Naisten työleirit 40-luvulla

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4913
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 5:17 am
Paikkakunta: Better place.

Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Yle kirjoitti:Kotimaa 16.4.2015 klo 10:03 | päivitetty 16.4.2015 klo 10:03

Nuoren naisen päiväkirja kertoo sadistisista menoista työleirillä Suomessa: "Raskaana olleita kidutettiin ja tapettiin"

Pian julkaistavan kirjan mukaan Suomessa harjoitettiin toisen maailmansodan aikana yhtä karmeita julmuuksia kuin Saksassa. Naisten työleirillä valvojana työskennellyt Saara Tuukkanen uskalsi avata suunsa vasta vähän ennen kuolemaansa.

Saara Tuukkanen löysi vuonna 1943 lehti-ilmoituksen, jossa haettiin nuoria koulutettuja naisia töihin. Hän oli juuri valmistunut sosiaaliohjaajaksi ja päätti tarttua tilaisuuteen, vaikka työn sisällöstä ei kerrottu mitään.

– Saara läpäisi testit ja hänelle ilmotettiin, että työ on teidän. Hän sai matkalipun Heinävedelle, mutta ei vielä silloinkaan ei tiennyt, millaisen työn oli ottanut vastaan, kertoo Saara Tuukkasen poika Risto Joutjärvi yli 70 vuotta myöhemmin.

Vasta perillä selvisi, että kyseessä oli naisten työleiri ja Saara Tuukkanen oli valittu leirin valvojaksi. Nuori nainen ryhtyi pitämään leirillä kahta päiväkirjaa.

– Toinen oli työnantajaa eli Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriötä varten, toinen omaan käyttöön.

Risto Joutjärvi kirjoitti äitinsä päiväkirjan pohjalta kirjan tämän näkemistä julmuuksista.

Surkeat olot

Heinäveden leiri oli telttaleiri, jolla työskenteli noin sata naista. Ihmisiä koukattiin sinne poliisin voimin, ja toisia vietiin pois – eikä heistä enää kuultu.

– Leirille toimitetut naiset eivät päässeet hakemaan kotoaan vaatteita ja lapset vietiin suoraan lastenkotiin. Naisilla oli kova huoli lapsista, kun miehet olivat rintamalla tai kaatuneet.

Väkeä tuotiin leirille kaikista yhteiskuntaluokista. Oli kommunisteja, asunnottomia, prostituoituja, sairaanhoitajia, opettajia. Huonoin kohtalo oli juutalaisilla.

– Suomessa puhutaan, että Saksaan olisi lähetetty vain kourallinen juutalaisia, mutta Heinävedeltäkin lähetettiin. Riitti että oli juutalaista sukuperää tai ollut naimisissa juutalaisen kanssa.

Yhteen telttaan ahdettiin yli kymmenen naista.

– Siellä ei ollut edes käymälää, pelkät riu'ut ja ämpärit. Alkuun teltoissa oli pohjana pelkkiä havuja, kunnes metsäyhtiö teki pintalaudoista jonkinlaisen lavitsan sinne.

Vesisateeseen kovassa kuumeessa

Naisten piti tehdä raskaita metsätöitä. He työskentelivät pareittain ja kokoon oli saatava kolme tai neljä halkomottia päivässä.

– Jos tavoite ei täyttynyt, johtaja määräsi lisämotteja. Leirin päätteeksi joillakin naisilla oli 75 mottia rästissä.

Kun syksy ja viileät ilmat tulivat, naisilla saattoi olla yllään pelkkä villatakki joka oli jäänyt päälle ennen leirille joutumista.

– Kengät olivat paperia tai pahvia, puhki kuluneet. Sukkia ei ollut vaan naiset joutuivat tekemään jalkarättejä matonkuteista.

Metsätöitä tehtiin vesisateessa jopa yli 40 asteen kuumeessa. Vaatteita ei saatu millään kuiviksi ja märät vaatteet puettiin uudelleen päälle seuraavana päivänä.

– Lopulta Saara teki valituksen metsäyhtiölle, ja naisille saatiin lisää vaatteita. Leiriläisille oli aikaisemminkin toimitettu vaatteita, mutta johtaja oli myynyt ne mustassa pörssissä.

"Heil Hitler" ja surma veripuulla

Leirin johtaja oli käynyt koulutuksensa Saksassa ja käyttäytyi sen mukaisesti.

– Johtaja oli sadisti. Hän sanoi, ettei yhteiskunnan pohjasakka tarvitse mitään. Hän oli sitä mieltä, että kaikki joutaisivat Saksaan leireille ja siellä heidät olisi jo tapettu. Johtaja palvoi Hitleriä ja huuteli teltassa "Heil Hitler" -tervehdyksiä.

Päiväkirjan mukaan erityisen julmuuden kohteeksi joutuivat raskaana olevat naiset.

– Leirin lähellä oli puu, jota sanottiin veripuuksi. Leiriläiset olivat nähneet, kuinka siellä oli ammuttu raskaana ollut nainen ja lapsi oli otettu ulos ja isketty puuhun.

Päiväkirjan mukaan johtaja myös kidutti raskaana olleita naisia. Erästä naista hän juoksutti niin, että tälle tuli keskenmeno.

– Nainen meni yöllä synnyttämään johonkin latoon ja kaapi itse vauvan ulos. Saara oli mukana etsintäpartiossa. Johtaja sanoi, että suoraan töihin vain.

Yritettiin tappaa

Leirejä perustettiin myöhemmin lisää. Saara Tuukkanen yleni jossakin vaiheessa apulaisjohtajaksi. Hän oli vaikeassa tilanteessa johtajan ja leiriläisten välillä.

