Lentokone pudonnut Aasiassa

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

corppi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 723
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja corppi » Ke Maalis 19, 2014 3:20 pm

Tänään kello 12:09:09
Niin, pystyykö 777 edes nousemaan 45000 jalkaan sillä polttoainekuormalla ja niin pian mitä sillä oletetaan olleen Kuala Lumpurista lähdön yhteydessä olleen?

Tällaista tekstiä löytyi tuolta PPRuNe : lta http://www.pprune.org/rumours-news/5355 ... ost8387369

"I am a 777 pilot and have waded painfully through all these pages.

Just a few points:

To be pedantic the 777 transponder cannot be turned off in flight from the flight deck. ie depowered with digits blank. There is no off switch, however there is a standy position which will stop it radiating. You would have to pull the circuit breaker to totally depower it. In flight on the 777 you never go to standby if you are given a change of squawk.

The suggestion of taking off with main tank fuel pumps off is not a valid possibility. The electronic checklist would not tick itself off, and there are clues on the eicas screen. If you did take off like that and the engines failed in cruise you would get low pressure fuel warnings first and your radios would still be working normally.

As to who made the last radio call. If the Captain is handling pilot the copilot would normally make the radio calls. However for various reasons i.e. the copilot out of the flight deck, copilot on the intercom to cabin crew , the Captain may have made the call. So role is not definitive proof.

In the event of a fire you do not climb to snuff out flames.

The 777 does not have a mach trimmer.

Can a 777 get to FL450? In true mythbuster spirit we put this to the test in a 777-2 simulator. A 777 with a full load of passengers has a zero fuel weight of between 170 and 180 tonnes, say 175 tonnes. 8 hours of fuel is approximately 52 tonnes. So a takeoff weight of approx 227 tonnes minus a bit of taxi fuel. At that weight the FMS says Max Alt FL409. The plane will climb easily to FL410.

Now it gets interesting. At FL410 There is a very small gap on the airspeed tape between the VMO and the yellow which is minimum manoeuvring speed. If you disconnect the autothrottle and firewall the thrust levers, then wait until the speed is about to trigger the VMO warning and then disconnect the autopilot and raise the nose you can do a zoom climb. Although into the yellow pretty quickly there is still a long way before you get to the red digits on the airspeed which is the point at which the stick shaker activates.. The elevator gets incredibly heavy as it is made artificially heavier as the Boeing 777 really doesn't want you to do this. With P2 pulling with all his might he still could not raise the nose to anywhere near 10 degrees. Putting the flight controls into direct mode made it easier. We got it to FL 443 at which point the stick shaker activated and P2 gratefully reduced the back pressure. This sim had GE engines. RR are a bit more powerful and if they had used an hour more fuel than our simulation I think it would have been feasible. Interestingly at FL440 the cabin alt was still at 8000 feet as per normal, so it must have used a higher diff than normal but still had not reached the max diff where the relief valve opens.

As regards the possibilities:

I believe the event probably started with the flight deck door opening and either a pilot exiting or someone else entering. I suspect someone with knowledge then deliberately disabled transponder, acars and satcom.

As for the gradual depressurisation theory. I cannot buy that because the normal cabin alt is 8000, if it gently depressurised it might not be noticed but at 10,000 feet cabin alt there is a very loud horn and red "cabin Alt" warning. No pilot should be unconscious by this point, the passenger masks don't even drop until a cabin altitude of 14000 feet so they would have seen the warning at 10,000 feet and taken action.

The rapid depressurisation theory and the pilots unconscious due to either failing to put masks on or failure of the oxygen system. This might have been a possibility except the transponder stopped radiating. In an emergency descent you do not touch the knob of the transponder switch. I have never put a 777 transponder to sby in flight and it would be totally alien. The transponder selector knob is not part of the emergency descent checklist.

A massive electrical failure or smoke in the flight deck? Possible but extremely unlikely for it to all happen at once with no chance to get even a radio call out. Also flying for 5 more hours. Would it not be better to head for land then circle and get attention?

A great mystery."


Copy pastella tuolta flightforumilta 777 lentäjän tarinaa.

Ilpo Larha
Alibin kestotilaaja
Viestit: 333
Liittynyt: Pe Elo 28, 2009 1:35 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Ilpo Larha » Ke Maalis 19, 2014 10:47 pm

Tuo matalalla lentäminen on kerrottu olevan vaikeaa ja vaarallista isommilla matkustajakoneilla.

