Tuomioiden kovuus / keveys? - onko ehdollinen tuomio edes rangaistus

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Luulisin, että Kokoomus ja Keskustapuolue esimerkiksi saivat viime vaaleissa(kin) yhteensä enemmän ääniä kuin Demarit? :roll:
Lupaan pyhästi olla sotkematta aiheeseen enää enempää politiikkaa, mutta lyhyesti; kuka vallanpitäjä sinusta ei ole demari? :D
Avatar
Zodiac
Agentti Scully
Viestit: 674
Liittynyt: To Heinä 26, 2007 7:58 pm

Viesti Kirjoittaja Zodiac »

markja kirjoitti: No sun kaveri sitten ovat.
Miten muuten voi olla mahdollista, että kaikkien puolueiden demarit ovat vuodesta toiseen vallassa säätämässä niitä paskalakeja, joita sinä ja kaverisi kiroavat?
Minun kaverini eivät ole mitään demareja äänestäneet sen tiedän. Taidat olla sinä niitä demareita äänestämässä jos joku...vai lienevätköhän häpeälliset vihreät sinun valintasi?
Musta Nuoli
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Musta Nuoli »

markja kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:Luulisin, että Kokoomus ja Keskustapuolue esimerkiksi saivat viime vaaleissa(kin) yhteensä enemmän ääniä kuin Demarit? :roll:
Luuletko sinä, että demareita löytyy vain SDP:stä? HAHAHHAHAA!
Kun katsoo poliittisia päätöksiä, joita ajetaan ja kannatetaan, Kokoomuksessa, Keskustassa ja SDP:ssä on hyvin vähän eroa. On miltei sama mitä niistä äänestää, kyseessä on lähinnä vivahde-ero.
Yhtä hyvin voi sanoa, että joka puolueessa on vain maalaisliittolaisia. Tai joka puolueessa on vain liberaaleja uusporvareita. Tai että joka porukassa on tietty osuus punavihreitä liberaalihyysääjiä monikulttuuri-ihanteineen, oli jäsenkirjan väri mikä hyvänsä.

Demareita eli sosialidemokraattisen puolueen jäseniä löytyy vain ja ainoastaan ko. puolueesta, ihan turha tästä vääntää kättä. Demarit-nimitys koskee SDP:n jäseniä, piste.

"Demokraatit"-nimitys voisikin olla sitten toinen juttu - ja siinä olet oikeassa, että suurpuolueilla ei kauheasti ole keskinäisiä eroja. Henkilökohtaisesti kyllä pidän porvaripuolueiden nokkamiehiä kuten esim. Matti "korvamerkitään palkasta osa joukkoliikennelipuille" Vanhasta tai Jyrki" vielä pitäisi bensaveroja nostaa" Kataista paljon pahempina tapauksina kuin monien muiden puolueiden komeljanttareita.

Mutta tämä keskustelu on nyt ajautunut ihan väärille urille. Politiikkaa voi tahkota "muu keskustelu" -osiossa, tämän ketjunhan pitäisi käsitellä vain tätä nimenomaista rikosta, ei mitään epämääräisiä "Who's Your Demari?`" -vuodatuksia.

Mitä rikokseen tulee, niin täysin käsittämätönhän tämä tuomio taas kerran on, mutta eipä se enää edes yllätä. Itse olen jo aiemmin ennustanut, että näin räikeät ristiriidat "lain" ja "oikeuden" välillä tulevat pitkällä tähtäimellä johtamaan pakostakin siihen, että oman käden oikeus ja vigilantismi lisääntyvät.

Jonain kauniina päivänä jonkun pedofilian uhrin omaiset tulevat hakkaamaan rikollisen teholle, hirttämään syyllisen johonkin lyhtypylvääseen tai viemään metsään päiviltä päästettäväksi. Kun kriittinen piste ylitetään, myöskin yhteisön enemmistö suhtautuu luultavasti suojelevasti "kostajiin", ja antaa hiljaisen siunauksensa sille, että pälkähästä päässeet rikolliset kokevat epävirallisen tuomion.