– Johtajalle ei sanottu vastaan. Hän uhkasi Saaraa, että Saara joutuu leirille töihin jos asioita lähtee eteenpäin.

Toisaalta leiriläisetkn suhtautuivat nuoreen naiseen vihamielisesti.

– Hänet yritettiin tappaa monta kertaa. Romanit hänet aina pelastivat.

Saara Tuukkanen uskalsi avata suunsa omalle perheelleenkin vasta loppuaikoinaan.

– Nämä asiat painoivat häntä niin paljon. Sitten aloimme kirjoittaa tätä kirjaa varten yhdessä.

"Kaikki julki"

Saara Tuukkanen kuoli vuonna 2011. Joutjärvi ei kirjaa tehdessään löytänyt Heinäveden leiristä arkistodokumentteja.

– Tietoja ei löytynyt mistään. Paperit on piilotettu. Vain muutamia valokuvia on löytynyt.

Joutjärvi äänitti äitinsä muistoja 40 tuntia ennen tämän kuolemaa.

– Saara sanoi, että kaikki julki, niillä sanoilla. Jätin sieltä vain vähän pois.
http://yle.fi/uutiset/nuoren_naisen_pai ... in/7927975

Ei tämän oikeastaan kokonaisuutena pitäisi tulla yllätyksenä. Ainoa mikä yllätti oli tuo juutalaiskysymys: Onko niiden 8 lisäksi tosiaan lähetetty useampia sittenkin? Varsinkin tälläisessä yhteisössä missä johtaja on suoraan Saksasta oppinsa saanut se kuulostaa jopa loogiselta että kaikki juutalaiset tai heidän kanssaan enempi seurustelleet perheineen olisi lähetetty. Oikeastaan suurempi synti onkin sitten se, että tähän asti niiden tiedettyje lisäksi meillä ei ilmeisesti ole aavistustakaan keitä nämä muut lähetetyt olivat. Jollekin tutkijalle mielenkiintoinen uusi aihe tutkittavaksi?

Toinen tähän julkaistuun uutiseen liittyvä juttu tulikin sitten tutkijalta:
Yle kirjoitti:Kotimaa 16.4.2015 klo 10:52 | päivitetty 16.4.2015 klo 10:52

Tutkija: Jatkosodan työleirien naiset olivat kuritonta väkeä – karkailivat ja juopottelivat isäntien kanssa

Saksan vankileirejä Suomessa tutkinut oikeus- ja hallintohistorian dosentti Lars Westerlund sanoo, että olot sodan aikaisilla työleireillä olivat surkeat. Hän ei kuitenkaan usko, että raskaana olevia naisia olisi tapettu.

Suomen maaseudulla toimi jatkosodan aikana noin 15 naisten työleiriä. Niillä työskenteli useita satoja naisia.

– Oli vaikeiden naisten työleirejä ja lisäksi rangaistusleirejä, joita kutsuttiin kansanomaisesti kurikomppanioiksi, kertoo Saksan vankileirejä Suomessa tutkinut oikeus- ja hallintohistorian dosentti Lars Westerlund.

Leirejä alettiin perustaa vuonna 1942. Osa niistä oli telttaleirejä, joiden olot eivät olleet kummoiset. Työstä maksettiin palkkaa, mutta naiset joutuivat maksamaan työvarustuksensa ja ruokansa itse.

– Esimerkiksi Vieremässä oli leiri, jonka teltat vuotivat, ei ollut vessoja ja muona valmistettiin avotulella ulkosalla, Westerlund kertoo.

Leireille päätyi etupäässä laitapuolen kulkijoita ja irtolaisia, jotka viettivät epäsäännöllistä elämää ja saivat toimeentulonsa kyseenalaisin keinoin. Työteho oli matala ja naisia jouduttiin kovistelemaan. Johtajilla oli myös oikeus määrätä ylimääräisiä työsuorituksia.

– Se ei varmastikaan ollut helppo ryhmä. Oli kieltäytymisiä ja rettelöintiä. Leireillä ei ollut kummoista vartiointia ja niiltä oli helppo karata. On paljon esimerkkejä, kuinka naiset juopottelivat paikallisten isäntien kanssa.

Heinäveden leiristä ei todisteita

Westerlund sanoo, että Saara Tuukkasen päiväkirjan kuvailemasta Heinäveden leiristä ei kuitenkaan löydy todisteita. Sen sijaan Joensuun pohjoispuolella Pielisvedellä oli kaksikin leiriä, joiden tiedot ovat Kansallisarkistossa.

– Olisiko tässä tapahtunut väärinkäsitys? En halua väittää, etteikö Heinävedellä olisi leiriä ollut. Voi olla, että hän on lähtenyt Heinävedelle ehkä tilapäiselle telttaleirille, ja leirit on myöhemmin perustettu Pielisvedelle.

Westerlundin mukaan tapaus, jossa raskaana oleva nainen vauvoineen olisi tapettu, ei kuulosta uskottavalta.

– Naisille tehtiin lääkärintarkastus ja raskaana olevia ei leirille viety. Toisaalta naiset seurustelivat isäntien kanssa, joten siinä mielessä raskaudet olivat mahdollisia. Suhtaudun tähän kuitenkin varauksellisesti.

Johtaja kuittasi pistoolin

Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriön työvoima-asiain osasto myös sai runsaasti valituksia leiriläisiltä, joiden seurauksena johtajat saivat myös nuhteita. Westerlundin tiedossa on vain yksi tiukka naisjohtaja.

– Hän oli rakennusmestari Martta Mikkonen, joka oli isokokoinen ja pelottava nainen. Asiakirjoista käy ilmi, että hän oli kuitannut pistoolin.

Westerlund ei usko, että juutalaisten tai juutalaista sukuperää olevien kohtalo olisi Suomessa ollut kovin erilainen kuin historiankirjoissa on kuvattu.