Olisiko tuolla simulaattorilla sitten pystynyt tällaisiakin taitoja hiomaan?

Onko se simulaattori muuten jollain tietokonepohjalla, eli onkohan pilotin simulaattoria pystytty tutkimaan mitä sillä on harjoiteltu?

calcutta
Parranpäristäjä
Viestit: 94
Liittynyt: To Heinä 26, 2007 11:17 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja calcutta » Ke Maalis 19, 2014 11:41 pm

Tosta lentosimulaattorista oli tän päivän netti iltalehes tai sanomissa... Ja uutisten mukaan pilotista poistettu jotai "harjotuksia" ja niitä yritetää nyt saada palautettua :o.

holmesin haamu
Columbo
Viestit: 2409
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » To Maalis 20, 2014 2:42 am

Ilpo Larha kirjoitti: Olisiko tuolla simulaattorilla sitten pystynyt tällaisiakin taitoja hiomaan?

Onko se simulaattori muuten jollain tietokonepohjalla, eli onkohan pilotin simulaattoria pystytty tutkimaan mitä sillä on harjoiteltu?
Nykyisin nuo simulaattorit tehdään mahdollisimman hyvin kuvaamaan todellista tilannetta. Sama juttu se on autosimulaattoreissa eli kaikki nippelit ja nappelit ovat samanlaisia (joskin usein saattaa niissä olla tehty mutkia suoriksi joissakin kohdin). Mahdollisesti tässä puhutaan jostakin "ammattikäyttöisestä simulaattorista" ei pelkästä pelistä.

Varsin varmaa onkin, että tuollaisia taitoja pystyy simulaattorin avulla harjoittamaan. Jos poistetut harjoitukset ovat samanlaisia kuin tässä tapauksessa tehty mahdollinen tilanne, niin se antaisi vahvan viitteen kapteenin syyllisyydestä (vaikka motiivi puuttuisikin).

holmesin haamu
Columbo
Viestit: 2409
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu » To Maalis 20, 2014 2:58 am

corppi kirjoitti:Tänään kello 12:09:09
I believe the event probably started with the flight deck door opening and either a pilot exiting or someone else entering. I suspect someone with knowledge then deliberately disabled transponder, acars and satcom.
Silloin kun kone on ollut maassa, niin pilotti/joku muu henkilö on voinut käydä ottamassa kaikki mainitut laitteet pois päältä vähän ennen koneen lentoon lähtemistä ja myöhemmin kääntänyt tarvittavat laitteet pois ohjaamosta (toisen lentäjän poissa ollessa).

Jos oikein ymmärsin aikaisemmista jutuista, niin yksi transpondereista sijaitsee matkustamon puolella, joten se olisi pitänyt kytkeä pois päältä etukäteen. Tilanne ei saattaisi onnistua yhtä helposti, jos matkustajat olisivat sisällä.

Toisaalta se mitä tiedetään, niin lento lähti normaalisti kentältä ylös ja perämies oli viimeinen henkilö ottamassa yhteyttä lennonvalvontaan (tässä yhteydessä ei ole kai paljastanut, että lennossa olisi ollut mitään vikaa).

Epäily kohdistuukin jompaan kumpaan pilottiin (ja tällä hetkellä kumpaankin). Salaliitto yhdessä koneen tiputtamiseksi olisi silti todella erikoista.

cyklon
Wallander
Viestit: 1092
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 9:41 am

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja cyklon » To Maalis 20, 2014 5:47 am

Kapteeni Shahin kotilentosimulaattorin kovalevy on lähetetty yhdysvaltoihin tutkittavaksi. Kovalevyltä yritetään ns elvyttää sieltä poistettua dataa. Kovalevyltä oli poistettu tietoja muutama päivä ennen lentoa.

corppi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 723
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja corppi » To Maalis 20, 2014 6:35 am

Two pieces of debris possibly linked to Malaysia flight MH370 seen off Western Australia - Australian PM Tony Abbott

bbc ja cnn uutisoi,että mahdollisia koneen palasia löytynyt...

corppi
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 723
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja corppi » To Maalis 20, 2014 6:37 am


nuusku-nella
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 2750
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 9:14 pm
Paikkakunta: Etelämpi suomi

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja nuusku-nella » To Maalis 20, 2014 7:39 am

