Lentokone pudonnut Aasiassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Lundia
Nikke Knakkertton
Viestit: 185
Liittynyt: Ma Marras 21, 2011 3:57 am

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Lundia »

Inmarsatin sivuilta näkee, että tuolla alueella on vain yksi paikallaan pysyvä satelliitti. Eli sen vuoksi paikannus on kovin hankalaa, mikäli alueella on kaksi satelliittia "valvomassa", pystyttäisiin kone paikallistamaan huomattavasti paremmin:

http://www.inmarsat.com/wp-content/uplo ... r-2013.jpg

hipsulainen
Axel Foley
Viestit: 2370
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 2:29 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja hipsulainen »

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 23478.html

Lentokoneen katoaminen: Kaappasiko lentäjä oman koneensa?

Malaysia Airlinesin lentokoneen katoamisessa on avattu jälleen uusi tutkintalinja.
Nyt malesialaisviranomaiset tutkivat mahdollisuutta siihen, että lentäjä olisi kaapannut oman koneensa poliittisena protestina.

Brittilehti Daily Mail uutisoi kadonneen lentokoneen kapteenin Zaharie Ahmad Shahin, 53, olleen poliittisesti poliittisesti fanaattinen. Hän on kannattanut aktiivisesti oppositiojohtaja Anwar Ibrahimia, joka tuomittiin viiden vuoden mittaiseen vankeusrangaistukseen viime viikon perjantaina.

Tieto tuomiosta tuli vain muutamia tunteja ennen MH370-lennon nousua Kuala Lumpurin lentokentältä. Kaksi tuntia nousun jälkeen lentokone katosi tutkakuvista.

Daily Mailin mukaan Shah saattoi olla seuraamassa oikeudenkäyntiä. Lehti arvioi oppositiojohtajan saaman pitkän vankeustuomion saattaneen lentäjän mahdollisesti pois tolaltaan.

Malesian poliisi on vahvistanut Shahin olleen poliittisesti aktiivinen. Lentäjän kotiin Kuala Lumpurissa tehtiin eilen kotietsintä. Paikallisten tiedotusvälineiden mukaan kodista löytyi muun muassa itse tehty lentosimulaattori.
Malesian pääministeri Najib Razak piti lauantaina tiedotustilaisuuden lentokoneen katoamisesta. Hänen mukaansa tämän hetkisten tietojen perusteella on syytä olettaa, että lentokone on poistunut suunnitellulta reitiltään tarkoituksellisesti.

Kuva
Malesian oppositiojohtaja Anwar Ibrahim tuomittiin viiden vuoden vankeuteen viime viikon perjantaina. Tieto tuomiosta tuli vain muutamia tunteja ennen MH370-lennon nousua.

Mikko Vesa
Olet sietämätön tyyppi ja mielipiteesi ovat vääriä
Älä soita tänne enää koskaan - Ultra Bra

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Intialaisamiraali lentotutkinnasta: “Peittelevätkö malesialaiset jotakin?”

Entinen Intian laivaston esikunnan päällikkö, amiraali Anur Prakash pitää viime viikolla kadonneen Malaysian Airlinesin koneen etsintöjä tehottomina.

“Peittelevätkö malesialaiset jotakin vai valehtelevatko he”, Prakash kysyy Hindu -lehdelle antamassaa haastattelussa.

Prakashin mukaan malesialaisviranomaisten jo viikon kestäneiden etsintöjen aikana antamat tiedot ovat olleet ristiriitaisia.

“Ensin he sanoivat, että kone havaittiin viimeiseksi Etelä-Kiinan meren yllä. Sitten he sanoivat, että kone lähtikin lounaaseen. Hetkeä myöhemmin he ilmoittivat koneen menneen sittenkin länteen ja nyt sen kerrotaan ottaneen kurssin luoteeseen, kohti Keski-Aasiaa”, Prakash päivittelee.

Hänen mielestään malesialaisviranomaisten toiminta ja tiedotus on ollut epämääräistä. Prakashin mukaan tämä on tehnyt koneen etsinnöistä tehottomia.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ ... kone-17452

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kapteenin huhutaan myös olleen erossa vaimostaa, vaikkakin asuivat saman katon alla. Talo tosin kuvissa näyttää sen kokoiselta, ettei siellä tuottane ongelmaa olla omissa oloissaan, niin halutessaan.
Vaimo osaisi kuitenkin ehkä kertoa enemmän miehensä ajatuksista ja mahdollisista muutoksissa hänen käytöksessään ennen ko lentoa.

