Jari Sillanpää: aiheeton rikosepäily lapsipornosta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Joutsenlaulu
Harjunpää
Viestit: 304
Liittynyt: Ke Marras 14, 2012 11:07 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Joutsenlaulu »

Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Hiukan erikoiselta kuulostaa, että miltään takavarikoidulta laitteelta ei löytynyt mitään. Eikä myöskään muistikortilta tai kamerasta. Mutta silti jostain koneesta löytyi. Eli miten ne on nyt löytyneet?
Tuossahan se lukee:

"Sen sijaan hänen tietokoneeltaan on saatu palautettua kuvia ja video, joita Sillanpää kiistää koskaan nähneensä."

Jos tietokoneelta poistaa tiedostoja niin ne eivät oikeasti katoa suoraan minnekään. Käyttis poistaa ne levykirjanpidosta eikä ne näy enää käyttäjälle, mutta varsinainen tiedosto säilyy kiintolevyllä kunnes se korvautuu jollakin toisella datalla.

Poliisilla on luonnollisesti käytössään ohjelmistot jolla poistetut kuva- ja videotiedostot saadaan näkyviin. Tavallinen tallaajakin voi ladata vastaavia ohjelmia netistä.

Yleensä LP-harrastajat jää kiinni housut kintuissa eli sitä materiaalia on levyt pullollaan ja kaikki suoraan näkyvissä. Tätä vasten Sillanpää ei vaikuta LP-keräilijältä.

Herättää kyllä kysymyksiä että millaisissa porukoissa JS oikein liikkuu.
Destiny
Adrian Monk
Viestit: 2582
Liittynyt: La Huhti 14, 2012 2:11 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Destiny »

Miten minua ei yllätä yhtään, että Siltsu syyttää jotain muuta, "Joku muu latasi bileissä". Juu kyllä, kyllä. Ja joku muu pakkasi huumeet laukkuun. Ja taastusti ei ukko ole ollut kuukausia ilman huumeita, ei varmaa päivääkään. Samaa toitotettiin, kun käry kävi ratista ja kuinkas ollakaan, huumeiden käyttö jatkui ihan samaan tahtiin, kuin aiemmin. Narkkari valehtelee aina.

Siltsu tulee uhraamaan Siimakultansa. Hienosti hän upotti sairaanhoitajamanagerinsakin. Taitaa tulla rouvalle Tays:sta potkut. Saa olla onnellinen, jos saa edes pitää hoitajalupansa.

Siltu laulaa, kuin satakieli, joten saattaa tulla huomaamaan, että muiden lojaalius häntä kohtaan on myös katoavaa laatua. Kaikki eivät suostu uppoamaan yksin ja antamaan rikostoverin jatkaa porskuttamistaan.

Mitä olen kuullut, niin Siltsu ei ole niitä älyllisesti terävimpiä kavereita.
Helvetin kosto kiehuu sydämessäni- Yön kuningatar
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6473
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

On syytä etsiä se mahdollinen bilettäjä joka kävi säätämässä, tai jos ei löydy ja on pötypuhetta niin sitten kaveritkin käy kohta vähiin. Siltoja poltellesssa mennään ja onko poliisi etsimässä sitä satuolentoa, sitten on viranomaisakin harhautettu.
Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2845
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Kummasti Jarilla tuntuu olevan tuo Thaimaa lomakohteenaan. Siellä saa aika kovat tuomiot huumeista, joten tuskimpa tuo sinne pyrkii kristallia vetämään.
Jari yrittää selitellä nyt ilmeisesti sitä samaa vanhaa vanhaa lapsipornon hallussapitäjien selitystä, eli nettiselaimen selaimen välimuistitiedostoa, joka ei teoriatasolla ole tiedosto, josta käyttäjä voisi olla rikosoikeudellisessa vastuussa. Selaimen välimuistitiedostosta nykyisin harvemmin kyllä jää enää mitään itse kansiona löydettäväksi, kun sen tallennettavan datan määrä on selaimissa kuitenkin rajattu ja eiköhän se selain kutenkin kirjoita päälle siihen samaan kansioon ne uudet tiedostot...Onhan tosin tietty niinkin, että kyllä vintoosat tunnetusti kirjoittelee kaikenlaista ryönää pitkin kovalevyä minne sattuu, mutta silti haiskahtaa siltä, että tiedostoja on kyllä nyt koitettu jemmailla ja poistettu myöhemmin, ei kai ne poliisinkaan tietoturvaosaajat kyllä niin pässejä ole, etteivät erota välimuistitiedostoja tahallaan jemmatuista filuista, mistä kansiosta ne on lähtöisin.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä
L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3073
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