Puhelinasiaan vielä että eilen luin jutun jonka mukaan Malesia Airlanen koneissa ei olisi kännyköiden käyttöä mahdollistavaa omaa tukiasemaa lainkaan ja siten kännyköiden käytön puute koneessa selittyisi sillä mutta kai siellä silti ne koneen omat puhelimet oli.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201403 ... 9_ul.shtml

cyklon
Wallander
Viestit: 1092
Liittynyt: Ti Heinä 07, 2009 9:41 am

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja cyklon » To Maalis 20, 2014 8:02 am

Katselin juuri tiedoitustilaisuutta. Australian viranomaiset kertoivat, että suurin rojun osanen olisi
20 metriä pitkä.
Kun toimittaja esitti kysymyksen, että miltä taholta tuo satelliittimateriaali
tuli, vastaus oli että emme tiedä.
Itse uskon, että tieto tuli sieltä, mistä tähänkin asti on tullut kaikki varteenotettavat
tiedot, eli jenkkilästä.

Avatar
Hovimestari
Tarkastaja Clouseau
Viestit: 749
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Hovimestari » To Maalis 20, 2014 1:00 pm

Kyllikki S kirjoitti:Tuolla aiemmin perämiehestä luonnehdintaa:
Perämies Fariq Abdul Hamidia, 27, on puolestaan saanut vasta hiljattain luvan lentää Boeing 777:ää. Lentotunteja hänellä on takanaan vasta noin 2800.

Hamid on "hyvä poika ja hyvä muslimi, nöyrä ja hiljainen", kuvasi hänen lähinaapurissaan olevan moskeijan uskonnollinen johtaja.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 29969.html
(Lihavoinnit minun^)

Jotenkin ne vain hälytyskellot aavistuksen humajaa tässä kohtaa. Ehkä aiheetta. Tai sitten ei.
No malesialaisista on reilusti yli puolet muslimeja, joten jos ei ole mitään viitteitä yhteyksistä mihinkään ääriryhmiin, niin en lukisi tuohon vielä mitään sen kummempaa.
nuusku-nella kirjoitti:Eikös tuo jo uutisoitu ainakin että se viimeinen yhteys (Hyvää yötä) on ollut systeemien poiskytkemisen jälkeen? Mikäli se on totta niin sulkee pois ajatuksen jostain viasta jonka vuoksi lentäjät olis muuttaneet suuntaa aikomuksena laskeutua lähimmälle kentälle.
Ei ehkä ihan välttämättä. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun "pienestä ongelmasta" on yritetty selvitä omin avuin aiheuttamatta hässäkkää ja sitten onkin jo liian myöhäistä.
holmesin haamu kirjoitti: Mahdollisesti tässä puhutaan jostakin "ammattikäyttöisestä simulaattorista" ei pelkästä pelistä.
No jos tuo pitää paikkaansa mitä joku aiemmin kirjoitti, että kapteeni oli tekemisissä simulaattorien kanssa enemmän kuin tavallinen rivilentokapteeni ("simulaattorien tarkastaja" taisi olla nimike) niin ei tuossa simulaattorihommassakaan välttämättä ole mitään koiraa haudattuna. Tietysti jos löytyy jotain poistettuja harjoituksia jotka näyttävät hyvin samankaltaisilta kuin nyt tapahtunut tilanne niin asia muuttuu.

Melkoinen mysteeri tosiaan. Olisikohan pieleen mennyt kaappaus yksi vaihtoehto? Eli kaapparit - mahdollisesti myös toinen lentäjistä - ovat saaneet osan konetta hallintaansa ja sammuttaneet joitakin systeemejä yms., mutta pilotti(t) ovat kyenneet pitämään lentoreitin hallinnassaan ja ohjanneet koneen mieluummin mahdollisimman kauas meren päälle?
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Kyllikki S
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2663
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S » La Maalis 22, 2014 1:07 am

Päivitys:
Mihin mysteerikone katosi? Nyt puhuu kokenut lentäjä

Kokenut lentäjä kertoi The Guardianille näkemyksiään kadonneesta MH370-koneesta. Lentäjä työskentelee suuressa lentoyhtiössä, mutta ei halua paljastaa henkilöllisyyttään.
Millaisissa olosuhteissa tekisit hätäilmoituksen?