Uskon kuitenkin enmmän siihen, että kapteeni on uhri muiden joukossa ja kaappauksen toteutti joku poliittisin aattein pakottaen kokoneen kapteenin lentämään kadoksiin.
Tosin tuossakin teoriassa on se aukko, että kaapparien olisi pitänyt olla todella ammattitaitoisia, jotta he olisivat omatoimisesti pystyneet sammuttamaan viestintä järjestelmät täydellisesti ja samalla pakottamaan kapteenin lentämään niin hyvin hukkaan.
Kaikella järjellä kaapatun koneen kapteeni olisi tuolla ammattitaidolla pyrkinyt tekemään sellaisia liikkeitä, joilla koneen jäljille olisi päästy nopeammin ja helposti.

Kukaan ei tietenkään voi tietää onko juuri noiden tunnettujen reittien kautta lentäminen ollut kapteenin viesti maahan. Tosin huonolla tuurilla, koska kukaan ei ole tuntematonta konetta ihmetellyt hetimiten.

Toivottavasti tämä joskus selviää kunnolla, ja toivottavasti matkustajat ovat elossa ja pääsevät takaisin kotiin.

Vielä tuohon haamuni lisäämään:
Tuon ristiriitaisen informaation jakelu voi tietenkin johtua siitä, että koneen sijainti on tiedossa ja lunnasvaatimukset on jo esitetty. Tai siitä, että kone on jo tuolloin yöllä ammuttu alas.

Kuitenkin tieto koneen sateliittisignaalista 8 tuntia katoamisesta tuli jenkeiltä, ei Malesiasta. Ja Malesia myönsi tuon uutisoinnin vasta vuorokautta myöhemmin, viittaisi siihen ettei konetta olisi pudotettu.
Vaikea sanoa. Mutta kiinnostavaa.
En ole tunteeton koneessa matkustaneita tai heidän omaisiaan kohtaan. Tapahtuma on vaan jotenkin niin ''etäinen'', etten ehkä oikein osaa ajatella sitä todellisena.
Nuotio & Äreät Tiput

corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja corppi »

Vähän epäilyttää josko olisi noin nopeasti,siis vain tunneissa sen tuomion jälkeen tuollaisen tempun pystynyt suunnittelemaan ja suorittamaan?? Ja jos olisi mennyt johonkin mielenhäiriöön,olisiko pystynyt toimimaan noin päämäärätietoisesti??
Ja jos tosiaan olisi jonkinlainen poliittinen kannanotto,niin missä julistus,että sellainen on kyseessä?? Eihän ole liene järkevää tehdä sellaista jos kukaan ei saa siitä tietää??

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tässä on minusta pointtina se, että kone on pystynyt katoamaan jäljettömiin. Ja mahdollisesti lentämään tunteja ilman, että sitä on rekisteröity mihinkään tunnistus- ja tai seurantajärjestelmään.
Se vaatii aikamoista taitoa.
Siksi tuntuu uskomattomalta, että tempun olisi tehnyt joku muu kuin erittäin kokenut kapteeni.

Kansainvälisessä lehdistössä oli huhu, jonka viranomaiset jo tyrmäsi; perhe olisi muuttanut pois kotoa vain päiviä ennen ko. lentoa.
Jos tuo olisi totta se voisi viitata kahteen asiaan: kapteeni todella on seonnut ja perhe on lähtenyt turvaan.
Tai perhe on ollut todellisessa vaarassa. Kapteeni eli isä esim uhkailujen tai kiristyksen kohteena.

Minä edelleen mietin kahden varastetulla passilla matkustaneen nuoren iranilaisen osuutta. Jotenkin juuri tuo kansalaisuus saa epäilemään terrorismiyhteyksiä.
Nuotio & Äreät Tiput

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

MissHolmes kirjoitti:Tässä on minusta pointtina se, että kone on pystynyt katoamaan jäljettömiin. Ja mahdollisesti lentämään tunteja ilman, että sitä on rekisteröity mihinkään tunnistus- ja tai seurantajärjestelmään.
Se vaatii aikamoista taitoa.
Siksi tuntuu uskomattomalta, että tempun olisi tehnyt joku muu kuin erittäin kokenut kapteeni.
Joko kaikkea ei kerrota julkisuudessa tai sitten kyse voi olla Malesian sotaviranomaisten virheistä. Varalentäjäkin joutuu opettelemaan turvatoimet tarkkaan ja on voinut itsenäisesti tutustuakin niihin eli mistä saa minkäkin laitteen päälle/pois päältä.