No voivoi, eikö ne nyt enää tykkääkään Jarista:

Oriveden kaupunki ei luovuta tilojaan Jari Sillanpään konserttia varten

Julkaistu: 23.8. 15:04


KONSERTTI Oriveden kaupunki on päättänyt, ettei luovuta omistamiaan tiloja Jari Sillanpään konserttitapahtuman käyttöön.
Oriveden kaupunki tiedottaa nettisivuillaan, ettei se aio luovuttaa omistamiaan tiloja Jari Sillanpään konsertin käyttöön.

Kaupunki kertoo tiedotteessaan, että ratkaisuun päädyttiin kaupungin sisäisen harkinnan jälkeen. Sillanpään on määrä esiintyä Orivedellä 2. syyskuuta, ja järjestäjä varasi tapahtumapaikaksi kaupungin omistuksessa olevan liikuntahallin. Kyseessä on artistin kesäkauden päätöskonsertti.

– Valitettavasti tämän hetken tilanne esiintyjän julkisuuskuvan myötä on se, että Oriveden kaupunki ei pysty luovuttamaan tiloja kyseiseen tapahtumaan, kommentoi kaupungin liikuntapäällikkö Roope Marski.

Jari Sillanpää julkaisi Facebook-sivullaan torstaina kirjoituksen, jossa hän kommentoi Iltalehden eilen julkaisemaa uutista.

Sillanpää kirjoitti päivityksessään, että häntä on kuulusteltu sen johdosta, että hänen kotoaan takavarikoiduilta laitteilta olisi poliisin mukaan löytynyt viitteitä laittomasta materiaalista.

– En ole pitänyt hallussani lasta loukkaavaa kuvamateriaalia, Sillanpää kirjoitti Facebookissa.


Oriveden kaupunki ei ole mukana Sillanpään konsertin järjestelyissä, vaan tapahtuman järjestävät artistin tuotantoyhtiö sekä yksityishenkilö. Konsertin on tarkoitus toimia samalla Oriveden Ponnistuksen tukikonserttina.

– Liikuntapalvelut hallinnoivat tilaa, ja koska kyseessä on tukikonsertti ja tuen kohde koskee urheilutoimintaa, johon liittyy myös kilpaurheilu sekä erittäin merkittävä juniorityö, emme näe mahdollisuutta olla mukana järjestelyissä, Marski kertoo tiedotteessa.

Kaupungin julkaiseman tiedotteen mukaan viimeaikaiset tapahtumat huomioon ottaen Jari Sillanpään esiintyminen kaupungin luovuttamissa tiloissa olisi ristiriidassa Oriveden kaupunkistrategian kanssa. Strategiassa on tavoitteena kuntalaisten, erityisesti lasten ja nuorten, hyvinvoinnin edistäminen sekä paikkakunnan vetovoiman lisääminen.

Espanjan aurinkorannikolla järjestettävä Fugefest-festivaali kertoi aiemmin torstaina, että Sillanpään esiintyminen festivaalilla on vaakalaudalla.

Lue lisää: Jari Sillanpään esiintyminen Fugefestillä vaakalaudalla esiin nousseiden vakavien väitteiden takia – poistettiin esiintymislistalta

Sillanpään keikkamyyjä Marko Riihelä kertoo Ilta-Sanomille, että laulajan loppukesän keikat toteutuvat suunnitellusti. Sillanpään nettisivujen mukaan hänen seuraava konserttinsa järjestetään huomenna perjantaina Vammalassa. Lauantaina hän nousee lavalle Uudessakaupungissa.

Ilta-Sanomat on aiemmin kertonut, että Keskusrikospoliisilla on käynnissä kansainvälisen lapsipornoringin tutkinta. Tutkinnassa pääepäiltynä on Sillanpään hovihankkijana tunnettu henkilö, joka sai neljän vuoden tuomion törkeästä huumerikoksesta.

Sillanpään asianajaja Riitta Leppiniemi kertoo IS:lle, että Sillanpää ei ole KRP:n tutkinnassa epäiltyjen joukossa.