– Voi tosin olla, että arkistoista on siivottu pois kiusallisimmat asiakirjat. Tämä ei ole mitenkään tavatonta. Asiaa on kuitenkin tutkittu paljon ja uskon, että ministeriön tasoinen viranomainen on suhtautunut asiaan vakavasti.

Toisaalta ministeriön toimintaa voi Westerlundin mukaan myös kyseenalaistaa.

– Jos ylin taho olisi toiminut asianmukaisesti, se ei olisi sallinut leirien kurjuutta. Leiritoimintaa pyrittiin kyllä kehittämään ja vuonna 1944 käyttöön otetut erikoistyöleirit saattoivat olla vähän toimivampia.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_jatkosoda ... sa/7931307

Kumpaan tietoon minfolaiset luottavat enemmän? Sikäli jos ensimmäinen uutinen pitää paikkaansa, on suomalaisilla kestänyt kauan aukaista sanainen arkkunsa tuonaikaisista leirien sisällöistä (vaikka näistä tutkimuksia jonkun verran onkin tehty). Miksi? Siksikö että suomalainen ns. temppuilemattomuus onkin vain myytti ja todellisuudessa ihan yhtä julmia ja kusipäisiä tempauksia siellä on ollut kuin vaikka saksalaisillakin?

Entä jos se ei pidäkään paikkaansa, miksi vanha nainen keksisi tälläisiä tarinoita ja varsinkin, jos niistä on päiväkirjatkin olemassa jo kymmenien vuosien takaa, mikä olisi ajanut hänet keksimään nuo tarinat jo silloin? Vai olisivatko päiväkirjatkin pelkkä väärennös?

Suomen työleirit eivät ole itselleni kauhean tuttu aihe (vielä), joten ihan mieluusti kuulisin muidenkin ajatuksia ja ihan tietoon perustuvia seikkoja puolesta tai vastaan. Tai aiheesta ylipäätään.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Ihanaa! Vihdoinkin saamme oman holokaustin!

Kirjailijat ja "tutkijat" saavat fantasiasepustuksistaan mukavasti julkisuutta ja ison kasan rahaa. Yle jauhaa aihetta tuomiopäivän koittoon asti ääni väristen.

Naisten työleirejä oli vielä sodan jälkeenkin ja niihin laitettiin ihmisiä ns. pinnarilain perusteella. Nimestään huolimatta työleireille oli ominaista, että sinne sijoitetut naiset eivät juurikaan työhön tarttuneet. Velvoitteesta laistaminen ei johtanut seuraamuksiin. Leireille määrättiin epäsosiaalista elämää viettäviä irtolaisia, joihin muut sosiaaliset toimet eivät tehonneet. Vaihtoehtona (johon moni leiriltä lähtenyt päätyi rötöstelyn jatkuessa) oli vankila. Pääosa leiriläisistä oli nuoria, päihdeongelmaisia naisia, jotka olivat elättäneet itsensä omaisuusrikoksilla ja prostituutiolla. Useilla oli myös väkivaltataustaa.

Kommunisteja sijoitettiin turvasäilöön. Poliittisia vankeja ei työleireillä ollut. Suomen juutalaisiin ei kohdistettu mitään erityistoimia. Sotavankien joukossa Saksaan ilmeisesti luovutettiin myös muutamia ulkomaalaisia juutalaisia (mm. politrukit ja vakoojat), mutta se on aivan oma lukunsa.

Olemme saaneet Suomeen ihan oman holohoaxerin, Risto Joutjärven! Saara Tuukkasen kuoltua Risto-pojan kertomuksille ei ole kiistäjää. Toki Saara itsekin saattoi olla satutäti ja kehitellä stooria suosittujen holokaustitarinoiden pohjalta.

Jos jostain väitetystä asiasta ei ole yhtään asiakirjaa, se ei yleensä tarkoita, että asiakirjat on hävitetty. Se on sen sijaan merkki, että asiaa ei ole tapahtunut. Minäkin väitän, että Juupajoella oli natsien ufotutkimuskeskus. Kaikki arkistot siitä on tahallisesti tuhottu ja silminnäkijät vaiennettu. Paikkakuntalaiset vaikenevat vieläkin pelon vuoksi. Mutta minulla todistaja - pultsari-Arska - joka voi valalla vannoa olleensa ko. keskuksessa koe-eläimenä.
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
sine qua non

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

OT, mutta tästä (juutalais)naisten työleirijutusta tulee väistämättä mieleen muutaman vuoden takainen episodi, jossa Kaikkien Professorien Yliprofessori Heikki Ylikangas vakuuttui, että todisteiden puute itsessään on todiste tapahtumista (case jatkosodan salaa teloitetut rintamakarkurit) ja kirjoitti asiasta kirjan Romahtaako rintama.

Ylikangas esittää kirjassaan hyvin tarkan arvion (paljon siihen mennessä tiedossa ollutta suuremman) teloitettujen rintamakarkureiden määrästä (n. 250, kun tiedossa on n. 60 tapausta) ja väittää, että armeija salasi teloitukset niiden suuren määrän takia ja tuhosi asiaan liittyvät dokumentit. Ylikankaan mukaan se, että todisteita ei löydy, on todiste salaliiton kattavuudesta... Ylikangasta ylistettiin ja kiitettiin rohkeudesta, kun paljasti tämmöisen häpeällisen salailun.

Kuuden tutkijan ryhmä osoitti sittemmin Ylikankaan väitteet tuulesta temmatuiksi kirjassa Teloitettu totuus - kesä 1944. Kirjassa osoitettiin, että Ylikankaalla ei ollut lähdeaineistossaan päätelmilleen tukea - olettamuksesta oli tullut totuus ilman historiatutkimukselta vaadittavaa lähdeaineistotodistelua.

