Aku Louhimies #meetoo ym.

[Gagarin]

...Toki kun hieman tuota artikkelia lyhentelin niin siitähän paljastuu se että kyse ei sitten lopulta olekkaan siitä että Louhimies yrittäisi polkea näyttelijöiden palkkoja, vaan että Näyttelijäliiton asianajaja ja Filmexin toimitusjohtaja on pahoittanut mielensä siitä että Tuntemattoman Sotilaan tuotantoyhtiö on neuvotellut molempia osapuolia tyydyttäneet palkkasopimukset suoraan näyttelijöiden kanssa jättäen huomioimatta Näyttelijäliiton mielipiteet... hyi sentään.

Täsmälleen noin. Toimialalla ei ole yleissitovaa TES:iä, joten se siitä. Liittojen mielipidettä ei tarvitse kysellä, henkilöt tekevät täysin pätevät työsopimuksensa suoraan työnantajan kanssa.

Liiton edustajat vihjailevat epämääräisesti miten työaikaongelmat ovat yleisiä elokuva-alalla. Voivat ollakin, mutta yhtään konkreettista syytöstä tämän leffan tuotannosta ei esitetty. Siis pelkkää joutavaa vihjailua.

Jos tuotantoyhtiö on ollut fiksu, niin se on sopinut työntekijöidensä kanssa ns. kokonaispalkasta. Se kattaa myös normaalityöajan jälkeen tehdyt tunnit ilman erillisiä ylityölappusia.

[teppo]

Täsmälleen noin. Toimialalla ei ole yleissitovaa TES:iä, joten se siitä. Liittojen mielipidettä ei tarvitse kysellä, henkilöt tekevät täysin pätevät työsopimuksensa suoraan työnantajan kanssa.

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Osapuolia sitoo edelleen mm. työaikalaki. Siinä määriteltyjä ehtoja koskevat heikennykset vaatisivat työehtosopimuksen, jota alalla ei ole. Aika fakiiri täytyy olla, jos sopimusta lukematta osaa sanoa, onko se täysin pätevä.

[TuskaistaTietoa]

Täsmälleen noin. Toimialalla ei ole yleissitovaa TES:iä, joten se siitä. Liittojen mielipidettä ei tarvitse kysellä, henkilöt tekevät täysin pätevät työsopimuksensa suoraan työnantajan kanssa.

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Osapuolia sitoo edelleen mm. työaikalaki. Siinä määriteltyjä ehtoja koskevat heikennykset vaatisivat työehtosopimuksen, jota alalla ei ole. Aika fakiiri täytyy olla, jos sopimusta lukematta osaa sanoa, onko se täysin pätevä.

Juuriin näin. Alasta riippumatta, jos ei ole sopimusta niin mitään poikkeamia ei sallita. Ei todellakaan ole niin, että työnantajalla olisi mitään oikeuksia lähteä tekemään mitään sopimuksia ohi lakien. Työehtosopimuksessa voidaan sitten rajoitetussa määrin ottaa huomioon eri alojen erilaisuudet. Ei Suomi ole mikään villi länsi, jossa saa tehdä sellaisia sopimuksia, kuin sattuu lystäämään.

Eiköhän tuosta työaikalakien vastaisesta toiminnasta ole kerätty tarvittava näyttö. Raastupaan ja ala sitä kautta erinäköiseksi, kun vilunkipelaajat tippuvat pois. Tuo porukka ei muuta tottele.

[damfin]

Täsmälleen noin. Toimialalla ei ole yleissitovaa TES:iä, joten se siitä. Liittojen mielipidettä ei tarvitse kysellä, henkilöt tekevät täysin pätevät työsopimuksensa suoraan työnantajan kanssa.

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Osapuolia sitoo edelleen mm. työaikalaki. Siinä määriteltyjä ehtoja koskevat heikennykset vaatisivat työehtosopimuksen, jota alalla ei ole. Aika fakiiri täytyy olla, jos sopimusta lukematta osaa sanoa, onko se täysin pätevä.

