Keskustelua vihapuheesta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Val­tio­neu­vos­ton tilaama Verk­ko­vi­ha-tut­ki­mus­han­ke heittää kevyet mullat sa­nan­va­pau­del­le

Sananvapaus ei ole suuressa huudossa nykypäivänä. Erityisesti sitä vastaan tuntuu kampanjoivan, outoa kyllä, Yleisradio. Se on ottanut hovikommentaattorikseen dosentti Tuija Saresman, joka on myös valtioneuvoston tilaaman Verkkoviha-selvityksen päätekijä.

Vihapuhe on tietysti käsite, josta on tullut valtaapitävien ja portinvartijoiden suuri päänsärky ajassa, jossa kenellä tahansa on mahdollisuus tuutata mielensisältöjään suodattamatta nettiin. Vihapuhe, joka on jo määritelmänä mahdotonta tyhjentävästi selittää, kuten Verkkoviha-selvityksessäkin myönnetään, voi olla repivää ja vahingollista, mutta ongelmatonta ei ole myöskään ylhäältä ohjattu, ideologisesti motivoitunut sota sitä vastaan.

Vihapuhetta vastaan kamppailevista suurin osa tunnustavaa Saresman tapaan intersektionaalista ajattelua, jossa maailma jäsennetään näkymättömien valta- ja uhripositioiden mukaan kunkin identiteetistä lähtien. Tässä ajattelussa käsitys esimerkiksi sanojen ja symbolisten tekojen väkivaltaisuudesta on keskeinen.

Ei siis pitäisi ihmetellä, että Saresmalla tuntuu olevan kovin äärimmäisiä käsityksiä esimerkiksi siitä, mikä on vihapuhetta. Verkkoviha-selvityksessä muun muassa todetaan, että "Esimerkki … ei-sanallisesta vihapuheeksi luokiteltavasta toiminnasta on tiettyjen kiisteltyjä tai poleemisia aiheita käsittelevien uutisten tai muun materiaalin jakaminen ja linkittäminen niitä välttämättä edes kommentoimatta. Vihapuheen tuottamista voi siis olla myös uutisten aktiivinen, valikoiva levittäminen ja niiden välittämän sanoman toistaminen".

Anteeksi mitä? Siis median itse tuottamien uutisten jakaminen jostain itselle merkityksellisestä aiheesta voi olla vihapuhetta, jota pitäisi viranomaiskeinoin suitsia. Tämähän on täysin totalitaristista ajattelua. Mediat itse valikoivat omat uutisaiheensa ja kehystävät ne tietyllä tavalla, mihin niillä on täysi oikeus. Tavan kansalaisella tällaista kuratointioikeutta ei kuitenkaan pitäisi olla, ainakaan jos se sotii "virallista" narratiivia vastaan. Liberaalidemokratian fasadi säröilee.

Kirjoittaja Tero Vainio on Kalevan kolumnisti sekä elokuva- ja kirjallisuuskriitikko.
Kaleva
24.06.2022 6:00
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9987
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja poikani »

Vihapuheen tuottamista voi siis olla myös uutisten aktiivinen, valikoiva levittäminen ja niiden välittämän sanoman toistaminen".
Tämähän on vuosikymmeniä vanha juttu, että tosiasioista pitää vaieta, jos ne ovat ristiriidassa tärähtäneistön kulloistenkin kantojen kanssa. Esimerkkinä tästä on todennetut populaatioiden väliset erot keskimääräisessä älykkyydessä.
????? ?? ??????.

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Vaikka puhe ei ollut edes vihaista, vaan perusteltua, niin tietysti se katsottiin vihapuheeksi - ja se on toki pahempaa kuin vihateko:
”Somalia on paskaviemärimaa” – Berliinin yleisradioyhtiö erotti Somaliaa kritisoineen toimittajan maahanmuuttajan tekemän tappavan veitsihyökkäyksen jälkeen

”Jos ammattiloukkaantujat haluavat nyt sanoa minulle, että olen oikeistolainen, rasisti tai muukalaisvihamielinen, koska en halua olla hiljaa tästä asiasta, niin en välitä. Näitä ”yksittäistapauksia” tapahtuu nyt päivittäin kaikkialla Saksassa”.

Kaksi saksalaista menetti tällä viikolla henkensä somalisiirtolaisen käsissä Saksan rauhallisessa Ludwigshafenin kaupungissa. Toimittaja, joka on kotoisin 800 metrin päästä puukotuksen tapahtumapaikasta, on menettänyt työpaikkansa kutsuttuaan Somaliaa ”paskaviemärimaaksi”.

”Somalia on paskaviemärimaa, jossa on kivikautinen kulttuuri. Kun somalialainen maahanmuuttaja puukottaa kahta ihmistä ja haavoittaa kahta muuta, se on ongelma. Kun tämä tapahtuu 800 metrin päässä vanhempiesi kodista, jossa olet kasvanut, se on järkyttävää”, kirjoitti RBB:n entinen toimittaja Jan A. Karon, joka on syntynyt Puolassa, mutta kasvanut Saksassa.

twiitti_Karon.jpg
twiitti_Karon.jpg (62.97 KiB) Katsottu 1039 kertaa
Maanantaina tapahtuneessa murhassa somalialainen mies riehui pitkin kaupunkia hyökätäkseen kahden henkilön kimppuun ja puukottaakseen heidät kuoliaaksi. Hän muun muassa katkaisi toisen uhrin kädet. Vaikka somalimies huusi hyökkäyksen aikana ”Allahu Akbar”, poliisin mukaan hyökkäyksen motiivi on edelleen epäselvä.