- Hätätilanteessa kaikki lentäjät on koulutettu toimimaan samoin. Aluksi varmistamme, että lentokone lentää turvallisesti. Jos näin ei tapahdu, huolehdimme siitä aivan aluksi. Kun lentokone lentää turvallisesti eikä uhkia ole näköpiirissä, suuntaamme kohti lentokenttää tai turvallista aluetta, jos tilanne on akuutti. Kumpi tahansa lentäjistä pystyy tekemään hätäkutsun muutamassa sekunnissa, jos tilanne sitä vaatii.

Kuinka joku voisi päästä ohjaamoon?

- Ovessa on koodi, jonka vain henkilökunta tietää. Ovessa on myös ovikello, mutta jos joku painaa sitä, lentäjät tarkistavat, kuka pyrkii ohjaamoon. Emme avaa ovea, jos matkustaja on lähietäisyydellä. Jos poistumme wc:hen, emme mene takaisin ohjaamoon, jos matkustaja on lähietäisyydellä. Ovi ja lukitussysteemi ovat hyvin vahvoja ja luodinkestäviä. Kun ovi on lukittu, kukaan ei pääse sisään.

Voiko lentäjä päästä käsiksi tutkavastaajaan ja ACARS-systeemiin ilman, että matkustamohenkilökunta alkaa ihmetellä?

- Systeemit sijaitsevat erityisessä paikassa, eivätkä lentäjät mene sinne ilman hyvää syytä. Jos lentäjä haluaisi mennä sinne ilman hyvää syytä, toinen lentäjä kysyisi, miksi hän tekee sen. Mutta jos ACARS-systeemin haluaa pysäyttää, se onnistuu helposti ohjaamosta. Yksi kysymys, joka usein esitetään on, voiko mustan laatikon kytkeä pois päältä. Vastaus on, ettei voi.

Onko normaalia, että lentäjällä on lentosimulaattori kotona?

- Se ei ole kovin epätavallista, lentäjät yleensä rakastavat työtään. Minulla on lentosimulaattoriohjelma tietokoneellani, mutta en käytä sitä kovin usein. Työ on ennemmin elämäntyyli kuin yhdeksästä viiteen -työ, joten en näe sitä huolestuttavana, että kapteenilla oli simulaattori kotonaan.

Mitä ajattelet teorioista, joita onnettomuudesta on esitetty?

- Ei olisi oikein, että yrittäisin spekuloida sillä, mitä on tapahtunut, mutta mielestäni on tärkeää erottaa se, mitä tiedämme ja mitä emme tiedä. Tiedämme, että lentokone on muuttanut kurssiaan tarkoituksellisesti, ja että tutkavastaajat ja ACARS on kytketty pois päältä tarkoituksellisesti tai ovat kaatuneet samanaikaisesti, mikä on epätodennäköistä. Tiedämme, että kone on lentänyt useita tunteja sen jälkeenkin, mikä viittaisi, että kyseessä ei ole pommi- tai muun tyyppinen isku.

- Sanoisin, että on mahdollista, että joku on murtautunut ohjaamoon, tai että koneen paine on laskenut tai että on sattunut tulipalo.

Lue koko juttu täältä.
IS
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 43068.html
Yhtiö myöntää: Mysteerikoneen lastina herkästi syttyviä litium-akkuja

Malaysian Airlines on tänään myöntänyt että kateissa olevan koneen lastiruumassa oli herkästi syttyviä litium-akkuja.

Daily Mailin mukaan yhtiö on neljän päivän ajan kiistänyt julkisuudessa velloneet huhut lastin sisällöstä, mutta myöntää nyt että lastina oli akkuja. Litium-akkuja käytetään mm. matkapuhelimissa ja kannettavissa tietokoneissa.

Litium-akut ovat aiheuttaneet viimeisen 20 vuoden aikana 140 vaaratilannetta lennoilla.

Uutisen jälkeen spekulaatiot mahdollisesta tulipalosta ovat jälleen nousseet esiin yhtenä teoriana koneen katoamiselle.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ja/3116534
Brittilehti paljasti lento MH370:n viimeiset radiokeskustelut
The Telegraph kertoi perjantaina saaneensa haltuunsa taltioinnin Malaysia Airlinesin lento MH370:n radioliikenteestä 54 minuutin ajalta ennen koneen katoamista.
Kaksi viikkoa kateissa olleen Boeing 777:n ohjaamon ja lennonjohdon väliset keskustelut olivat täysin rutiininomaisia, Telegraph kertoi.