Ylikangashan suivaantui kritiikistä aivan kamalasti ja otti sen henkilökohtaisesti. Hän myös väitti, että teloitettuja on vielä paljon enemmän ja että aikoo todistaa sen. En ole kuullut mitään asiasta, milläköhän mallilla tutkimus on. Prof. taitaa olla jo emeritus, mutta ehkä eläkepäivinään vielä järisyttää kansakuntaa sensaatiomaisella paljastuksella.
Viimeksi muokannut sine qua non, To Huhti 16, 2015 8:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pikas.so

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja pikas.so »

Luin saman uutisen ja mietin jo lukiessa, että tärkeä aihe, vaan ottaako minfossa kukaan asian esille.

Hyvä VoDKa.

Asia on todella kiinnostava ja ehdottomasti myös julkituotava.

Mielenkiintoinen asia tuo pinnarilaki.Tämän koulutetun Saara Tuukkasen muistelmissa myös opettajia ja sairaanhoitajia tuotiin leireille. Yhden tutkijan ajatuksia löysin enshätään.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=1
disposal
Jane Marple
Viestit: 1014
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja disposal »

sine qua non kirjoitti: Ylikangashan suivaantui kritiikistä aivan kamalasti ja otti sen henkilökohtaisesti. Hän myös väitti, että teloitettuja on vielä paljon enemmän ja että aikoo todistaa sen. En ole kuullut mitään asiasta, milläköhän mallilla tutkimus on. Prof. taitaa olla jo emeritus, mutta ehkä eläkepäivinään vielä järisyttää kansakuntaa sensaatiomaisella paljastuksella.
Lisäisin vielä että Ylikangas työsti 2009 kirjan mittaisen vastineensa tuohon teloitettu totuus kirjaan nimellä Yhden miehen jatkosota. Kirjassa nyt jäi käteen vain se että kun kukaan ei Ylikankaan mielestä hänen lukujaan vedenpitävästi kiistänyt, ei hänellä ole tarvetta niitä muuttaa. Lisäksi Ylikangas vihjaili että koska sotahistorian laitos on puolustusvoimien alainen, ei puolueetonta tutkimusta siellä kyetä järjestämään.

Taannoin törmäsin hyvään kommenttiin suomesta ja holokaustista. Samaan aikaan kun suomessa on armoton itseruoskinta kahdeksasta luovutetusta juutalaisesta, muualla euroopassa yritetään tehdä suurta urotyötä kahdeksasta jäljelle jääneestä juutalaisesta.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

pikas.so kirjoitti: Asia on todella kiinnostava ja ehdottomasti myös julkituotava.

Mielenkiintoinen asia tuo pinnarilaki.Tämän koulutetun Saara Tuukkasen muistelmissa myös opettajia ja sairaanhoitajia tuotiin leireille. Yhden tutkijan ajatuksia löysin enshätään.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=1
Ihan mielenkiintoinen opiskelijan tekemä gradu aiheesta. On vain hauska todeta, miten nuoren(?) naisopiskelijan päähän upotetut ajatukset "toiseudesta" ja feminismistä sitten loppupäätelmissä johtavat anakronistiseen tulkintaan pinnarilain taustoista. Kyseessä ei todellakaan ollut huoli kansalaisten moraalista ja "erilaisuuden pelosta", vaan konkreettinen tarve saada työvoimapula paikatuksi. SOTEVA pukkasi sotakorvaustavaraa Neuvostolaan tie sonnalla ja taloja piti rakentaa - samoin energiasta oli hirvittävä pula. Taikaseinistä ei ollut rahaa jaettavaksi pinnareille.

Kannattaa kuitenkin ehdottomasti lukea. Gradu antaa myös perusteltuja vihjeitä siitä, miten totta tuo Joutjärven holokausti sikiön puuhuun naulaamisineen on ollut...

On se vain kumma, miten kaikenlainen humpuuki uppoaa kansaan. Valheeseen perustuva omaan pesään paskominen on kuitenkin ollut länsieurooppalainen muotivillitys jo puolen vuosisadan ajan. Ja tottahan mekin haluamme olla länsimaa!

Lars Westerlund olisi voinut ja saanut ampua huuhaan heti alas, mutta poliittisten näkemystensä vuoksi hän jätti asian muka "hieman avoimeksi" ja "tutkimisen arvoiseksi"... Ainoa tutkimisen tarpeessa oleva olisi tuollaisen tarinan keksijän pää. Eipä sillä, kyllä Suomessa pitää olla oikeus tutkia vaikka kusitolpan juuria, kunhan tutkitaan aitoja tolppia, oikeaa kusta ja tuloksista ei valehdella. :evil:

Esim. Saksassa ja Ranskassahan voi asiallisestakin historiantutkimuksesta saada yli 10 vuoden tuomion. Ja monta vuotta on annettu myös tutkijaa oikeudessa puolustaneelle asianajalle työnsä tekemisestä!
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Nuoren naisen päiväkirja kertoo sadistisista menoista työleirillä Suomessa: "Raskaana olleita kidutettiin ja tapettiin"

Pian julkaistavan kirjan mukaan Suomessa harjoitettiin toisen maailmansodan aikana yhtä karmeita julmuuksia kuin Saksassa. Naisten työleirillä valvojana työskennellyt Saara Tuukkanen uskalsi avata suunsa vasta vähän ennen kuolemaansa.

Saara Tuukkanen löysi vuonna 1943 lehti-ilmoituksen, jossa haettiin nuoria koulutettuja naisia töihin. Hän oli juuri valmistunut sosiaaliohjaajaksi ja päätti tarttua tilaisuuteen, vaikka työn sisällöstä ei kerrottu mitään.