Pian Karonin Somaliaa kritisoivan julkaisun jälkeen vasemmistolainen ”rasisminvastainen” aktivisti Jasmina Kuhnke leimasi Karonin twiitin ”vihapuheeksi” ja kirjoitti RBB:n twitter-julkaisuun vaatien seuraamuksia 30-vuotiaan työntekijän lausunnolle. RBB vastasi nopeasti ja kirjoitti: ”Ymmärrämme ja yhdymme lausuntoihin kohdistuvaan kritiikkiin”. RBB:n alainen tuotantoyhtiö, jolle Karon työskentelee suoraan, kirjoitti myös heidän ”keskustelevan mahdollisista seurauksista” ja lisäsi tuomitsevansa ”kaikenlaisen rasismin”.

twiitti_kuhnke.jpg
twiitti_kuhnke.jpg (46.98 KiB) Katsottu 1039 kertaa
Vastauksena tunnettu asianajaja Joachim Steinhöfel osallistui keskusteluun ja arvosteli RBB:tä jyrkästi siitä, että se ”toitottaa koko yleisön edessä tällaisia sopimusoikeudellisia ja työoikeudellisia kysymyksiä kuulematta asianomaista henkilöä”.

Myös muut toimittajat puolustivat Karonia. Bayerischer Rundfunkin kollega Julia Ruhs kirjoitti RBB:lle: ”Riittääkö tällainen työntekijän twiitti, että siitä halutaan vetää johtopäätöksiä? Somalia on maa, jossa on salamurhia, ratsioita ja terrorismia. Sen sanomisen ei selvästikään tarvitse olla rasismia. Sattumalta Jasmina Kuhnke käyttää paljon ’koirapilliä’.”

Kuhnke on tunnettu rasisminvastaisesta aktivismistaan, ja hän on ollut mukana yrittämässä kieltää ”oikeistolaisia kustantajia” Frankfurtin kirjamessuilta.

Myös Karon hyllytettiin Twitterissä alkuperäisen twiittinsä vuoksi, mutta hänen hyllytyksensä kumottiin pian sen jälkeen, ja syntyperäinen puolalainen kirjoitti: ”Twiitti ei riko sovellettavaa lakia eikä ole rikos. Twitter vastasi tunnin sisällä @Steinhoefelin huomautukseen. Myös tilini palautettiin. Voitto sananvapaudelle.”

Huolimatta kampanjasta Karonin erottamiseksi, hän ei perääntynyt, vaan kirjoitti: ”Jos ammattiloukkaantujat haluavat nyt sanoa minulle, että olen oikeistolainen, rasisti tai muukalaisvihamielinen, koska en halua olla hiljaa tästä asiasta, niin en välitä. Näitä ”yksittäistapauksia” tapahtuu nyt päivittäin kaikkialla Saksassa.”

Karonin väitteiden tueksi on esitetty faktoja. Saksassa tehdään päivittäin 50 puukotusrikosta, joista valtaosa on maahanmuuttajien tekemiä. Lisäksi, kuten Remix News uutisoi, somalialaiset maahanmuuttajat ovat usein integroituneet huonosti saksalaiseen yhteiskuntaan, ja he ovat olleet osallisina useissa korkean profiilin veitsi-iskuissa.
- Somalialainen maahanmuuttaja puukotti viime vuonna kolme naista kuoliaaksi saksalaisessa Würzburgin kaupungissa, mukaan lukien äiti, joka kuoli yrittäessään suojella tytärtään hyökkääjältä. Tytär juoksi tiettävästi huutaen apua Woolworth-tavaratalon läpi äitinsä veren peitossa. Huolimatta siitä, että mies huusi ”Allahu Akbar” myös tuon hyökkäyksen aikana ja kertoi tutkijoille ”saavuttaneensa jihadin”, islamilainen motiivi suljettiin pois. Sen sijaan miehellä katsottiin olevan ”psykiatrisia ongelmia”, minkä ansiosta hän vältti vankilatuomion.

Viimeisimmän veitsihyökkäyksen toinen käänne on se, että todisteet näyttävät viittaavan siihen, että 25-vuotias epäilty ei todellisuudessa ole 25-vuotias.

”Näyttää siltä, että kaksoismurhasta pidätetyn somalimiehen tapaus muuttuu yhä mielenkiintoisemmaksi: Spiegelin mukaan Ludwigshafenista kotoisin olevan somalialaisen kerrotaan huutaneen ”Allahu Akbar” ennen rikoksen tekemistä. BILDin mukaan 25-vuotias on 13-vuotiaan tyttären isä, mikä viittaa siihen, että hän ei ehkä ole edes 25-vuotias”, Karon kirjoitti Twitterissä.
Kansalainen.fi
23.10.2022 18:08

Toki tää juttu kuuluis niiku ulkomaiden henkirikoksiin, mutta olkoot täällä toimittajan "vihapuheen" vuoksi sekä esimerkkinä siitä, miten vasemmistolainen takertuu kuvittelemaansa vihapuheeseen, mutta ei sano sanaakaan vihateosta.
- Ehkä se oli sitä ns. parempaa väkivaltaa, jota vasemmisto on Euroopassa vimmalla lisäämässä. Rasismia ei nähty tässäkään.

Miten ihmeessä Saksasta tuli näinkin paska maa? En muista, että 30-luvulla neekerit olisivat puukottaneet saksalaisia. Miten kummassa sellaane nyt sitten mahdollistui...? Ja miten ihmeessä vasemmistoaktivisteja pidetään edelleen vakavasti otettavina tahoina?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4632
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

holmesin haamu kirjoitti:
Ma Helmi 27, 2023 8:29 pm
annaanna kirjoitti:
Ma Helmi 27, 2023 6:50 pm
Ja sitten vielä ilmiön laajuudesta samaisen oikeusministeriön ja Milla Aaltosen tilaama tutkimus.
https://yle.fi/a/3-11894615
150 000 vihapuheviestiä kuukaudessa, suurin osa niistä keskustelupalstoilla – tuore raportti paljastaa, millaista on vihapuhe Suomessa


Tuo tutkimus osaltaan osoittaa miten naurettavasta aiheesta on kyse.