Itse toivoisin, ettei tähän vaiheeseen mentäisi, mutta jokainen tämäntapainen tuomio murentaa peruuttamattomasti ihmisten uskoa oikeuslaitokseen ja lakeihin. Kun pohja on tarpeeksi murentunut ja mätä, se voi romahtaa rajustikin.
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
Musta Nuoli
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Musta Nuoli »

joey kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:Luulisin, että Kokoomus ja Keskustapuolue esimerkiksi saivat viime vaaleissa(kin) yhteensä enemmän ääniä kuin Demarit? :roll:
Lupaan pyhästi olla sotkematta aiheeseen enää enempää politiikkaa, mutta lyhyesti; kuka vallanpitäjä sinusta ei ole demari? :D
Pyhä lupauksesi on hyvä juttu rikos-osioilla, "muu keskustelu" on asia erikseen. Sivumennen nykyisistä vallanpitäjistä yksikään ei ole demari. SDP:n ryhmä kun on oppositiossa - ja teknisesti edes Tarja Halonen ei ole tällä hetkellä "demari", sillä kuten kaikki presidentit, myös Halonen luopui puolueen jäsenkirjasta tultuaan valituksi Suomen presidentiksi.

Ennemmin voit kysyä, kuka poliitikoista ei ole sisimmässään kepulainen, sillä kepuhan pettää aina.
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Bombay kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:
Bombay kirjoitti:^Niin, minusta samanlainen rangaistus kirkon polttamisesta pitäisi antaa kun minkä tahansa muunkin tyhjän rakennuksen poltosta. Liekkö sit ihan normaalirangaistus toi 3vee rakennuksen polttamisesta?
Eli lato pohjanmaalla keskellä peltoa tai keskiaikainen kivikirkko keskellä kaupunkia ovat tässä suhteessa sama asia?
Rautalangasta; Laita poltetun kirkon tilalle valitsemasi rakennuksen nimi-> mielestäni tuomion pitäisi olla samanlainen silloin
Pahoittelen jatkettua off topicia.

Valitsen rakennukseksi vaikkapa Kansallismuseon. Luulisin, että tuomio olisi aika lailla sama.

Porvoon tuomiokirkon törkeässä tuhotyössä rangaistus taisi muuten olla kovempi kuin kolme vuotta...

Mielestäni muuten ladon polttamisesta keskellä pohjanmaalaista peltoa tulisi saada pienempi tuomio kuin Kansallismuseon polttamisesta...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Zodiac kirjoitti:
Kirjoitinko ettei kirkon polttamisesta pitäisi saada mitään? kunhan laitoin sinulle vain hiukan esimerkkiä siitä että täällä on ihmiselämä arvoton...paitsi tietenkin jos kyseessä on virkamies tai rikollinen.
Et kirjoittanut. Enkä niin väittänytkään. Olen samaa mieltä, että seksuaalirikoksista tuomiot ovat liian alhaiset. Ja mielestäni tuhotöistä ja törkeistä tuhotöistä rangaistukset ovat kohdallaan.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Miina
Martin Riggs
Viestit: 622
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 8:32 am
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Miina »

ABC kirjoitti:Tämänkin teon tekijäpaskiaista muuten suojelee myös yhteisö (vellihousuudesta tai ties mistä johtuen). Muutenhan sen naama olisi jo netissä kaikkien nähtävillä.
Mikä yhteisö? Onko oikeasti jotain tietoa?