- Saksassa harjoitettiin sodan aikana suurimmat julmuudet liittoutuneiden terroripommituksissa. Saksalaisten tekemiksi väitetyt hirmutyöt ovat tapahtuneet pääasiassa Saksan ulkopuolella. Ihan vaan Ylen toimittajalle tiedoksi...
- Mitä Saara Tuukkanen pelkäsi? Kuunatsejako?
- 1943 ei valmistuttu sosiaaliohjaajaksi, koska sellaista koulutusta ei ollut. Sosiaalihoitajan tutkinto sen sijaan vahvistettiin 1942 ja ensimmäiset valmistuivat 1944.


– Saara läpäisi testit ja hänelle ilmotettiin, että työ on teidän. Hän sai matkalipun Heinävedelle, mutta ei vielä silloinkaan ei tiennyt, millaisen työn oli ottanut vastaan.

Vasta perillä selvisi, että kyseessä oli naisten työleiri ja Saara Tuukkanen oli valittu leirin valvojaksi. Nuori nainen ryhtyi pitämään leirillä kahta päiväkirjaa.

– Toinen oli työnantajaa eli Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriötä varten, toinen omaan käyttöön.


- Mitä ihmeen "testejä" on järjestetty?
- Kuka hakee työtä, jonka sisältöä ei kerrota?
- Kulkulaitosten ja yleisten töiden ministeriö = Liikenneministeriö. Se ei ylläpitänyt leirejä, vaikka työmaat periaatteessa ovat saattaneet olla sen alaisia.
- Mistään tietämätön paikalle saapuva otetaan työleirin valvojaksi? Onpa ollut pulaa väestä!

Heinäveden leiri oli telttaleiri, jolla työskenteli noin sata naista. Ihmisiä koukattiin sinne poliisin voimin, ja toisia vietiin pois – eikä heistä enää kuultu.

– Leirille toimitetut naiset eivät päässeet hakemaan kotoaan vaatteita ja lapset vietiin suoraan lastenkotiin. Naisilla oli kova huoli lapsista, kun miehet olivat rintamalla tai kaatuneet.

Väkeä tuotiin leirille kaikista yhteiskuntaluokista. Oli kommunisteja, asunnottomia, prostituoituja, sairaanhoitajia, opettajia. Huonoin kohtalo oli juutalaisilla.

– Suomessa puhutaan, että Saksaan olisi lähetetty vain kourallinen juutalaisia, mutta Heinävedeltäkin lähetettiin. Riitti että oli juutalaista sukuperää tai ollut naimisissa juutalaisen kanssa.

Yhteen telttaan ahdettiin yli kymmenen naista.

– Siellä ei ollut edes käymälää, pelkät riu'ut ja ämpärit. Alkuun teltoissa oli pohjana pelkkiä havuja, kunnes metsäyhtiö teki pintalaudoista jonkinlaisen lavitsan sinne.


- Työleiriltä pois päässeet eivät varmasti ilmoitelleet itsestään jälkeenpäin
- Miksi vanki olisi päästetty mahdollisesti toisella puolella maata olevaan kotiinsa hakemaan vaatteita?
- Työvieroksujia oli varmasti kaikissa yhteiskuntaluokissa.
- Olisiko kommunistit päästetty agitoimaan vapaasti joutoväen keskuuteen?
- Mistä juutalaiset tunnistettiin, kun heitä ei Suomessa rekisteröity sen kummemmin? Suomessa juutalaiset olivat täysin tavallisen kansalaisen asemassa. Tämä on räikeä vale, jolla Joutjärvi yrittää kaupata sepustustaan ja saada rahaa.
- Tilapäismajoitus on hyvinkin voinut kesällä olla teltassa. Jos 10 - 20 hengen telttoihin menee 10 naista, se ei ole "ahtautumista".
- Riuku ja ämpäri oli käymälänä varsin yleinen vuonna 1943.

Ei jaksa tällä erää enempää.

Kuka keksii, minkä holokaustiromaanin pahjalta tämä satu on keksitty? :)
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
guineapig
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 10:26 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja guineapig »

En tiedä itkeäkkö vai nauraakko näille natsisymppaajien jutuille :roll: Joo Chikatillo, holokausti oli varmaan niiden kuunatsien tekosia, uhrit ovat menehtyneet vain mielikuvituksessa.

Oli Saksan alueella sellainenkin pikkuleiri kuin Buchenweld, jossa oli 250.000 vankia ja arviolta 56.000 kuollutta (tämä on tietenkin vääristelty luku :roll: :mrgreen: ).Sitten oli sellainen pikkuleiri kuin Neuengamme, jossa oli 106.000 vankia ja 55.000 kuollutta, Sachsenhausen 200.000 vankia ja 100.000 kuollutta, Ravensbrückia unohtamatta, jossa oli 150.000 vankia ja 90.000 kuollutta, nämä kaikki nykyisen Saksan alueella. Tuossa nyt aluksi 301.000 nykyisen Saksan alueella olleiden vankileirien kuolinmäärät, koitas Chikatillo hakea jostain uskottava (ei minkään kuunatsien) lähde jossa on liittoutuneiden Saksaan suorittamien pommitusten kuolleiden määrä edes puolet tuosta.


Mainittakoon, että niissä sinun mielestäsi merkittävissä uhrimäärissä esim. Dresenin pommituksissa on arvioitu kuolleen 25.000-40.000( tämä tietenkin voittajavaltioiden vääristelemä luku, oikeasti siellä kuoli 2.5-4 miljoonaa).