Esimerkiksi tutkimuksen mukaan 96%:a vihapuheesta on Ylilaudalta. Yksikään oikea pahoinpitely tai muukaan rikos ei ole liittynyt yhteenkään vihapuheeseen. Sen ei ole osoitettu aiheuttaneen edes satunnaista katutappelua.

Ylilaudalla paljastettiin silti jotain merkittävää eli Sanna Marinin lähipiirin yhteydet Suomen järjestäytyneeseen huumausainerikollisuuteen. Tuon osaston tiedetään syyllistyneen Suomessa esimerkiksi pahoinpitelyihin ja murhiin.

Samoin tiedetään miten yleisesti on hyvin vaarallista, jos poliitikot liikkuvat rikollisten kanssa samoissa piireissä, varsinkin pääministeri. Tällöin voidaan luoda mm. kiristysmateriaalia.

Lähes kaikki tuomitut ovat selvinneet sakoilla. Vihapuhuminen tulee kalliiksi, sen on moni rasisti saanut karvaasti kokea :D
Vihapuheen erikoisuus onkin siinä, että sen tulkinta on täysin mielivaltaista ja sitä on tulkittu Suomessa täysin poliittisen mielivallan kautta.

Kuten mainitsin niin tappouhkaukset eivät ole virallisten tahojen mukaan vihapuhetta. Sen sijaan huonot vitsit ovat. Raija Toiviainen on tuominnut useista vitseistä, tosin niitäkin tulkinnut täysin mielivaltaisesti.
Ylipäätään rikoslaki ei pitäisi olla riippuvainen yhden henkilön mielenliikkeistä ja siitä miten hän tulkitsee minkäkin vitsin ja jutun.
Eräiden tutkimusten mukaan sakkatuomion saaneista vihapuhujista 95% kannattaa perussuomalaisia ja loput 5% VKK:ta.

Tämä ja seuraava viesti siirretty lainauksineen 18 v kuolema vas vihapuhe-ketjusta
-NILS-

Avatar
Fire
Rico Tubbs
Viestit: 1207
Liittynyt: Ti Maalis 19, 2019 10:20 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Fire »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 4:13 am
Eräiden tutkimusten mukaan sakkatuomion saaneista vihapuhujista 95% kannattaa perussuomalaisia ja loput 5% VKK:ta.
Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan 100% vasemmistoliiton pormestariehdokas tilasi alastonkuvia lapsista, ja 100% vasemmistoliiton koulunkäyntiavustajana ollut naisystävä kuvasi alaikäisiä oppilaita suihkussa. Kummatkin kannatti 100% vasemmistoliittoa ja vihervasemmistoa.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Likeavirgin kirjoitti:
Ti Helmi 28, 2023 4:13 am
Eräiden tutkimusten mukaan sakkatuomion saaneista vihapuhujista 95% kannattaa perussuomalaisia ja loput 5% VKK:ta.
Vaikka tuo onkin lähinnä heitto, niin siinä on osa totuutta, mistä esimerkiksi valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen jäi kiinni eli tuomioita jaettiin poliittisten taustojen perusteella.

Samasta syystä SDPn kansanedustaja al-Taeen kohdalla jutun vieminen estettiin oikeuteen Toiviaisen toimesta, koska tuomio oli varma.
Samoin kävi Vasemmistoliiton Misha Dellingerin kanssa eli juttua ei viety oikeuteen samasta syystä.

Avatar
Ifigeneia
Theo Kojak
Viestit: 1144
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Menköön ajatelmat vaikka tähän ketjuun, kun en parempaakaan keksi. Ei täällä taida olla Woke-ketjua, taikka tämä ketju kaiketi ajanee saman asian.

Omasta mielestäni olen vasemmalle suuntautunut, oikeammin olisin vihreä, jos luonto vielä kiinnostaisi vihreitä (eikä roudata koko maailmaa Suomeen). 2015 turvaturismeineen oli kuitenkin sikäli kova kolaus, etten kykene sijoittamaan itseäni enää poliittisella kartalla oikein minnekään. Minulla ei ollut ollut maahanmuutosta mitään fiiliksiä, mutta maahanänky alkoi ärsyttämään välittömästi kun tienoot olivat täynnä miesjoukkoja. Pelotti. Vielä enemmän pelotti se että jos peloistaan mainitsi ääneen, naurettiin, ilkuttiin, vittuiltiin tai suututtiin.

Minusta vaikutti vähän siltä että ulkomaalaisia miehiä fanittamaan ryhtyivät naiset joilla oli jotain hampaankolossa suomalaisia miehiä vastaan. Joko oli jääty yksin, oli ollut paskoja suhteita, tai koettu jopa väkivaltaa. Naivi kuvitelma ilmeisesti oli että rajan yli lompsivat nappisilmät ovat jotenkin tsänssi parempiin ihmissuhteiseen. Vaikkapa poly-sellaisiin, eli kämppä täyteen jätkiä joista arpoa ketähän sitä tänään panisi.

Mutta minäpä nyt mauttomaksi heittäydyin. Tarkoitus oli puhua siitä että alkoi ihmetyttämään ihmeellinen kyttääminen että mitään tahoa ei saa enää siteerata millään tavalla, jos ei ole tietoinen siitä että kenen joukoissa hän seisoo. Olen törmännyt moneen kertaan somessa siihen että jos joku lohkaisu tai kirjoitelma on mielestäni tavalla tahi toisella antoisa, niin joku tulee ryöpyttämään minua siitä että olen tykännyt ihan väärän ihmisen sanomisista. On väärässä puolueessa, on väärä asenne sitä tai tätä nykyvouhotusta kohtaan jne.