Taltioinneissa on koko ajan äänessä koneen perämies Fariq Abdul Hamid. Mistään hänen viestistään ei voi päätellä, että Boeing oli kääntymässä takaisin lähtösuuntaansa ja katoamassa lennonjohdon tutkasta ilmeisesti tarkoituksellisten ohjausliikkeiden jälkeen.

Outoa radiokeskusteluissa on vain se, että Hamid kertoi lennonjohdolle klo 1.07 lauantaiaamuna 8. maaliskuuta koneen saavuttaneen matkalentokorkeutensa eli lentopinnan 350. Tuolloin kone oli 35 000 jalan korkeudessa (10 670 metriä).

Viesti oli turha, sillä Hamid oli kertonut saman asian jo kuusi minuuttia aiemmin.

- Voi olla, että ohjaaja yksinkertaisesti unohti tai ei ollut varma, oliko hän ilmoittanut korkeuden saavuttamisesta lennonjohdolle, sanoi Boeing 777 -koneita lentänyt British Airwaysin entinen ohjaaja Steve Landells lehdelle.

- Hän saattoi vain vahvistaa uudelleen, että lentopinta 350 oli saavutettu. Se ei ole poikkeuksellista. En näkisi tässä mitään erikoista.

Viimeinen radioviesti kello 1.19 oli yksinkertainen "hyvää yötä". Pari minuuttia sen jälkeen koneen tutkavastain eli transponderi lakkasi toimimasta ja se katosi lennonjohdon tutkasta.

Tämän jälkeen koneen viestijärjestelmät sulkeutuivat ja kone kääntyi jyrkästi kohti länttä.

Tämä tapahtui lennon siinä vaiheessa, kun Subangin lennonjohto oli luovuttanut koneen Ho Chi Minhin kaupungin lennonjohdolle Vietnamiin.

- Jos minä varastaisin lentokoneen, tekisin sen juuri tuossa kohdassa, sanoi toinen entinen brittiohjaaja Stephen Buzdygan Telegraphille.

- Kahden lennonjohdon välillä saattoi olla hieman väljää aikaa. Se oli lennon ainoa kohta, jossa konetta ei seurattu niin tarkasti maanpinnalla.
Jouko Juonala
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 78853.html

Kun kerran sen unen näin, että kaikki löytyivät lopulta elossa (jostain saarelta) niin luotan edelleen, että hyvinhän tämä päättyy. Toki toki.
Totuus

Iitu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 108
Liittynyt: Su Joulu 14, 2008 2:00 am

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Iitu » La Maalis 22, 2014 4:21 am

Onnettomuus, esim. tulipalo sähkölaitteissa, on tietenkin ihan mahdollinen syy siihen että tietyt laitteet menivät koneessa epäkuntoon, kone vaihtoi suuntaa jne. Mutta sattuipas oudosti juuri siinä kohtaa, kun perämies oli juuri toivottanut hyvät yöt sinne Malesian lennonjohdolle, ja kone oli siirtymässä/siirtynyt sinne Vietnamin ilmatilaan. (Toivottavasti meni oikein nuo maat :)) Eli sikäli hieman kyllä epäilen, että olisiko ollut ihan vain onnettomuus.

ItselataavaKertatuli
Parranpäristäjä
Viestit: 76
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 8:11 pm
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja ItselataavaKertatuli » La Maalis 22, 2014 10:14 am

Sellainen tulisi mieleen, että jos matkustajilla on ollu matkapuhelimia päällä niin GSM -mastot on oletettavasti saaneet niitä kiinni. Sieltä vaan onkimaan viimeisiä maston vaihtoja niin eiköhän ala seutu löytymään ? -Vertauksena aikoinaan Helsingissä murhatun satamavartijan tapaus, kun tekijän reitti pystyttiin piirtämään jälkikäteen kartalle kun sattui kännykkä olemaan päällä...
Täyskielto käsiaseiden kiellolle.

mitzy
Neuvoja-Jack
Viestit: 266
Liittynyt: Su Elo 14, 2011 7:32 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja mitzy » La Maalis 22, 2014 1:42 pm

Vaikken mitään tekniikasta ymmärrä niin olettaisin,että on hitusen eri seurata matkapuhelimia maan pinnalla kun kilometrien korkeudessa taivaalla josta tuskin mikään matkapuhelin ottaa yhteyttä yhteenkään mastoon.. :o

Vastaa Viestiin