Mitä itse juttuun tulee, niin varmaankin voi pitää aika lailla paikkansa, elo oli perin toisenlaista tuohon aikaan. Tieysti jos on jonkun -ismin vanki, niin ei objektiiviseen ajatteluun kykene edes auttavasti ja asia on näin ollen silmälappujen ulkopuolinen asia.
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

guineapig kirjoitti:En tiedä itkeäkkö vai nauraakko näille natsisymppaajien jutuille :roll: Joo Chikatillo, holokausti oli varmaan niiden kuunatsien tekosia, uhrit ovat menehtyneet vain mielikuvituksessa.

Oli Saksan alueella sellainenkin pikkuleiri kuin Buchenweld, jossa oli 250.000 vankia ja arviolta 56.000 kuollutta (tämä on tietenkin vääristelty luku :roll: :mrgreen: ).Sitten oli sellainen pikkuleiri kuin Neuengamme, jossa oli 106.000 vankia ja 55.000 kuollutta, Sachsenhausen 200.000 vankia ja 100.000 kuollutta, Ravensbrückia unohtamatta, jossa oli 150.000 vankia ja 90.000 kuollutta, nämä kaikki nykyisen Saksan alueella. Tuossa nyt aluksi 301.000 nykyisen Saksan alueella olleiden vankileirien kuolinmäärät, koitas Chikatillo hakea jostain uskottava (ei minkään kuunatsien) lähde jossa on liittoutuneiden Saksaan suorittamien pommitusten kuolleiden määrä edes puolet tuosta.
Käsittääkseni Chikatillo ei puhunut mistään kuunatseista eikä kiistänyt holokaustia, vaan toi esiin sen (usein lehdistöltä unhoon jääneen) tosiasian että valtaosa natsien keskitys- ja tuhoamisleireistä sijaitsi Saksan ulkopuolella, pääosin Puolassa. Pelkästään Treblinkassa tapettiin moninkertainen määrä noihin esittämiisi leireihin verrattuna.
Mainittakoon, että niissä sinun mielestäsi merkittävissä uhrimäärissä esim. Dresenin pommituksissa on arvioitu kuolleen 25.000-40.000( tämä tietenkin voittajavaltioiden vääristelemä luku, oikeasti siellä kuoli 2.5-4 miljoonaa).
Tuo Dressenin pommitusten uhrimäärä jonka mainitset, on ainoastaan 13.-15.2.1945 olleiden pommitusten uhriluku. Göbbelsin porukka tosin väitti kuolonuhrien määräksi yli 200000.
Liittoutuneet toki pommittivat muulloinkin kuin ihan sodan loppulla Saksaa. Pelkästään Berliiniä pommitettiin yli 360 kertaa...

Mm. Leo McKinstry on sodan aikaisia arkistomateriaaleja tutkiessaan tullut arvioon, että liittoutuneiden pommituksissa olisi kuollut n. 600000 saksalaista siviiliä. Eli lähes kaksi kertaa sen mitä Saksassa olleilla natsien leireillä kuoli.

Mitä itse juttuun tulee, niin varmaankin voi pitää aika lailla paikkansa, elo oli perin toisenlaista tuohon aikaan. Tieysti jos on jonkun -ismin vanki, niin ei objektiiviseen ajatteluun kykene edes auttavasti ja asia on näin ollen silmälappujen ulkopuolinen asia.
Voi pitää osin paikkaansa, osin olla hieman värittynyttä. Kuri on voinut olla leirillä hyvinkin kovaa siihen aikaan, eikä telttamajoitus varsinkaan tilapäisellä leirillä ole ollut mikään mahdottomuus. En usko, että joku nuori nainen olisi uskaltanut pitää mitään tarkkaa päiväkirjaa leirillä tapahtuneista julmuuksista, vaan korkeintaan yleisiä kirjoituksia leirin oloista, ilmapiiristä jne.
Enkä usko mihinkään salaliittoteorioihin, jossa arkistot olisi (yhden leirin osalta) systemaattisesti hävitetty. Oletteko ikinä tutkineet tuon ajan arkistoja? Lähes poikkeuksetta sisältävät ristiin viittauksia toisiin asiakirjoihin ja päiväkirjat (kuten tuolta leiriltä oli pitänyt omansa lisäksi virallista päiväkirjaa) kirjoitettiin käsin ja niissä oli runsaasti viittauksia toisiin päiväkirjoihin, käskyihin ja muihin dokumentteihin. Helvetin vaikeaa, jos ei mahdotonta jälkikäteen lähteä poistamaan osia ilman että siitä jää jälkiä muualle.

Aika kultaa muistot ja dementia muuntaa ne muistot mitä ei vie. Nykypäivän humanistille kun paljusellikin on vähintään kehitysmaiden oloja vastaava kurjuus (mitenhän he selviäisivät muutaman päivän suljettuna väestönsuojiin?), niin on kaupunkilaistytölle voinut olla tuollainen työleiri aika järkytys.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Komppaan kyllä Chikatilloa. Tarina naisten keskitysleiristä vaikuttaa fantasialta, johon on kudottu aineksia mm. holokaustikirjallisuudesta. Tuo, että ihmisiä olisi siepattu kadulta ja viety työleirille vailla mahdollisuutta käydä edes kotona vaatteita vaihtamassa, viittaa saksalaisten käytäntöön ottaa esim. puolalaisia nuoria miehiä työvelvollisiksi. Miksi näin olisi tehty Suomessa ns. huonomaineisille naisille, kun maaassa oli pulaa elintarvikkeista ja kaikki käsiparit tarvittiin hyödylliseen työhön.

Eihän se, että nainen oli vanha ja veteraanipolvea, tarkoita sitä, että kyseessä ei voisi olla aikanasa minttuvettenterä, joka sepusti fantasioistaan tarinan, jota wannabe-kirjailijapoika täydentelee.