Missähän se oikein päätetään että mikä on sitä Oikeaa Ajattelua asioista? Kuka päätti, minunkin puolestani, että islamin piiristä tulevat joutojätkät ovat ihan ok porukkaa, joihin pitäisi sännätä tutustumaan? Ja jos kritisoit tämmöistä että ties mitä maailmankiertäjiä tulee omille nurkille, niin olet vihapuhuja? Minä yksittäinen ihminen olen siis ilmeisesti tarttumassa soihtuun ja talikkoon, ja säntäämässä torille huutamaan jotain siegheilia, jos en tykkää siitä että asuinalueeni turvallisuus heikentyy?

Onhan se nyt selviö, että kustakin maasta lähtee aina liikenteeseen se levottomin aines, se joka ei niin paljoa piittaa omasta henkikullastaan. On korostettu että naisia ja lapsia ei uskallettu ottaa mukaan. Sitäkin hurjempaa sakkia sitten tuli, jos se esim. junalla prutkuttelu Ruotsista Suomeen oli niin kammoittavan vaarallinen hanke. Jostain kumman syystä kuitenkin Välimeren ylittäminen tuntuu olevan afrikkalaisille turvallista, että otetaan aina se koko suku mukaan, jotta sitten uutisoidaan että lapsiakin kuoli läjäpäin.

Ja sitten ei saa edes sanoa että "mistään ei saa sanoa mitään", koska se on sama kuin ilmoittaisi olevansa natsi.

holmesin haamu
Sherlock Holmes
Viestit: 7396
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Ifigeneia kirjoitti:
La Maalis 18, 2023 10:24 am
Minusta vaikutti vähän siltä että ulkomaalaisia miehiä fanittamaan ryhtyivät naiset joilla oli jotain hampaankolossa suomalaisia miehiä vastaan. Joko oli jääty yksin, oli ollut paskoja suhteita, tai koettu jopa väkivaltaa. Naivi kuvitelma ilmeisesti oli että rajan yli lompsivat nappisilmät ovat jotenkin tsänssi parempiin ihmissuhteiseen.
Naiset ovat helpompia hyväksymään uudet uskon kappaleen. Varsinkin intersektionaalinen feminismin aate on lyönyt läpi monen naisen kohdalla ja tämä näkyy sitten käytännössä.

Luultavasti kyse voi olla niin huonoista kokemuksista kuin halusta kuulua johonkin intersektionaalisen feminismin naisten eturintamaan ja välttää kaikin tavoin pahinta rikosta eli pelkoa leimautumisesta millään tavalla rasistiksi. Tuon takia sitten korostamalla omaa epärasistisuutta, niin hieman kuin varta vasten hakeudutaan esimerkiksi ulkomaalaisten kanssa tekemisiin usein minkäänlaisesta itsesuojeluvaistosta piittaamatta. Sama ilmiö on näkynyt usein rikostilastoissa.

Noin muutenhan nämä tahot helposti valvovat ajattelua muillakin. Jos olet jakanut vaikkapa jonkun vääräksi koetun tahon materiaalia ja sinun on luultu ajattelevan toisella tavalla, niin on haluttu kait palauttaa ajattelu taas takaisin sopivaan suuntaan.

Avatar
Ifigeneia
Theo Kojak
Viestit: 1144
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Kuin jatkumona tähän ketjuun satuin eilen lukemaan kirjastossa Kotilääkäri-lehdestä sitä palstaa missä joku ihminen tapaa kertoa ihmissuhdeongelmistaan ja terapeutti tms. kommentoi ja neuvoo. Oli vähän kiirus, niin luin vain valittajan osiot.

Naisen ongelma oli se että hänen perheessään oltiin rasisteja, nimenomaan tummapintaisia muslimeja kohtaan. Tai hänen isänsä ja veljensä olivat, äidistään en tiedä. Tämä nainen nyt sitten teki matkan Turkkiin ja rakastui siellä turkkilaiseen mieheen. Ei pitkään aikaan uskaltanut kertoa tästä kotonaan, ja sitten kun kertoi, veli ja isä aukoivat päätään ja varsinkin isä teki selväksi ettei tilannetta hyväksy.

Nainen meni miehen kanssa naimisiin, ja vaikka maallistunut mies sanoi että ei tarvitse, nainen kääntyi muslimiksi ja alkoi käyttää huivia.

Minua ihmetyttää että kun on etukäteen harvinaisen selvää että naisen isä ei muslimeita hyväksy ja piste, niin naisen pitää väenvängällä ja ehdointahdoin matkustella nimenomaan muslimimaassa ihan kuin nimenomaan etsiäkseen sieltä miestä JA itkeä ja parkua sitä ettei hänen isänsä nyt sitten tätä sulhoa hyväksy. Tehköön nainen mitä tykkää, ja ainahan naiset tekevät kun ovat länsimaisia naisia, mutta miksi siitä pitää oikein artikkeli lehteen pusata miten väärässä hänen isänsä on ja miten oikeassa hän on, ja voi kyynel kun ei nyt sitten isukistakin tule suvakki hokkuspokkus.

Sai käsityksen että kohtalo jylläsi ja nainen löysi henkisen kodin turkkilaisen miehensä perheestä. Noh, happy ever after todellakin. Joten miksi artikkeli?

Minkä takia suvaitsevaiset olettavat että heillä on oikeus survoa vaikka väkisin omat mieltymyksensä alas muiden ihmisten kurkuista? Miksi meidän kaikkien pitäisi tykätä samoista asioista, kansoista, kulttuureista? Ja jos ei tykkää niin mitä sitten, jos ei kumminkaan tuolla kaduilla hirtä ihmisiä katulamppuihin ja muutenkin puuhastele rikollisuuksia? Makuasioista on tullut aivan ihmeellisiä, jotkut päättävät kaikkien muiden puolesta mistä tulee tykätä ja mistä ei.