– Esitutkinnassa ilmeni, että poliisi oli saanut palautettua joitain kuvia ja lyhyen videon, joita ilmeisesti oli katsottu koneeni kautta. Ne on löydetty koneilta sellaisilta alueilta, joista normaalikäyttäjä ei niitä pystyisi löytämään, Sillanpää kirjoitti Facebookissa.

Sillanpää epäilee, että hänen kotonaan järjestetyissä juhlissa koneita ovat voineet käyttää juhlien osallistujat.

– En ole pitänyt hallussani lasta loukkaavaa kuvamateriaalia, hän toteaa.
IS
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä
Nulli
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ti Huhti 28, 2009 10:41 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Nulli »

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005801042.html

"Sillanpäätä koskeva rikosepäily selittyy sillä, että poliisi löysi laite-etsinnässä tietokoneelta jälkiä siitä, että kyseisellä koneella oli joskus aiemmin käyty katsomassa mahdollisesti laitonta materiaalia."

Siellä on joku nuorennäköisen thaipojan kuva ollut selaimen välimuistissa... Ihan sama kuka sen sivun on ladannnut, mitään rikollista ei ole tapahtunut. Mut saatiihan taas otsikot ja Siltsulta meni jokunen keikka ohi. No iltalehtiä ja ihmisten kauhistelua en ihmettele, mutta sitä ihmettelen, miksi poliisi tämän takia asiasta edes kuulusteli. Cachessa olevaa tiedostoa ei katsota hallussapidoksi ja sikäli mitään rikollista ei ole tapahtunut.
Rotten Ralph
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ke Syys 26, 2007 9:33 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Rotten Ralph »

Pedareita kavereina, pedareita bileissä- siltsu ei tienny :lol:
Kuka meistä ei laittaisi välejä poikki, ja tai tekisi ilmoitusta jos tuollaista saastaa lähipiiristä löytyy?
Taitaa olla alinta sontaa. Toivottavasti töppää ja joutuu istumaan ehdonalaisesta. Liskoille mars!
PoliisimestariSisu
Rico Tubbs
Viestit: 1230
Liittynyt: To Elo 14, 2014 6:41 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja PoliisimestariSisu »

No mikähän tässä nyt on homman nimi..

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005801042.html
Iltalehti kirjoitti: Asianajaja: Poliisi palauttaa kaikki laitteet Jari Sillanpäälle – ”Ei laitonta materiaalia”
Poliisi palauttaa kaikki takavarikoimansa laitteet Jari Sillanpäälle.

Julkaistu: 23.8. 17:50

Takavarikoiduilla tietokoneilla tai muilla laitteilla ei ollut tallennettuna laitonta materiaalia, kertoo Jari Sillanpään asianajaja.
Laulaja Jari Sillanpään tietokoneilta tai muilta häneltä takavarikoiduilta laitteilta ei hänen avustajansa mukaan ole löytynyt tallennettua lapsipornoa tai muuta laitonta materiaalia.

– Kaikki takavarikoidut laitteet on poliisissa päätetty palauttaa Sillanpäälle. Millään laitteella ei takavarikoitaessa ole ollut laitonta materiaalia, asianajaja Riitta Leppiniemi kertoo.

Hänen mukaansa palauttamispäätökset koskevat myös muistikortteja ja muita vastaavia tallennusvälineitä, jotka Sillanpäältä oli takavarikoitu. Takavarikot tehtiin maaliskuussa, jolloin poliisi teki huumerikostutkinnan takia kotietsinnän laulajan asuntoihin.

Jos laitteilla olisi epäiltyä lapsipornoa, niitä ei palautettaisi. Poliisi ei palauta tällaisia laitteita kesken esitutkinnan.

Sillanpäätä koskeva rikosepäily selittyy sillä, että poliisi löysi laite-etsinnässä tietokoneelta jälkiä siitä, että kyseisellä koneella oli joskus aiemmin käyty katsomassa mahdollisesti laitonta materiaalia.

Sillanpää itse viittasi tähän Facebook-päivityksessään, jossa hän myönsi käyneensä poliisikuulustelussa asian johdosta.

”Esitutkinnassa ilmeni, että poliisi oli saanut palautettua joitain kuvia ja lyhyen videon, joita ilmeisesti oli katsottu koneeni kautta. Ne on löydetty koneilta sellaisilta alueilta, joista normaalikäyttäjä ei niitä pystyisi löytämään,” Sillanpää kirjoitti.