Juuriin näin. Alasta riippumatta, jos ei ole sopimusta niin mitään poikkeamia ei sallita. Ei todellakaan ole niin, että työnantajalla olisi mitään oikeuksia lähteä tekemään mitään sopimuksia ohi lakien. Työehtosopimuksessa voidaan sitten rajoitetussa määrin ottaa huomioon eri alojen erilaisuudet. Ei Suomi ole mikään villi länsi, jossa saa tehdä sellaisia sopimuksia, kuin sattuu lystäämään.

Eiköhän tuosta työaikalakien vastaisesta toiminnasta ole kerätty tarvittava näyttö. Raastupaan ja ala sitä kautta erinäköiseksi, kun vilunkipelaajat tippuvat pois. Tuo porukka ei muuta tottele.

Kannattaa ehkä käydä lukemassa se työaikalaki ja katsoa kuinka paljon vapauksia sieltä löytyy jos kyseessä on tilapäinen työsuhde. Ylityökorvaukset toki pitää maksaa sen mukaan mitä sopimuksessa on niistä sovittu, mutta ei se työaikalaki työtuntien määrää kovin tiukasti näytä määrittelevän muuitoin kuin säännölliselle työlle. Mahtaako tuo näyttelijän työ jossain elokuvaroolissa sitten olla kuinka säännöllinen?

Jos siitä työaikalakien rikkomisesta selkeää näyttöä löytyisi niin eiköhän siellä raastuvassa oltaisi jo oltu ajat sitten, kyllä nuo liitot siitä osaisi huolen pitää jos tilaisuuden ja näytön saisivat järjestettyä.

[teppo]

Kannattaa ehkä käydä lukemassa se työaikalaki ja katsoa kuinka paljon vapauksia sieltä löytyy jos kyseessä on tilapäinen työsuhde.

Minäpä katson bluffin ja kysyn, mitä työaikalain pykälää tarkoitat tilapäisen työsuhteen ehtoja kuvatessasi.

Ylityökorvaukset toki pitää maksaa sen mukaan mitä sopimuksessa on niistä sovittu, mutta ei se työaikalaki työtuntien määrää kovin tiukasti näytä määrittelevän muuitoin kuin säännölliselle työlle. Mahtaako tuo näyttelijän työ jossain elokuvaroolissa sitten olla kuinka säännöllinen?

Kysymyksesi kertoo, että peruskäsitteet, kuten säännöllinen työaika ja sen merkitys eivät ole hallussa.

Jos siitä työaikalakien rikkomisesta selkeää näyttöä löytyisi niin eiköhän siellä raastuvassa oltaisi jo oltu ajat sitten, kyllä nuo liitot siitä osaisi huolen pitää jos tilaisuuden ja näytön saisivat järjestettyä.

Kunnioitan sitä, että maailma ei ole vielä mieltäsi kovettanut vaan olet säilyttänyt lapsen uskosi. Aiempi keskustelu on koskenut sitä, onko alalla ylipäätään työntekijän asema sellainen, että hänellä olisi mahdollisuus säilyttää samanaikaisesti sekä työpaikkansa että seksuaalinen itsemääräämisoikeutensa. Tämäntyyppisillä aloilla työntekijöiden neuvotteluasema esimerkiksi työajoista ei ole samalla tavalla vahva kuin esimerkiksi sellaisilla aloilla, joilla on merkittävät työmarkkinaosapuolet ja esim. työehtosopimus.

[Gagarin]

Kannattaa ehkä käydä lukemassa se työaikalaki ja katsoa kuinka paljon vapauksia sieltä löytyy jos kyseessä on tilapäinen työsuhde. Ylityökorvaukset toki pitää maksaa sen mukaan mitä sopimuksessa on niistä sovittu, mutta ei se työaikalaki työtuntien määrää kovin tiukasti näytä määrittelevän muuitoin kuin säännölliselle työlle. Mahtaako tuo näyttelijän työ jossain elokuvaroolissa sitten olla kuinka säännöllinen?