Ihmettelen vain että mitä mahtaisi ihan oikeasti uskovainen muslimiperhe ajatella miniästä joka hankkiutuu riitoihin oman perheensä miesväen kanssa. Tällä en nyt todellakaan aja sitä takaa että naisen pitää aina orjamaisesti olla samaa mieltä ja porukkaa jonkin miessakin kanssa, olkoot miten hyvänsä omaa heimoa olevinaan. Ihmettelen vaan miksi nämä vaaleanpunaisin rillein varustetut kirkasotsat olisivat mukamas kaikkialla kauhean tykättyjä ja hyväksyttyjä.

aumari
Vic Mackey
Viestit: 1976
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja aumari »

Onkohan nuo kaikki mukaansa ottamat lapset niiden omia, jos niitä on mukana helpottamassa johonkin maahan pääsyä. Ikävää, että niitä sitten tippuu Välimereen, kun eivät osaa uida. Eivätkä muuten aikuisetkaan. Telkasta olen katsonut ohjelmia (Turvatarkastus tai Euroopan rajalla tai jotain, en muista) ja niissä näytetään kun Espanjan merivartosto käy pelastamassa huterilla täysillä kumilautoilla Eurooppaan pyrkiviä afrikkalaisia. Kuullaan, että osa on hukkunut matkalla, eikä sieltä merestä pelastuis vaikka osaisi uida.

Tulee lueskeltua IS:stä kommentteja, ja täytyy ihmetellä kommentoijien ymmärrystä, kun siis ymmärtävät persujen puheet ja kirjiitukset päin mäntyä. Esim.: persut ei hyväksy minkäänlaista maahanmuuttoa, persut vastustavat kaikkia ilmastotoimia, persut haluavat hetiSuomen pois EU:sta jne.jne. Eli eivätkö ymmärrä vai eivätkö edes kuuntele/lue?

Avatar
Ifigeneia
Theo Kojak
Viestit: 1144
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

On itsestäänselvää että maasta kuin maasta lähtee aina ensimmäiseksi liikkeelle se levottomin aines. Kun viikingit purjehtivat ympäri maailmaa, ryöstellen, kauppaa tehden ja siirtomaita itselleen hankkien, ei siinä porukassa rauhaa rakastavilla hipeillä mitään tekoa ollut. Sama jokaikisen mieslauman kanssa, joka lähtee maailmaa kiertämään. Tämän vuoksi minusta on ollut perin merkillistä että kun porukka lähtee liikenteeseen Lähi-idästä tai pohjois-Afrikasta, näihin ei saisi suhtautua millään tavalla varovaisesti, saati kriittisesti, vaan ihan pitäisi avosylin olla vastaanottamassa mihin tahansa maahan, johon suinkin sattuvat rantautumaan tai ajoneuvoilla salakuljetetuksi päätymään.

Kun tilanne alkaen 2015 oli se että tv-uutisten päälle olisi voitu läväyttää ruutuun Suomen kartta tyyliin "sää ja raiskaukset", ihmetyttää että minkäänlaista myötätuntoa ei suvakeilta ikinä lirahtanut näitä miesmassojen uhreiksi joutuneita kohtaan. Kun tuo kaikenlainen hässäkkä alkoi olemaan ohi, mikä oli suvakkien seuraava myötätunnon kohde Lähi-idän iloisten veikkosten perään? Isis-naiset. En voi sanoin kuvailla millaista kuvotusta olen tuntenut sen johdosta mihin nämä Isis-eukot ovat osallistuneet miestensä kanssa, ja sitten näiden naisten puolesta on itketty ja porattu, kun päätyivät leireille. Ja jos joku on halunnut pelastaa sieltä viattomat lapset, niin heti on alkanut kiukuttelu että ei saa erottaa lapsia äideistään.

Mielipuolen äidin kanssahan onkin niin perin turvallinen ja hyvä lapsuus tiedossa.

Niin että sitä minä vain ihmettelen että jos katsoo että jotkut ihan muut kuin äärimuslimit ja ties mitkä maankiertolaiset joita ei vaan huvittanut jatkaa vapaaehtoisesti valitsemaansa poliisin tai sotilaan uraa, olisivat myötätunnon kohteena, niin eihän se nyt vaan suvakeille käy. Mikä siellä päässä saa aikaiseksi sellaisen asetuksen että islamisti on paras kaveri? Se, että omassa kaveripiirissä sattuu olemaan jotain islamia larppaavia muijia?

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Mikä ihmeen viha meihin on mennyt?
Pääkirjoitus|Pääkirjoitus

Vihankylvö on uhka kansanvallalle

Hyökkäys kansanedustaja Ben Zyskowiczia vastaan on uusin osoitus yhteiskunnan poliittisten jännitteiden kiristymisestä. Kovat teot seuraavat kovia puheita.

Kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok) päälle käytiin lauantaina Itäkeskuksessa. Poliisi on pidättänyt 38-vuotiaan miehen, joka julkistetussa videossa lyö ja tuuppii Zyskowiczia. Kansanedustajan mukaan hyökkääjä oli solvannut häntä Natosta ja juutalaisuudesta ja uhannut tappamisella. Zyskowicz sai hyökkäyksessä lieviä vammoja, mutta on pystynyt jatkamaan vaalikampanjointiaan. Keskeiset poliitikot ovat muistuttaneet, että kysymyksessä oli hyökkäys paitsi yksittäistä poliitikkoa myös kansanvaltaa vastaan.