Yhden oppositiopoliitikon tuomio vaikuttaisi varsin pieneltä syyltä lähteä tälläiseen operaatioon mukaan. Varsinkin kun samalla vaarantaa satojen ihmisten hengen.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä en usko, että kapteenin, 53-vuotiaan, motiivina olisi voinut olla oppositiojohtajan tuomio. Jos teko on hänen, uskon pikemminkin jonkinlaiseen napsahdukseen. Mahdollinen avioero, jota ei ole kumottu ja muut henkilökohtaiset paineet, on saattanut saada normaalin ja tunnollisen miehen sekoamaan.

Mutta ennemmin uskon, että katoamisen takana on terroristit. Nuo matkassa olleet nuoret miehet varasteuilla passeilla, ovat sopivan ikäisiä ''värvättäviä''. En tiedä kuinka tarkkaan heidän taustojaan on jo tutkittu, mutta ainakin tällä hetkellä kaikkien koneessa olleiden taustoja tutkitaan todella tarkasti. Yksi syy on se, että koneen kadottaminen on vaatinut ilmailutuntemusta ja kaiketi nyt koitetaan selvittää oliko koneessa mukana joku, joka olisi kyennyt lentämään konetta yhtä taitavasti, kuin kapteeni ja/tai perämies.

Toisaalta kapteeni on voinut lentää konetta uhattuna, joten ei siihen toista yhtä taitavaa tarvita.
Ainoa pointti tuossa pakottamisessa on se, että kuvittelisi kokeneen lentäjän pyrkivän huijamaan kaappareita kaikin mahdollisin tavoin.
Nuotio & Äreät Tiput

Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

Koneissa, joissa pitää olla kaksi lentäjää, on ero kapteenin ja perämiehen välillä lähinnä se että kapteeni on vanhempi ja kokeneempi lentäjä. Molemmilla on sama koulutus, molemmilla pitää olla tyyppihyväksyntä lentämästään koneesta ja molempien pitää tarvittaessa pystyä nousemaan, lentämään ja laskeutumaan koneella täysin itsenäisesti. Se on koko kahden lentäjän idea, kumpikin toimii varamiehenä toisilleen. Jos lentoyhtiöt saisivat/voisivat lentää vain yhdellä pilotilla ne taatusti tekisivät niin, sehän lähes puolittaisi lentäjien palkkakulut.

Perämiehen ei ole siis tarvinnut opiskella itsenäisesti mitään koneen laitteita tai toimintoja, vaan niiden osaamista vaaditaan häneltä ennenkuin ohjaamoon on mitään asiaa. Uusia lentokapteeneita ei synny tyhjästä, vaan perämiehet siirtyvät kapteeneiksi kun vaadittu kokemus on saavutettu, kapteeneiden puolestaan siirtyessä eläkkeelle ja uusien perämiesten tullessa koulusta ja harjoittelusta tilalle.

Jos jompikumpi piloteista on kaapannut koneen, on toisen pilotin täytynyt olla joko juonessa mukana tai sitten kaappaavan pilotin on pitänyt jotenkin disabloida se toinen. Koska molemmilla on täysi tuntemus sekä koneesta että lentosuunnitelmasta ja muista järjestelyistä, ei konetta voi mitenkään kaapata toiselta salaa. Muun lentohenkilökunnan hämääminen onkin sitten helpompaa varsinkin jos kaappaaja on itse kapteeni, jonka käskyjä totellaan ehdottomasti ja jonka auktoriteettia ei epäillä ennenkuin vasta ihan viimeisenä.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

Gladys
David Starsky
Viestit: 4507
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Gladys »

MissHolmes kirjoitti:Tässä on minusta pointtina se, että kone on pystynyt katoamaan jäljettömiin. Ja mahdollisesti lentämään tunteja ilman, että sitä on rekisteröity mihinkään tunnistus- ja tai seurantajärjestelmään.
Se vaatii aikamoista taitoa.
Siksi tuntuu uskomattomalta, että tempun olisi tehnyt joku muu kuin erittäin kokenut kapteeni.
Tuntuu myös uskomattomalta se, että kyseessä olisi vain yhden/kahden pilotin itsekseen operoima juttu. Mielenkiintoista on sekin, että koordinaattien mukaan kone oli noin neljän lentotunnin päässä nokka kohti USA:n strategisesti tärkeintä sotilastukikohtaa, paikkaa josta maa valvoo mm. Afrikkaa ja koko Lähi- ja Kaukoitää 24/7... Eikä kukaan tiedä mitään?

muoks. kirjoitin aluksi Afrikan eteen "länsi-" vaikka tarkoitin tietysti ennemminkin "itä-". Jätin etuliitteen kokonaan pois.
Viimeksi muokannut Gladys, Su Maalis 16, 2014 6:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
All is pretty.
- Andy Warhol

Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

corppi kirjoitti:Vähän epäilyttää josko olisi noin nopeasti,siis vain tunneissa sen tuomion jälkeen tuollaisen tempun pystynyt suunnittelemaan ja suorittamaan??
Henkilö, joka uskoo että kyseiselle tempulle saattaa joskus olla "tarvetta", saattaa luonnollisesti suunnitella sellaisen ehkä jo vuosikausia ennen, ja jopa salaa hieman harjoitella sitä normaalin toiminnan ohessa tai simulaattorissa. Sitten kun tulee aika panna suunnitelma täytäntöön niin se onnistuu lyhyemmälläkin varoitusajalla, kun valmista proseduuria vain sovelletaan senhetkisiin olosuhteisiin (mikä kone, mistä lähdetään, paljonko on polttoainetta jne.)