Enkä minäkään väitä etteikö suomalainen voisi olla paha ja natsi, mutta se, ettei stoorille löydy arkistolähteitä ja että se muistuttaa niin paljon keskieurooppalaisia holokaustikertomuksia, tekee siitä mielestäni liian hyvän ollakseen totta. En väitä sitäkään, että kirjoittajat olisivat ryhtyneet tahallaan johtamaan harhaan, mutta ovat voineet itsekin uskoa tarinaan ja antaneet sen viedä.

edit. näppisvirheen
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Spekultantti kirjoitti:Komppaan kyllä Chikatilloa. Tarina naisten keskitysleiristä vaikuttaa fantasialta, johon on kudottu aineksia mm. holokaustikirjallisuudesta.
Holokausti-kirjallisuuden saattanut saada muualtakin vaikutteita, tuo halkomotti-kohta on kuin suoraan Papillonista...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Chikatilo
Christopher Lorenzo
Viestit: 1517
Liittynyt: Ke Huhti 27, 2011 12:06 am

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Chikatilo »

Natsikortti tulin jo pöytään (ihmeen kauan kestikin...) joten jatketaan:

Naisten piti tehdä raskaita metsätöitä. He työskentelivät pareittain ja kokoon oli saatava kolme tai neljä halkomottia päivässä.

– Jos tavoite ei täyttynyt, johtaja määräsi lisämotteja. Leirin päätteeksi joillakin naisilla oli 75 mottia rästissä.

Kun syksy ja viileät ilmat tulivat, naisilla saattoi olla yllään pelkkä villatakki joka oli jäänyt päälle ennen leirille joutumista.

– Kengät olivat paperia tai pahvia, puhki kuluneet. Sukkia ei ollut vaan naiset joutuivat tekemään jalkarättejä matonkuteista.

Metsätöitä tehtiin vesisateessa jopa yli 40 asteen kuumeessa. Vaatteita ei saatu millään kuiviksi ja märät vaatteet puettiin uudelleen päälle seuraavana päivänä.

– Lopulta Saara teki valituksen metsäyhtiölle, ja naisille saatiin lisää vaatteita. Leiriläisille oli aikaisemminkin toimitettu vaatteita, mutta johtaja oli myynyt ne mustassa pörssissä.


- Tämä osa kuvauksesta voi hyvinkin olla totuuspohjaista
- Kolme mottia päivässä ei ole tolkuton urakka edes naiselle - raskas kuitenkin jatkuvana työnä
- Pula-aikana kengät olivat "paperia" eli kuitukangasta. Useimmilla.
- Kuumeiset tuskin tekivät metsätöitä. Siihen ei kykene 40 asteen kuumeessa - kokeilkaa. Näin ei tiedetä toimitun edes suomalaisilla sotavankileireillä. Ei silloinkaan, kun leirien vartiointi oli vielä Suojeluskunnilla
- Kostealla kelillä vaatteet kastuvat ja kuivuvat huonosti
- Johtajan harjoittama mustan pörssin kauppa kuulostaa keksityltä syytteeltä, mutta on sinänsä mahdollista. Kyllä tällaista välistä vetämistä tapahtui myös sotien jälkeen, esimerkiksi avustuslautakuntien puuharouvien toimesta
- Miten motteja saattoi jäädä rästiin 75? Eikö alisuorittajia malliksi tapettu tai kidutettu niin kovasti, että muilla olisi tullut urakka täyteen? Ihmeellistä lepsuilua mielipuolisuuden, raa'an väkivallan ja pakottamisen keskellä...

Sitten hurjimpaan osuuteen:
"Heil Hitler" ja surma veripuulla

Leirin johtaja oli käynyt koulutuksensa Saksassa ja käyttäytyi sen mukaisesti.

– Johtaja oli sadisti. Hän sanoi, ettei yhteiskunnan pohjasakka tarvitse mitään. Hän oli sitä mieltä, että kaikki joutaisivat Saksaan leireille ja siellä heidät olisi jo tapettu. Johtaja palvoi Hitleriä ja huuteli teltassa "Heil Hitler" -tervehdyksiä.

Päiväkirjan mukaan erityisen julmuuden kohteeksi joutuivat raskaana olevat naiset.

– Leirin lähellä oli puu, jota sanottiin veripuuksi. Leiriläiset olivat nähneet, kuinka siellä oli ammuttu raskaana ollut nainen ja lapsi oli otettu ulos ja isketty puuhun.

Päiväkirjan mukaan johtaja myös kidutti raskaana olleita naisia. Erästä naista hän juoksutti niin, että tälle tuli keskenmeno.

– Nainen meni yöllä synnyttämään johonkin latoon ja kaapi itse vauvan ulos. Saara oli mukana etsintäpartiossa. Johtaja sanoi, että suoraan töihin vain
- Saksassa ei järjestetty mitään leirinjohtajakoulutusta. Jopa natseilla oli keskitysleireillä ongelmana epäsopivat johtajat, joita tuomittiin 1943-44 oikeudessa esimerkiksi vankien pahoinpitelystä, kavalluksista ja varkauksista. Tuomion saivat mm. Koch ja erään Schindlerin ryyppykaveri Göth. Antifan porukoille tiedoksi: Tämä on fakta. Ainakin kyseiset herrat olivat siis kohdistaneet väkivaltaa vääriin vankeihin, joiden haluttiin pysyvän työkykyisinä.

- Hitlerin "palvonta" kuulostaa kovin keksityltä. Olihan meillä toki kotinatsejakin, mutta ei kovin suuressa määrin. Suurin osa antikommunisteista ei ollut natsimielisiä, koska pitivät aatetta vain kommunismin yhtenä versiona

- Veripuujuttu on suoraan jostain holokaustikirjasta, kunhan muistaisin mistä! Saman tyyppinen tarina esitettiin myös Nürnbergin tai Dachaun oikeudenkäynneissä, mutta syyttäjätkään eivät ottaneet sitä todesta! Eivät, vaikka oikeudenkäynneissä kuulopuheet hyväksyttiin konkreettisina todisteina.