Kyllä varmaankin tuolla asuinpaikkakunnalla (ja naapurikunnissa) kaverin on ikävähkö liikkua julkisilla paikoilla.
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
Musta Nuoli
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Musta Nuoli »

Marsalkka kirjoitti:
Zodiac kirjoitti:
Kirjoitinko ettei kirkon polttamisesta pitäisi saada mitään? kunhan laitoin sinulle vain hiukan esimerkkiä siitä että täällä on ihmiselämä arvoton...paitsi tietenkin jos kyseessä on virkamies tai rikollinen.
Et kirjoittanut. Enkä niin väittänytkään. Olen samaa mieltä, että seksuaalirikoksista tuomiot ovat liian alhaiset. Ja mielestäni tuhotöistä ja törkeistä tuhotöistä rangaistukset ovat kohdallaan.
Pikkuisen kontrastia taas suomalaiseen oikeuskäytäntöön:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1474259

Tuossa katkelmia uutisesta:
Huoltoasemalta röyhkeästi bensaa vieneille miehille lankesi Espoon käräjäoikeudessa ehdotonta vankeutta. Tuomio tuli muun muassa ryöstöstä.
Vuosina 1965 ja 1977 syntyneet miehet tankkasivat viime vuoden helmikuussa bensaa huoltoasemalla Muuralassa.
Tankkauksen jälkeen kaksikko aikoi poistua kihlakunnansyyttäjä Jani Jukan mukaan maksamatta paikalta. Valppaat yrittäjäveljekset kuitenkin huomasivat aikeet ja puuttuivat tilanteeseen.

Espoon käräjäoikeus tuomitsi auton kuljettajana toimineen helsinkiläismiehen vuodeksi ja kahdeksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen. Nuorempi espoolainen mies sai kahdeksan kuukauden ehdottoman vankeustuomion.
Sanottakoon näin, että vaikka noilla bensaryöstäjillä olikin ennestään rikostaustaa, en ymmärrä minkäänlaisten asianhaarojen vallitessa sellaista yhteiskuntaa, jossa luvaton tankkaaja päätyy telkien taakse yli vuodeksi linnaan, ja 8-vuotiaan lapsen raiskannut hirviö ei saa mitään konkreettista tuomiota teoistaan.

Onhan sitä bensan hinta taivaissa, mutta eipä kai menovesi sentään ole arvokkaampaa kuin pienen lapsen tyystin pilattu elämä?

Kertoo kyllä omaa kieltään siitä, että Suomessa oikeus suojelee lähinnä vain ja ainoastaan firmojen omaisuutta, ihmisten kärsimykset ja elämät ovat merkityksettömiä.
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tuomio tuli muun muassa ryöstöstä.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
susse
Poliisikoira Rex
Viestit: 255
Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:04 pm
Paikkakunta: turku

Viesti Kirjoittaja susse »

todella,lapsen henki tai ruumiillinen koskemattomuus ei ole suomessa minkään arvoinen!!todella raivostuttavaa ja käsittämätöntä,ja koska se raivostuttaa montaa muutakin kuin minua niin ihmettelen miksei kukaan tee mitään.jos joku tietty ryhmä päättäis alkaa vaikka puhdistamaan maatamme näistä perkeleen lapsen raiskaajista niin kaikki tuki ainakin täältä.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Olen joskus kauan sitten kiistellyt tästä nimenomaisesta aiheesta erään muka-asiantuntijan kanssa, joka ilmoitti, että tapaukset käsitellään "tapauskohtaisesti", eikä "aina voida lähteä vertailemaan naapuripitäjän rangaistuksiin". Eli johdonmukaisuus rangaistuksissa on toissijaista, kunhan tapaus tulee tutkittua tarkoin?
ubuntus
Remington Steele
Viestit: 217
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 8:47 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja ubuntus »

Tämä 8-vuotiaan raiskaustapaus veti kyllä hiljaiseksi. Mikä vit... siinä on ettei tässä maassa saada tuomioita kuntoon. Kunnon laajaa keskustelukaan pöyristyttävän lyhyistä tuomioista ei olla saatu aikaan, miksi.