Virallisesti Sillanpää on edelleen epäillyn asemassa. Laitteiden palauttaminen kuitenkin ennakoi sitä, ettei tutkinta välttämättä johda syytteeseen.

Pelkkä lapsipornon katseleminen ei ole rikos. Rikoslain 17 luvussa on kriminalisoitu sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito ja levittäminen, mutta lapsipornokuvien katseleminen avoimessa internetissä ei kuulu kriminalisoinnin piiriin.

– Hallituksen esityksessä nimenomaan todetaan, että tarkoitus ei ole kriminalisoida katsomista. Kuvien katselemista vapaassa internetissä ei ole kriminalisoitu, sanoo rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio Helsingin yliopistosta.

Rikokseen ei siis voi syyllistyä esimerkiksi osumalla vahingossa internetissä lapsipornokuvien ääreen.

Sen sijaan lapsipornon aktiivinen hankkiminen katseltavaksi on kriminalisoitua silloinkin, kun kuvia ei tallenneta omalle laitteelle, vaan ainoastaan katsellaan verkon välityksellä. Rikoslain mukaan hallussapidosta tuomitaan myös se, joka maksua vastaan tai muuten sopimalla hankkii pääsyn kuviin tai kuvatallenteisiin, niin että kuvat ovat hänen käytettävissään, vaikka ne eivät hänen koneelleen tallentuisikaan.

Rikokseen siis syyllistyy esimerkiksi ostamalla pääsyn lapsipornosivustolle. Säännöksellä halutaan puuttua myös järjestäytyneiden pedofiilirinkien toimintaan.

Erikseen rikoslain 20 luvussa on kriminalisoitu sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta koskevan esityksen seuraaminen. Tähän rikokseen syyllistyy esimerkiksi katsomalla netissä suoraa lähetystä lapsen hyväksikäyttötilanteesta.

Lapsipornoa koskevasta tutkinnasta kertoi ensimmäisenä Iltalehti torstaina. Sillanpää kiisti Facebook-kirjoituksessaan tietävänsä mitään koneillaan tapahtuneesta epäillyn lapsipornon katselemisesta.

”Kotonani järjestetyissä juhlissa koneita ovat voineet käyttää juhliin osallistujat. Minulla ei ole ollut mitään tietoa tällaisesta toiminnasta. En ollut koskaan nähnytkään poliisissa esitettyjä kuvia tai videota,” Sillanpää kirjoitti.

Rikosoikeudellisesti katsojan henkilöllisyydellä ei ole merkitystä, jos kyse on edellä kuvatun kaltaisesti pelkästä katselusta. Kyse ei silloin ole rikoksesta.

Rami Mäkinen
Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2845
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Oisko Jartsu hiukan steemaillut videoita eikä suinkaan lataillut lapsenkiksauttelumaterialia koneelle, tietäen että se ei ole välttämättä laitonta. Eiköhän se mene kuitenkin niin, että jos jossakin on pirskeet missä on kohtuulailla paljon porukkaa, niin siinä juominkien lomassa sattuu katselijaa aika äkkiä neppariin pipisti, kun huomaavat että joku bilettelijä katselee tälläisiä Jarin koneelta. Itse se on niitä melko takuusti tuijotellut ja nyt selitellään sitten kun narahti tästä harrasteestaan. Mitähän sitten seuraavaksi, tuskin tässä oli vielä kaikki Sillanpää episodit.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä
Nulli
Poliisikoira Rex
Viestit: 279
Liittynyt: Ti Huhti 28, 2009 10:41 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Nulli »

SYLWAR kirjoitti:...jos jossakin on pirskeet missä on kohtuulailla paljon porukkaa, niin siinä juominkien lomassa sattuu katselijaa aika äkkiä neppariin pipisti, kun huomaavat että joku bilettelijä katselee tälläisiä Jarin koneelta...
Tässä ei nyt ole kyseessä metsästysseuran saunailta, vaan homomiesten chemsex-bileet. Meininki saattaa olla hieman erilaista. Lisäksi missäähän ei ole kerrottu mistään "lapsen" kiksauttelemista, tuskin siellä metsästysseuran saunaillassakaan turpaansa Pena saisi, vaikka puhelimestaan esittemänsä kuva olisikin 16-vuotiaasta mallista, eikä 18.