Työaikalain tehtävä on suojella työntekijää. Sen mukaan viikkotyöaika voi olla maks. 45 tuntia. Lisäksi sallitaan 138 tunnin ylitys per neljän kuukauden jakso. Nämä ovat lain maksimimäärät. Laki antaa lisäksi mahdollisuuden ns. jaksottaiseen työhön, jolloin työtuntien määrä voi heitellä paljonkin ja tavoitetunnit lasketaan pidemmän jakson mukaan tasoitettuina. Mm. teatterit ja "elokuvavalmistamot" ovat tällaisia hyväksyttyjä poikkeuksia, joissa ei lasketa vuorokausitunteja sellaisenaan vaan pidemmän jakson keskimääräisiä tuntimääriä. Mutta totta kai työntekijällä on oltava myös lepoaikoja.

Tuosta voi kukin laskeskella, että pitkiäkin päiviä voi leffanteossa olla, ihan laillisesti. Varsinkin, jos duuni on ajoittaista ja väliin tulee useita tyhjiä päivä, kuten voi helposti kuvitella tapahtuvan.

Jos työsopimuksessa on määritelty kokonaispalkka, niin sopimuksen mukaisista töistä ei makseta ylityökorvauksia. Ne ovat osa tätä "kokonaispalkkaa".

Jos siitä työaikalakien rikkomisesta selkeää näyttöä löytyisi niin eiköhän siellä raastuvassa oltaisi jo oltu ajat sitten, kyllä nuo liitot siitä osaisi huolen pitää jos tilaisuuden ja näytön saisivat järjestettyä.

Yleensä nämä asiat kulkevat työsuojelupiirien kautta. Mikäli tapaus ei ole törkeä (sisällä uhkailua, pakottamista jne.) niin seurauksena on moitteet. Tai työsuojelupiirin omien termien mukaan: "työnantajan ohjeistaminen". Samalla tulee ohje maksaa ylityökorvaukset "laittomista" töistä. Valtaosa tapauksista on tällaisia. Mikäli kyseessä on erittäin törkeä tapaus tai saman firman jatkuva, useita kertoja kiinni jäänyt tapaus, niin työsuojelupiiri saattaa laittaa asian poliisitutkintaan.

Tässä tapauksissa on kyse hyvin heikoista liitoista. Niillä ei ole edes voimassa olevaa TES:iä, puhumattakaan yleissitovasta TES:stä. Aika joutavaa jengiä. Totta kai tällaisten kannattaa repiä irti kaikki julkisuus mihin pystyvät. Kuten tältäkin palstalta huomaa, joihinkin se jopa tehoaa.

[TuskaistaTietoa]

Muiden virheiden ohella mm. kokonaispalkan käyttäminen työsuhteessa olevalle, joka ei ole johtavassa asemassa on laitonta.

Toki tämä maa on tietenkin halpa haiseva nolo vitsi oikeuslaitoksensa osalta. Koskee myös näitä tälläisiä vedätyksiä.

[damfin]

Kannattaa ehkä käydä lukemassa se työaikalaki ja katsoa kuinka paljon vapauksia sieltä löytyy jos kyseessä on tilapäinen työsuhde.

Minäpä katson bluffin ja kysyn, mitä työaikalain pykälää tarkoitat tilapäisen työsuhteen ehtoja kuvatessasi.

Ylityökorvaukset toki pitää maksaa sen mukaan mitä sopimuksessa on niistä sovittu, mutta ei se työaikalaki työtuntien määrää kovin tiukasti näytä määrittelevän muuitoin kuin säännölliselle työlle. Mahtaako tuo näyttelijän työ jossain elokuvaroolissa sitten olla kuinka säännöllinen?

Kysymyksesi kertoo, että peruskäsitteet, kuten säännöllinen työaika ja sen merkitys eivät ole hallussa.

Jos siitä työaikalakien rikkomisesta selkeää näyttöä löytyisi niin eiköhän siellä raastuvassa oltaisi jo oltu ajat sitten, kyllä nuo liitot siitä osaisi huolen pitää jos tilaisuuden ja näytön saisivat järjestettyä.