Lapseen sekaantumisesta tulisi aina saada vähintään 8-10 vuotta kakkua, ilman mitään "ensikertalaisena selviät puolella" armahdusta. Toiseksi minun mielestäni Suomeen pitäisi saada myös kolmen iskun laki, missä kolmannesta TÖRKEÄSTÄ (tappo,raiskaus,murha...) rikoksesta saisit oikean elinkautisen.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Näillä oikeusalan asiantuntijoilla tuntuu olevan usein tärkeimpänä ohjenuorana se, että tavallinen talonpoikaisjärki ja sen mukainen oikeustaju saadaan tehtyä naurettavaksi jollain muka-hienolla ja syvällisellä kommentilla.
Nothing is quite what it seems
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6783
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Maybrick kirjoitti:Näillä oikeusalan asiantuntijoilla tuntuu olevan usein tärkeimpänä ohjenuorana se, että tavallinen talonpoikaisjärki ja sen mukainen oikeustaju saadaan tehtyä naurettavaksi jollain muka-hienolla ja syvällisellä kommentilla.
Aamen.

Muistan muinoin lukeneeni tapauksesta, jossa alaikäisen tytön jonkinnäköisestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä syytetty mies sai lievemmän tuomion, koska oli ensikertalainen, perheellinen ja työelämässä. ...Tuon kuuluisan maalaisjärjen mukaan olisi parempi, että seksuaalinen hyväksikäyttäjä olisi poissa sekä työelämästä että lastenkasvatuksesta.

Mielestäni pitäisi olla niin, että toisen ihmisen vahingoittaminen on aina pahin mahdollinen rikos - törkeä aina, kun se kohdistuu lapseen tai muuhun alisteisessa asemassa olevaan henkilöön. Nykyään tuntuu, että pahinta mitä voi tehdä, on vero- tai vakuutuspetos.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

joey kirjoitti:
Muistan muinoin lukeneeni tapauksesta, jossa alaikäisen tytön jonkinnäköisestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä syytetty mies sai lievemmän tuomion, koska oli ensikertalainen, perheellinen ja työelämässä. ...
Ei ollut aivan näin. Tarkoittanet tätä tapausta:
Rikoslain 2b luvun 1 §:n 1 momentin mukaan määräaikainen, enintään kahden vuoden vankeusrangaistus voidaan määrätä ehdolliseksi, jollei rikoksen vakavuus, rikoksesta
ilmenevä tekijän syyllisyys tai aikaisempi rikollisuus edellytä ehdottomaan vankeuteen tuomitsemista.

Saman luvun 2 §:n 1 momentin mukaan, jos ehdollista vankeutta
yksinään on pidettävä riittämättömänä rangaistuksena rikoksesta, voidaan sen ohessa tuomita sakkoa tai, jos ehdollinen vankeus on vuotta pidempi, vähintään 20 ja enintään 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.

A:n syyksi 2 kohdassa luetun rikoksen vakavuus sinänsä puoltaa A:n tuomitsemista ehdottomaan vankeuteen. Toisaalta A:ta ei ole rikosrekisteriotteen mukaan aikaisemmin rekisteröity. A:ta koskevasta yhdyskuntapalvelun soveltuvuusselvityksestä voidaan myös havaita, että A on ollut vuodesta 1994 lähtien vakituisessa työsuhteessa.

A:n syyksi luettujen rikosten vakavuudesta ja rikoksista ilmenevästä A:n syyllisyydestä huolimatta hovioikeus katsoo, etteivät ne tässä tapauksessa edellytä ehdottomaan vankeuteen tuomitsemista.

Ehdollista vankeutta on kuitenkin yksinään pidettävä riittämättömänä rangaistuksena A:n rikoksista. A soveltuu esitetyn selvityksen mukaan yhdyskuntapalveluun ja A:n voidaan olettaa suoriutuvan yhdyskuntapalvelusta. Sen vuoksi ehdollisen vankeuden ohessa A:lle tuomitaan yhdyskuntapalvelua.”
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Vastaa Viestiin