Tulee näistä jutuista täällä mieleen Tabun Kyläkäräjät, että tuokaahan se syyllinen sissään...
mauko76
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: La Huhti 11, 2009 10:30 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja mauko76 »

Jep. Kunnon homolynkkaus. Eiköhän nuo heteromiehetkin kattele nuoria likkoja mieluummin... Vai onko täällä ainoastaan granny/milfsakkia. Ai niin, mä kuulin kerran, että yks heteromies käytti humehii.
holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7441
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Iltalehden uutisessa oli mielenkiintoista, miten Iltalehti julkaisi poliisin salattua esitutkintamateriaalia sivuillaan. Suomessa on tietysti viime aikoina vakiintunut käytäntö, ettei salainen materiaali olekkaan salaista, jos ei sitten saada syytettyä vastamedioiden pitäjiä siitä.

Ihmettelen silti miten keskeneräisen jutun kohdalla voidaan julkaista poliisin pöytäkirjoja Suomen suurimmassa iltapäivälehdessä.

Mitä tulee lapsipornokohuun, niin oliko kyseessä vain epäily vai saatiinko Sillanpää sen ansiosta todistamaan kaikki tietonsa tapauksesta?

Joka tapauksessa Jari Sillanpään kohdalla voi moni keikkajärjestäjä miettiä tilannetta uudestaan. Sillanpää esiintyi samoihin aikoihin kun oli oikeusjuttu vireillä kristallihuumeesta. Sen lisäksi onko ajatellut muuttavansa muualle Suomesta. Pahasti on huumeriippuvainen ja onko muitakin addiktioita.
Väkivallantarkastaja
Roger Murtaugh
Viestit: 899
Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Väkivallantarkastaja »

Joutsenlaulu kirjoitti:
Väkivallantarkastaja kirjoitti:
Hiukan erikoiselta kuulostaa, että miltään takavarikoidulta laitteelta ei löytynyt mitään. Eikä myöskään muistikortilta tai kamerasta. Mutta silti jostain koneesta löytyi. Eli miten ne on nyt löytyneet?
Tuossahan se lukee:

"Sen sijaan hänen tietokoneeltaan on saatu palautettua kuvia ja video, joita Sillanpää kiistää koskaan nähneensä."

Jos tietokoneelta poistaa tiedostoja niin ne eivät oikeasti katoa suoraan minnekään. Käyttis poistaa ne levykirjanpidosta eikä ne näy enää käyttäjälle, mutta varsinainen tiedosto säilyy kiintolevyllä kunnes se korvautuu jollakin toisella datalla.

Poliisilla on luonnollisesti käytössään ohjelmistot jolla poistetut kuva- ja videotiedostot saadaan näkyviin. Tavallinen tallaajakin voi ladata vastaavia ohjelmia netistä.
Epäselväksi jää edelleen se missä yhteydessä ja miten ihmeessä poliisi on päässyt ronkkimaan Sillanpään koneelta deletoituja tiedostoja, jos kyseinen kone ei koskaan ole ollut takavarikossa?

Onko poliisi kotietsinnän yhteydessä suorittanut laite-etsinnän ja tarkastanut koneen? Tehnyt laite-etsinnän etänä hakkeroimalla sisään koneeseen? Onko Sillanpää itse tuonut koneen poliisille ja antanut luvan tonkia sitä?
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.
Ghost hunting
Horatio Caine
Viestit: 6473
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

Mitä toimittajat ja asianajaja oikein säätää ?? Ei asianajaja yksin päätä, että missä mennään.
Nyttemmin näemmä korjattu, että edelleen epäillään ja on syytäkin epäillä, muistakaa myös se muistitikku, ne ei ihan itsekseen lataudu :mrgreen: :mrgreen:
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Jari Sillanpää: Uusi rikosepäily lapsipornosta

Viesti Kirjoittaja teppo »

Ghost hunting kirjoitti: Nyttemmin näemmä korjattu, että edelleen epäillään ja on syytäkin epäillä, muistakaa myös se muistitikku, ne ei ihan itsekseen lataudu :mrgreen: :mrgreen:
Mitä muistitikkua tarkoitat?
Holmesin haamu kirjoitti: Iltalehden uutisessa oli mielenkiintoista, miten Iltalehti julkaisi poliisin salattua esitutkintamateriaalia sivuillaan.
Joitakin toimittajia voidaan uunottaa ja käyttää työkaluina haluttaessa vuotaa asioita ja väitteitä. Niiden todenperäisyys on sivuseikka. Tämä tuli selväksi mm. Aarnio-keissin yhteydessä.
Vastaa Viestiin