Poliittinen väkivalta on Suomessa ollut harvinainen ilmiö, mutta viime vuosina on ilmaantunut huolestuttavia merkkejä. Uhkaaviin tilanteisiin ovat joutuneet esimerkiksi Juha Sipilä ja Timo Soini. Väkivalta on seurannut poliittisen kielenkäytön kovenemista. Vihankylvöön on syyllistytty erityisesti äärioikeistossa, jossa esiintyy avointa väkivallan ihailua ja siihen yllyttämistä. Zyskowicz yhdisti hyökkäyksen verkossa levitettyihin salaliittoteorioihin, joissa on mukana myös juutalaisvihaa.

Radikaalit ääriliikkeet ovat pieniä, mutta ne voivat merkitä vakavaa vaaraa poliitikoille ja vähemmistöille sekä yhteiskuntarauhalle. Suojelupoliisi pitää äärioikeistolaista väkivaltaa Suomen vakavimpana terrorismiuhkana. Ääriryhmät käyttävät hyväkseen laillisia ja laajasti hyväksyttyjä instituutioita. Perussuomalaiset on vetänyt rajaa äärimmäisimpiin suuntauksiin. Se on hyvä, mutta puolue haluaa yhä poistaa rangaistavuuden yhteiskunnan haavoittuvaisiin ryhmiin kohdistetulta niin sanotulta vihapuheelta. Tämä pelaa ääriainesten pussiin.

Eduskuntavaaleissa rasistinen ja fasistinen Sinimusta liike on läpäissyt vaaliviranomaisten seulan. Eduskunnassa kansanedustajat ovat joutuneet pelkäämään yhtä omistaan. Sivistys on pelottavan ohut kuori tulivuoren päällä. Yhteiskunta ei voi katsoa toimettomana, kun demokratian viholliset käyttävät demokratiaa demokratian murentamiseen.

Pääkirjoitukset ovat HS:n kannanottoja ajankohtaiseen aiheeseen. Kirjoitukset laatii HS:n pääkirjoitustoimitus, ja ne heijastavat lehden periaatelinjaa.
Helsingin Sanomat
27.3.2023 16:30

linkki tekstissä dl
Suojelupoliisi pitää äärioikeistolaista väkivaltaa Suomen vakavimpana terrorismiuhkana.
Siis sekö sama Suojelupoliisi, jonka yksi johtajista on toiminut ryssän myyränä - siitä huolimatta pääsi takaisin Supon hommiin ja häntä koskeva tutkinta päättyi - tai ainakin hidastui - kun myyrä Matti Saarelainen pääsi eläkkeelle.
Sekö sama Suojelupoliisi, joka otti Matti Saarelaisen töihin suoraan lukiosta poliitikkotoverin suosituksesta?
Sekö sama Suojelupoliisi, joka panttaa Tiitisen listaa ja Supon entinen johtaja Seppo Tiitinen itse ei kuulemma "muista" mitä nimiä listalla on?
Sekö sama Suojelupoliisi, jonka nykyinen johtaja Antti Pelttari valehteli meedialle Saarelaisen papereista ja toistuvasti jauhaa, että Saarelaisen toiminta ei ole aiheuttanut vaaraa - ryssän myyrä ja lahjottavissa oleva virkamies ei siis muodostanut vaaraa? Jos näin on, niin eikös se sitten ole ihan sama vaikka kaikki supolaiset ryhtyisivät ryssän - tai jonkun muun maan -myyriksi. Ei vaaraa!
Vihankylvöön on syyllistytty erityisesti äärioikeistossa, jossa esiintyy avointa väkivallan ihailua ja siihen yllyttämistä.
tuhoa_edistämässä.jpg
tuhoa_edistämässä.jpg (107.19 KiB) Katsottu 676 kertaa
Radikaalit ääriliikkeet ovat pieniä, mutta ne voivat merkitä vakavaa vaaraa poliitikoille ja vähemmistöille sekä yhteiskuntarauhalle.
Ovatko suomalaiset siis jo vähemmistönä? Omassa maassaan? Radikaalit äärilikkeet ovat joo pieniä, mutta yhä lisääntyvän haittamaahanmuuton takia ne eivät enää kauaa ole pieniä... Kun ne voimistuvat, niin ne myös merkitsevät vakavaa vaaraa poliitikoille, suomalaisille ja yhteiskuntarauhalle.
- Näinhän se siis olisi pitänyt kirjoittaa, mutta HS otti sellaisen vieraskorean kivapuhekannan asiaan. Miksi?

Mitä poliitikkoihin tulee, niin esimerkiksi Turun terrori-isku oli oivallinen esimerkki poliitikoiden omista valinnoista. Oli sinisilmäisesti haluttu auttaa ja ottaa vastaan kenet tahansa. Seuraamuksista piittaamatta.

Ehkä HS:n toimituksessa ei tiedetä Ben Z:iin kohdistuneen hyökkäyksen tekijän taustoja, tai sitten tiedetään, mutta nyt saivat hyökkäyksestä kivan mahdollisuuden käydä äärioikeiston (kyllä, niiden kummankin kiljuskinin) kimppuun ja hyökkääjän antifa-tausta saatiin sopivasti taka-alalle.
- Pääkirjoitus on oivallinen esimerkki siitä, miten Ben Z:iin koskeva hyökkäys saadaan mielikuvissa näyttämään äärioikeiston tekemältä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Avatar
Ifigeneia
Theo Kojak
Viestit: 1144
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Jos olisin salaliittoteorioiden fani, alkaisin epäilemään että jatkuva natseilla pelottelu on sumutusta että äärivasemmisto saa rauhassa puuhastella omiaan.

Ehkä pitäisi keksiä joku titteli mikä sopisi kaikensorttisille äärihöhlille. Ettei tarvitse tapella siitä tuliko nyt oikealta vai vasemmalta se nyrkki tällä kertaa, kun kaikki vouhkaleet kumminkin ovat melko identtisiä, oli heillä mikä hyvänsä ideologia motivaattorinaan.