Tuollaisten suunnitelmien valmistelu, harjoittelu ja valmius niiden nopeaan täytäntöönpanoon on tuttua hommaa esim. upseereille, liikennelentäjille ja merikapteeneille, vaikka suunnitelmat monesti sisältävätkin sen toiveen ettei niitä koskaan tositilanteessa tarvittaisi.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Kadonneen malesialaiskoneen matkustajien omaiset ovat raportoineet, että heidän läheistensä puhelimet hälyttävät yhä soitettaessa. Tämä on aiheuttanut ympäri maailman ihmetystä siitä, mitä puhelinten hälyttäminen kertoo lennon MH370 kohtalosta.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/67331- ... toamisesta

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Gladys kirjoitti: Tuntuu myös uskomattomalta se, että kyseessä olisi vain yhden/kahden pilotin itsekseen operoima juttu.
Yksikin pilotti pystyy tekemään tuollaisen operaation, jos vielä etukäteen sen suunnittelee. Lennollahan oli todettu olevan vieläpä mukana iranilaisia väärillä passeilla eli oliko operaatiolla laajempikin toteutus, mutta toisen piloteista täytyi olla siinä täysillä mukana?

Jokin kohde lentokoneella on täytynyt olla. Vaikeaa uskoa summittaiseen lentoon merelle päin.

MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kuten aiemmin totesin, koneen äkillinen nosto yli sen sallitun korkeuden, saattaa olla tapa, jolla matkustamo on eliminoitu.
Sinällään järkevä temppu, vaikka kaappajia olisikin enemmän kuin yksi.

Minä epäilen vanhemman miehen lentäneen siksi, että hänellä oli yli 18 000 tunnin lentokokemus. Tyyppi on kokemukseltaan samaa luokkaa kuin se sankarilentäjä, joka pelasti koneen muutama vuosi sitten Hudson -jokeen. Eikä tuollaisiin temppuihin ihan vihernokat pysty.

Perämies, nuorempi lentäjä ohjaamossa, oli 27-vuotias. Hän ei kuitenkaan lehtitietojen mukaan ollut läheskään niin sinut Boeng 777 kanssa kuin vanhempi kollegansa.
Nuotio & Äreät Tiput

corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Lentokone pudonnut aasiassa...

Viesti Kirjoittaja corppi »

MissHolmes kirjoitti:Kuten aiemmin totesin, koneen äkillinen nosto yli sen sallitun korkeuden, saattaa olla tapa, jolla matkustamo on eliminoitu.
Sinällään järkevä temppu, vaikka kaappajia olisikin enemmän kuin yksi.

Minä epäilen vanhemman miehen lentäneen siksi, että hänellä oli yli 18 000 tunnin lentokokemus. Tyyppi on kokemukseltaan samaa luokkaa kuin se sankarilentäjä, joka pelasti koneen muutama vuosi sitten Hudson -jokeen. Eikä tuollaisiin temppuihin ihan vihernokat pysty.

Perämies, nuorempi lentäjä ohjaamossa, oli 27-vuotias. Hän ei kuitenkaan lehtitietojen mukaan ollut läheskään niin sinut Boeng 777 kanssa kuin vanhempi kollegansa.
Mikään tähän saakka ilmitulleista seikoista ei kuitenkaan eroa "normaalista" lentämisestä.Ainoa normaalista poikkeava toimepide on nousu 45000 jalan korkeuteen ja noiden tiettyjen instrumenttien sammuttaminen,kaikki varmasti sellaisia "temppuja", että kaikki ko. konetyypillä lentävät ne tarvittaessa hallitsee. Mutta hallitsisiko joku joka ei ole ammattilentäjä ja saanut koulutusta juuri tuohon konetyyppiin?? En oikein jaksa uskoa,että tässä tapauksessa tuollaiset 9/11 tyyppiset veijarit olisivat tähän kyenneet,ainakaa ilman, että jompikumpi tai molemmat lentäjät ovat mukana juonessa.

Vastaa Viestiin