne voi luokitella "verkonpainoiksi" ja romuraudaksi.

Kyllä.
Laki on tiedettävä jos omistaa aseen ja mikään hitsi ei pidättele muuttamista toimivaksi vai meinaatko ettei mitään osaa aseesta koneisteta vaan ilmestyy tyhjästä?

Ammattikoulussa porukalla tehtiin äänenvaimentimia harjoitustyönä.
Alumiiniputken pätkä, tulpat, kierreholkki ja kupurikkoja, kaikkea löytyy rautakaupasta.
Vasenkätistä holkkia ei joka kaupasta.
Tussarin valmistuksessa vaikein on tehdä rihlaus, kaikki muu onnistuu kotona puuilon työkaluilla.
Mikään deko ei estä muuttamista toimivaksi, tehdäänhän asekkin möykyistä terästä.
Ilmakivääriin hylsylle upotus ja siinäpä se yksinkertaisimmillaan.

Rihlaus työkalujakin saa tilattua netistä lupavapaasti siinä missä valmiita lupavapaita piippu aihioitakin mistä puuttuu vain patruunapesä.

[jokusen koira ressu]

Patruunapesän tekemiseen tarvittavan kalvaimen saa ostaa lupavapaasti.
Jos patruunapesä on esimerkiksi
32acp .380acp .9x18 .9x19.9x20.9x21. .40 . 10. .45.
Et tarvitse edes kalvainta.
Pesän pystyy tekemään sorvilla tosin 9 millinen se on hiukan kartio jos tarkkoja ollaan. Esimerkiksi kone tuliaseen pesä voi olla ihan suora.
Jos aletaan hifistelemään niin kalvain on myös aika helppo valmistaa.


Huomioitavaa en kehoita enkä kannusta ketään ryhtymään seppäilemään.

[jokusen koira ressu]

Mielestäni tämänhetkinen tilanne koskien näitä dekojen niin sanottuja luvittamisia ja valvomisia sekä asekaapissa pitämisiä. Kaikki Pohan käsialaa ja kuten olemme jo huomanneet taas, on syntymässä pikkaisen erikoinen susi.

Meille on syntynyt tänne suomeen uusi lainsäätäjä ja sääntöjen laatia Poha.
Pohalla ei ole minkäänlaista lain laatijan asemaa suomessa ja sen kuuluisi vain keskittyä valvomaan lain toteutumista. Siitä huolimatta poha on ryhtynyt kirjoittamaan paimenkirjeitä ja vaatimaan että niitä noudatetaan. Oikeudessa syyttäjät ovat ryhtyneet nojaamaan pohjanpaimenkirjeisiin aivan kuin se olisi kirjoitettu laki.

Siitä syntyy kerrassaan erikoinen tilanne ja mielestäni oikeusturva on jälleen kerran kyseenalainen koska näiden paimenkirjeiden nojalla jopa annetaan, perustellaan tuomioita.

[jokusen koira ressu]

Tuli mieleen toinenkin seikka mikä koskettaa näitä ampuma-ase oikeudenkäyntejä.
Apuma-ase tutkitaan poliisin toimesta joskus jopa KRP:n ja sitten erikseen Poha saattaa antaa asiasta lausunnon.
Kummassakin tapauksessa on erikoista, että lausunnon laatijaa ei yleensä ole lausunto on anonyymi.
Yhteystiedoksi on jätetty puhelinnumero mihin voidaan epäselvissä tilanteissa sieltä käräjäsalissa sitten soitella siihen vastaa asiantuntija, joka toistaa saman mitä on paperiin kirjoitettu.

Ongelmallista on se, että lausunto ei aina välillä kohtaa todellisuuden kanssa mutta oikeus ottaa sen asiantuntijalausuntoa eikä kyseenalaista sitä.
Ajatus että siihen lausuntoon pystyy siellä käräjäsalissa vaikuttamaan, on turha siihen ei pysty vaikuttamaan.
Ainut tapa vaikuttaa on se, että yksinkertaisesti haastatte sen lausunnon kirjoittajan sinne käräjäsaliin todistamaan. Tällä tavalla anonyymille lausunnolle löytyy laatija, joka vastaa kirjoituksistaan vai pitäisikö sanoa joutuu vastaamaan. Selkeä tosiasia on, että tällaisen tutkijan on vähän vaikeampi valehdella siellä oikeudessa kuin että kirjoittaa sen satunsa siihen paperille.

Voitaisiin sanoa, että isoin haaste näissä ampuma-aseita koskevissa oikeudenkäynneissä on se että tuomari on harvoin asiantuntija ja syyttäjällä ei usein ole harrastaja taustaa. Joudumme tilanteeseen missä mielikuvituksellinen kuvio syyttäjän esittämänä saattaa upota tuomariin.

Hyvä esimerkki on nämä starttipistooli oikeudenkäynnit suomessa.
Poliisi antaa lausunnon, että kyseessä on kaasuase. Syyttäjän mielestä kyseessä on kaasuase. Molemmat kuitenkin tietävät, että sisäministeriön teknisissä asetuksissa löytyy selkeästi määritelmä, mikä on starttiase ja kaikki EU:ssa myytävät startti pistoolit kyllä täyttävät tämän. Ostaessasi starttipistoolin samassa paketissa on EU sertti kyseiselle merkinantovälineelle.

Deaktivoidun aseen kohdalla lähes joka kerta viranomaisten lausunnoissa lukee, että jollakin muotoa se ei kelpaa heille ja näin ollen asiaa käsitellään epäkuntoisena ampuma aseena.
Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Deaktivoitu ase on aina deaktivoitu.
Ase on tarkoituksella tehty ampumakelvottomaksi se ei siis ole epäkunnossa ja rikki nämä ovat kaksi eri asiaa.

Tällä asialla on todella merkitystä oikeudenkäynnissä ja rangaistuksen mittaamisen kannalta, jos se on deko ei tule tuomita. Poliisin väitteen menestyessä eli deaktivoitutua asetta käsiteltäisiin epäkuntoisena aseena siitä, tulee tuomio. Deaktivoitujen aseiden oikeudenkäynnit ovat toisaalta siitä erittäin helppoja, että poliisin lausunto on helppo kyseenalaistaa. Deaktivoitu ase on esine mitä voidaan aina tarkastella voidaan aina keskustella siitä, että voiko sillä nyt sitten ampua vaiko ei ja onko se mennyt teknisesti rikki vai onko sen joku rikkonut tarkoituksella näin ollen ampuminen on estetty elikkä deaktivoitu.

Virkamiehen tulisi pysyä totuudessa miksi he usein ajautuvat näissä jutuissa mielikuvituksen ja valheentielle.