Huutaja Jaana
Vic Mackey
Viestit: 1913
Liittynyt: Pe Joulu 09, 2022 8:54 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Huutaja Jaana »

Toimittaja siteetasi Snoop Doggia, sai kenkää

https://www.indy100.com/tv/news-anchor- ... 1679830905

A US news anchor has reportedly been taken off air after quoting Snoop Dog during a live TV broadcast.

The incident came earlier this month, when Barbie Bassett appeared on NBC affiliate WLBT on March 8.

The hosts were discussing the rapper and musician’s Cali wine range, when the presenters raised the idea of collaborating with him.

Discussing the topic, Bassett said: “Fo shizzle, my nizzle.”

"Nizzle” is slang for the N-word. The saying was popularised by Snoop Dogg and features in his 2002 song 'Suited ’n’ Booted'.

As the Clarion Ledgerreports, Bassett is no longer listed as a member of the team on the station’s website.
soitit 112 vaa kaljarahan perässä

Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17026
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Keskustelua vihapuheesta

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kirjailija, runoilija ja oikeustieteen tohtori Jarkko Tontti sohaisee kepillä kulttuurikuplan muurahaispesää:
Kulttuurikuplan haastaja

Kulttuurivieras Jarkko Tontti väittää, että kirjallisuuden lisääntynyt moninaisuus on illuusio. Hänen mukaansa myös vihapuheen vaarallisuutta paisutellaan. Runokokoelmia ja romaaneja julkaissut kulttuuripiirien vastarannan kiiski suree sananvapauden tilaa.

...
Siinä Tontti suomii poliittisesti valveutuneita moraalipoliiseja ja valittelee sananvapauden kehnoa tilaa. Näitä esseekokoelman teemoja käsiteltiin lukion auditoriossa, johon oli saapunut parisataa nuorta. Sananvapaus linkittyy myös Tampereen klassillisen lukion historiaan sen entisten oppilaiden kautta.
Hannu Salaman muistamme vuoden 1966 jumalanpilkkatuomiosta, ja sananvapausteemasta on julkisuudessa ollut esillä myös toinen koulun kasvatti, toimittaja Johanna Vehkoo.

Sananvapauden puolustaja nauttii väittelyistä
Luennon jälkeen Tontin kanssa jäi keskustelemaan kourallinen nuoria. Kaikki eivät suinkaan olleet 51-vuotiaan kirjailijan kanssa samaa mieltä.
– Yhden nuoren mukaan sananvapauden puolustaminen oli lopulta etuoikeutettujen ihmisten etuoikeuksien puolustamista. Myös Oxfordin yliopistossa kiistaa aiheuttanut, Etelä-Afrikan timanttikaivoksilla satumaisen omaisuuden tehneen Cecil Rhodesin patsas olisi yhden nuoren mukaan pitänyt kaataa, sillä se juhlii kolonialismia, kertoo Tontti.

Tontin mukaan sananvapauden puolustaminen palvelee myös niitä, joilla ei ole yhteiskunnassa eturivin paikkoja. Kapmaan pääministerinäkin toimineen Cecil Rhodesin patsas on edelleen paikoillaan Oxfordissa, mitä Tontti pitää hyvänä asiana.

Kirjailijan mukaan erityisesti rasismin, syrjinnän ja muun yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden torjuntaan keskittyvä poliittisesti valveutunut woke-ideologia pitää sisällään maagista ajattelua: kun joku ikävä asia poistetaan näkyvistä, se samalla poistetaan historiasta, ikään kuin sitä ei koskaan olisi ollutkaan olemassa. Näin ei kuitenkaan tapahdu, muistuttaa Tontti.
– Nautin kovasti siitä, että sain keskustella nuorten kanssa näistä aiheista, ja siitä, että he haastoivat minua. Keskustelu on avain kaikkeen. Ja lääke vihapuheeseen on nimenomaan rauhallinen keskustelu.

Elämme vihapuhehysterian aikaa
Niin, se vihapuhe. Tontin ulostuloja seuranneet tietävät, että hän suhtautuu intohimoisesti koko konseptiin, ja haastaa sen. Tontin mukaan vihapuhe on peitesana sille, että joku on eri mieltä punavihreän poliitikon, toimittajan, taiteilijan tai tutkijan kanssa.

Hänen mielestään elämme vihapuhehysterian aikaa, jossa sanojen väitetään muuttuvan teoiksi ja lietsovan väkivaltaa.
– Sosiaalisessa mediassa käydään kovaa keskustelua ja käytetään hyvinkin loukkaavia ilmaisuja, mutta vihapuheen vaikutuksia liioitellaan semminkin kun katsomme rikostilastoja. Suomalaiset ovat paljon vähemmän väkivaltaisia toisiaan kohtaan kuin vaikkapa 80-luvulla, sanoo Tontti.

Tontin mielestä ihmisten pitää antaa puhkua sosiaalisessa mediassa vihaisesti, törkeästikin.
– Mutta siihen pitää vastata rauhallisella puheella eikä tekemällä tutkintapyyntö poliisille.

Jumalanpilkka ei kuulu oikeusistuinten ratkaistavaksi
Myös symbolien häpäisyä ja jumalanpilkkaa tulisi Tontin mukaan sietää, sillä ne kuuluvat sananvapauteen.
– Olemme suomalaisina oudossa porukassa. Hannu Salaman jumalanpilkkatuomiosta on 50 vuotta ja Suomi on ainoa pohjoismaa, jossa jumalanpilkka on edelleen rikos. Takavuosina tästä epäkohdasta keskusteltiin paljonkin, enää ei lainkaan.

Tontti painottaa, ettei kannusta ketään pilkkaamaan kenenkään uskontoa tai polttamaan mitään kirjoja.
– Mutta eihän Koraanin polttaminen mielenosoituksessa voi automaattisesti olla rikos. Se on tekona hemmetin tyhmä, mutta pitääkö sitä voida saada meillä jopa vankeustuomio?