Kunnioitan sitä, että maailma ei ole vielä mieltäsi kovettanut vaan olet säilyttänyt lapsen uskosi. Aiempi keskustelu on koskenut sitä, onko alalla ylipäätään työntekijän asema sellainen, että hänellä olisi mahdollisuus säilyttää samanaikaisesti sekä työpaikkansa että seksuaalinen itsemääräämisoikeutensa. Tämäntyyppisillä aloilla työntekijöiden neuvotteluasema esimerkiksi työajoista ei ole samalla tavalla vahva kuin esimerkiksi sellaisilla aloilla, joilla on merkittävät työmarkkinaosapuolet ja esim. työehtosopimus.

Teppo taisi nyt oman musta tuntuu - oletuksensa ja laiskuutensa vuoksi itse yrittää bluffata, minä kyllä kävin jo ennen viestiäni sen työaikalain lukaisemassa ja päädyin samaan tulkintaan jonka gagarin tuossa tiivisti.

Teppo voisi nyt sen oman viisastelu bluffinsa kortit lyödä pöytään ja selvittää meille tyhmille mitä tarkoitetaan säännöllisellä työllä ja kuinka se soveltuu esimerkiksi tuon Tuntematon Sotilas elokuvan näyttelijöiden työhön?

[damfin]

Toki tämä maa on tietenkin halpa haiseva nolo vitsi oikeuslaitoksensa osalta. Koskee myös näitä tälläisiä vedätyksiä.

Hetkeä aiemmin kirjoitit:

Ei Suomi ole mikään villi länsi, jossa saa tehdä sellaisia sopimuksia, kuin sattuu lystäämään

Eikös tuo "nolo vitsi oikeuslaitoksensa osalta" kuvaelma sopisi juuri tuohon "villi länsi" maailmaan?

[TuskaistaTietoa]

Toki tämä maa on tietenkin halpa haiseva nolo vitsi oikeuslaitoksensa osalta. Koskee myös näitä tälläisiä vedätyksiä.

Hetkeä aiemmin kirjoitit:

Ei Suomi ole mikään villi länsi, jossa saa tehdä sellaisia sopimuksia, kuin sattuu lystäämään

Eikös tuo "nolo vitsi oikeuslaitoksensa osalta" kuvaelma sopisi juuri tuohon "villi länsi" maailmaan?

Luuletko ettei elokuvayhtiön kovalla sopijapojalle Heikille nyt tule mitään jatkoseuraamuksia, kun oikeuslaitoksemme ei toimi? Tietenkin tulee osa niistä potenttiaalisista työntekijöistä jotka ovat sen verran hyviä, että voivat valita kiertävät miehen yrityksen kaukaa. Ehkä Heikistä yrityksineen tulee vielä jonkinsortin vitsi heidän keskuudessaan.

[TuskaistaTietoa]

Vieläkin työnantaja EI voi tehdä sopimuksia, joissa ylityötä vaan jätetään korvaamatta. Ei riipu siitä onko työntekijällä halua myös tehdä noin koska laki kävelee keskinäisen sopimusten yli.

[disposal]

Vieläkin työnantaja EI voi tehdä sopimuksia, joissa ylityötä vaan jätetään korvaamatta. Ei riipu siitä onko työntekijällä halua myös tehdä noin koska laki kävelee keskinäisen sopimusten yli.

Mitä sopimusviidakossa olen kahlannut, niin elokuva-ala on melkoisen tulkinnan varainen alue.Ylityö on sanomattakin selvää lain korvausten piirissä siinä ei ole kahta sanaa. Sitten on erillaiset lisätyö ja jaksotyö pykälät tunteineen jo ihmetyttää. Kun uutisoitu että Tuntemattoman Sotilaan näyttelijät eli kuvauspaikoilla "armeija elämää" niin äkkiä jo kuvittelisi että lepoaika tulee vastaan.

[teppo]

Teppo taisi nyt oman musta tuntuu - oletuksensa ja laiskuutensa vuoksi itse yrittää bluffata, minä kyllä kävin jo ennen viestiäni sen työaikalain lukaisemassa ja päädyin samaan tulkintaan jonka gagarin tuossa tiivisti.

Väitteesi tosiaankin vaikutti siltä, että olit vain käväissyt lukaisemassa jotain.