- Onpa ollut pitkä- ja taipuisakätinen synnyttäjä, kun on itse kaapinut vauvankin ulos juoksumaratonin jälkeen...

Leirejä perustettiin myöhemmin lisää. Saara Tuukkanen yleni jossakin vaiheessa apulaisjohtajaksi. Hän oli vaikeassa tilanteessa johtajan ja leiriläisten välillä.

– Johtajalle ei sanottu vastaan. Hän uhkasi Saaraa, että Saara joutuu leirille töihin jos asioita lähtee eteenpäin.

Toisaalta leiriläisetkn suhtautuivat nuoreen naiseen vihamielisesti.

– Hänet yritettiin tappaa monta kertaa. Romanit hänet aina pelastivat.

Saara Tuukkanen uskalsi avata suunsa omalle perheelleenkin vasta loppuaikoinaan.

– Nämä asiat painoivat häntä niin paljon. Sitten aloimme kirjoittaa tätä kirjaa varten yhdessä.

"Kaikki julki"

Saara Tuukkanen kuoli vuonna 2011. Joutjärvi ei kirjaa tehdessään löytänyt Heinäveden leiristä arkistodokumentteja.

– Tietoja ei löytynyt mistään. Paperit on piilotettu. Vain muutamia valokuvia on löytynyt.


- Miksi apulaisjohtaja ei ryhtynyt toimenpiteisiin rikoksen estämiseksi, vaan antoi kauheuksien tapahtua? Eihän hän itse ollut vanki, vaan ilmeisesti valtion työntekijä? Kyllä tuohonkin aikaan sai työpaikkaa vaihtaa. Ja maassa oli laki voimassa.

- Miksi apulaisjohtaja yritettiin tappaa, jos hän ei itse syyllistynyt rikoksiin?

- Miksi ja miten juuri mustalaiset olivat pelastavia enkeleitä?

- Mistä Joutjärvi tietää, että paperit on piilotettu? Silloinhan hänellä pitäisi olla konkreettisia todisteita niiten olemassaolosta.

- "Vain muutamia valokuvia on löytynyt"... Eipä taida olla "veripuusta". :roll:

Epäilen, että Saara Tuukkasella ei ole osaa eikä arpaa kirjan tekemiseen. Rahastusyritys herkkäuskoisten kustannuksella. Kirjan nimeksi sopisi "Enkeli-Elisa ja savolainen holokausti".
Kaikki sanomassa esitetty on mielikuvituksen tuotetta eikä sillä ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin tai henkilöihin. Mahdolliset samankaltaisuudet ovat pelkkää sattumaa. Kirjoittaja on poliittisesti täysin korrekti.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1166
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Täällä monellakin kaikuu mielessä mistä historian joukkomurhista nuo heinävetisen keskitysleirin julmuudet ovat peräisin. Ainakin Kambodzan punakhmerit löytyy kohtuullisella googlauksella:

http://www.reddit.com/r/todayilearned/c ... there_was/

Sekä bosniakit Bosnian sodassa:

http://www.juliagorin.com/wordpress/?p=1550

Ja vähän näitä kaikkia löytyy tuollaisesta kuvauksesta, joita Neuvostoliittoon hyökänneet saksalaiset laativat kommunistien tekemisistä:

http://research.calvin.edu/german-propa ... ldpost.htm

On näitä varmasti käsitelty suomalaisissakin tiedotusvälineissä.
guineapig
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2015 10:26 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja guineapig »

Rescuer kirjoitti: Käsittääkseni Chikatillo ei puhunut mistään kuunatseista eikä kiistänyt holokaustia, vaan toi esiin sen (usein lehdistöltä unhoon jääneen) tosiasian että valtaosa natsien keskitys- ja tuhoamisleireistä sijaitsi Saksan ulkopuolella, pääosin Puolassa. Pelkästään Treblinkassa tapettiin moninkertainen määrä noihin esittämiisi leireihin verrattuna.
Ei vaan Chikatillo väitti näin, ehkä sinulla on ymmärryksessä vikaa, jos et kykene ymmärtämään täysin selvästi sanottua asiaa?
Chikatilo kirjoitti:
- Saksassa harjoitettiin sodan aikana suurimmat julmuudet liittoutuneiden terroripommituksissa.
Avatar
reijoreipas
Jack Bauer
Viestit: 907
Liittynyt: Ti Helmi 26, 2013 7:11 pm

Re: Naisten työleirit 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja reijoreipas »

guineapig kirjoitti:
Rescuer kirjoitti: Käsittääkseni Chikatillo ei puhunut mistään kuunatseista eikä kiistänyt holokaustia, vaan toi esiin sen (usein lehdistöltä unhoon jääneen) tosiasian että valtaosa natsien keskitys- ja tuhoamisleireistä sijaitsi Saksan ulkopuolella, pääosin Puolassa. Pelkästään Treblinkassa tapettiin moninkertainen määrä noihin esittämiisi leireihin verrattuna.
Ei vaan Chikatillo väitti näin, ehkä sinulla on ymmärryksessä vikaa, jos et kykene ymmärtämään täysin selvästi sanottua asiaa?
Chikatilo kirjoitti:
- Saksassa harjoitettiin sodan aikana suurimmat julmuudet liittoutuneiden terroripommituksissa.
Historiaa lukeneena, voin sanoa, että liittoutuneiden pommitukset tappoivat enemmän, kuin saksalaiset itse Saksassa.
Vastaa Viestiin