...mitä tarkoitetaan säännöllisellä työllä

Laissa, jonka lukaisit ei puhuta säännöllisestä työstä. Parempi onni ensi kerralla.

Sen mukaan viikkotyöaika voi olla maks. 45 tuntia.

40 tuntia. Paikallisella sopimisella 45, mutta silloinkin pitää tasoittua 40 tuntiin ja pidennys voi olla vain tunti päivässä.

Lisäksi sallitaan 138 tunnin ylitys per neljän kuukauden jakso.

Tämä koskee sitä paljon puhuttua ylityötä, josta sopimisesta ja jonka korvaamisesta rahalla on omat sääntönsä. Sen sijaan mainitsemasi jaksotyö tulee kyseeseen mutta sekin vain laissa erikseen mainituissa työpaikoissa ja ajan tulee silloin tasoittua 40 viikkotuntiin.

Yhtiön etu olisi tietenkin se, että kuvauspäiviä olisi mahdollisimman vähän ja niinä saataisiin kuvattua aika paljon. Jos ohjaajan visio on, että näyttelijöiden täytyy olla väsyneitä ja ahdistuneita eikä pelkästään näytellä sellaista, tuottajan, etenkin jos on sama henkilö, kannattaa tarjota työntekijöille vain ehtoja, joilla näyttelijöiden väsyttäminen ei tule kalliiksi.

Niillä ei ole edes voimassa olevaa TES:iä, puhumattakaan yleissitovasta TES:stä.

Juuri näin. Siksi laissa onkin minimisäännökset, joiden alle ei pitäisi olla mahdollista mennä. TESsillä toki voisi.

[damfin]

...mitä tarkoitetaan säännöllisellä työllä

Laissa, jonka lukaisit ei puhuta säännöllisestä työstä. Parempi onni ensi kerralla.

Voit ne sanamuodoista nillittämiset työntää puolestani vaikka jonnekkin roosan perseeseen, tiedät varmasti aivan hyvin että puhun juurikin siitä säännöllisestä työajasta, mutta kun et voi väärässäoloasi myöntää niin pakko takertua sanamuotoihin. Kirjoitat joskus ihan fiksuja asioita mutta sitten toisaalta teet itsestäsi täyden pellen noilla sanamuotopätemisilläsi.

[TuskaistaTietoa]

Vieläkin työnantaja EI voi tehdä sopimuksia, joissa ylityötä vaan jätetään korvaamatta. Ei riipu siitä onko työntekijällä halua myös tehdä noin koska laki kävelee keskinäisen sopimusten yli.

Mitä sopimusviidakossa olen kahlannut, niin elokuva-ala on melkoisen tulkinnan varainen alue.Ylityö on sanomattakin selvää lain korvausten piirissä siinä ei ole kahta sanaa. Sitten on erillaiset lisätyö ja jaksotyö pykälät tunteineen jo ihmetyttää. Kun uutisoitu että Tuntemattoman Sotilaan näyttelijät eli kuvauspaikoilla "armeija elämää" niin äkkiä jo kuvittelisi että lepoaika tulee vastaan.

Millä perusteella? Koska työehtosopimusta ei ole, niin elokuvalalla noudatetaan tarkasti sitä, mitä laissa yleisesti sanotaan. Ja tuosta pidättäytymistä ei voi tehdä, vaan lain mukaan on pakko mennä, tai työntekijä voi riitauttaa ja voittaa varmasti. Ja jo työantaja, joka tuollaista yrittää on täysi mulkku työnantajana ja on suositeltavaa kiertää nuo mulkut kaukaa. Koska tuollaiset limamulkut kyllä yrittää kusettaa sitten ihan kaikessa tekemisessään.

Elokuvaosakeyhtiö Suomi 2017 Oy on siis yritys ja sen toimitusjohtajana ja hallituksen puheenjohtajan on Heikki Antero Rotko. Tämän kohun jälkeen on mielestäni yhdentekevää oikeastaan edes viedä oikeuteen, koska on julkista tietoa miten tuo yritys pyrkii toimimaan. Ja näin sen vaikutukseen joutuvat ihmiset osaavat varautua.