Johtaako sensitiivisyyslukeminen sensuuriin?
Tontti kavahtaa ajatusta siitä, että vanhoja romaaneita ajanmukaistetaan siivoamalla tekstistä pois nykykäsityksen mukaan ongelmallisia ilmaisuja, kuten englanninkielisissä kustantamoissa on tehty Ian Flemingin James Bondien ja Agatha Christien vanhojen kirjojen suhteen.
– Kirjat ovat oman aikakautensa maailman kuvia. Ei pidä aliarvioida lukijoita, eivät he ole tyhmiä. Kukaan ei muutu rasistiksi vain lukemalla 60 vuotta vanhoja teoksia.

Jos vanhoja kirjoja ajanmukaistetaan, myös uusien teoksia sopivuutta tarkkaillaan. Monet kustantamot ovat ottaneet käyttöön sensitiivisyyslukijat. Heidän tehtävänään on lukea tekstejä kuin piru raamattua ja osoittaa, mitä ongelmallisia kohtia kirjassa voi olla heidän edustamansa vähemmistön kannalta.

Tontti pelkää tulevaisuutta, jossa sensitiivisyyslukijan käytöstä päättää kustantaja eikä kirjailija itse.
– Se olisi se shokeeraavaa puuttumista kirjailijan vapauteen. Jos kirjailija haluaa kuvata joitakin ihmisiä jollakin lailla, se on hänen päätöksensä. Joku lukija saattaa olla eri mieltä ja jopa loukkaantua, hyvä, sitten aloitetaan keskustelu. Kiukkuiseen vastineen jälkeen joku ehkä kirjoittaa paremman kirjan, ja näin maailma menee eteenpäin.

Erityisen ongelmalliseksi Tontti näkee sen, että Tammi on käyttänyt sensitiivisyyslukijana vihreiden kansanedustajaa Bella Forsgrenia. Forsgren oli yksi kolmesta tarkastajasta, jotka lukivat Joe Bidenin virkaanastujaisjuhlassa yleisön hurmanneen nuoren afroamerikkalaisen Amanda Gormanin runoteoksen Kukkula jolle kiipeämme. The Hill We Climb -runon käänsivät suomeksi runoilijat Aura Nurmi ja Laura Eklund Nhaga.
– Olisiko tälle toiminnalle oikeampi nimitys poliittinen ennakkosensuuri? Mitä muuta se on, että poliitikko lukee käsikirjoitusta ja antaa painavan mielipiteensä, että miten saa kirjoittaa? Luulisi, että taiteilijat olisivat tällaista vallankäyttöä vastaan riippumatta omasta poliittisesta kannastaan.

Toive asiantuntijasta tulee kuitenkin yleensä kirjailijalta, Tammen kanssa samaa konsernia olevan WSOY:n lasten ja nuortenkirjaosaston kustantaja Paula Halkola kertoo. Niitä tilataan harkinnanvaraisesti, ja ”suhteellisen harvoin”. WSOY:ssa asiantuntija-arviot tilataan yleensä asiantuntijaorganisaatioilta kuten Setalta.

Kirjallisuuden diversiteetti on näköharha
Tontin mukaan kirjallisuuden moninaisuus on itse asiassa kaventunut, vaikka kulttuuripiirit liputtavat sen puolesta. Keskiluokkaisuus ja woke-ideologia ovat vallanneet kirjallisuuden.
– Vihreitä ja vasemmistoliittoa kannattavat pääkaupunkiseutulaiset ihmiset tekevät valtaosan suomalaisesta kirjallisuudesta, puhumattakaan siitä, että he myös hallitsevat kustannusmaailmaa.

Kustannusala on naisvaltainen ja tämä näkyy kustannuspäätöksissä, sanoo Tontti.
– Ennen meillä oli kokonainen lajityyppi nimeltä poikakirjallisuus, jossa oli vauhdikkaita seikkailukirjoja. Niitä ei enää tehdä. Olemmekin kadottamassa lukijakunnasta miehet ja pojat.

Nuortenkirjoissa näkyy aiempaa enemmän sekä etnisyys että seksuaalinen suuntautuminen, sanoo Tontti.
– On hienoa, että nämä äänet nousevat esiin, mutta voitaisiinko miettiä vaikka miten on reisjärvilaisen metsurin identiteetin esiintymisen laita suomalaisessa kirjallisuudessa?

Aikaisemmin työväenluokasta nousi kirjailijoita, mutta ei enää. Missä ovat uudet Väinö Linnat, kysyy Tontti.

Suomalaisessa kirjallisuudessa tuodaan esiin hätkähdyttävän vähän ruumiillista työtä tekevän ihmisen kokemusmaailmaa. Seuraavaksi Tontti varoittaa erikseen kärjistävänsä.
– Nyt kalliolaiset kangaskassin heiluttelijat kirjoittavat kirjoja toisilleen, tästä heidän hyvin pienestä omasta elämänpiiristään. Samaan aikaan kirjallisuuden myynti ja kirjastolainojen määrä ovat vapaassa pudotuksessa. Voisiko tällä olla jotain tekemistä sen kanssa, että kirjallisuus on irtautunut suurimman osan suomalaisista elämästä, kysyy Tontti.
...
Enemmän täällä: YLE
23.4.2023 6:50, päivitetty 9:02
Monet kustantamot ovat ottaneet käyttöön sensitiivisyyslukijat. Heidän tehtävänään on lukea tekstejä kuin piru raamattua ja osoittaa, mitä ongelmallisia kohtia kirjassa voi olla heidän edustamansa vähemmistön kannalta.
Kustantajilla on töissä joka paikassa rasismia sekä vihapuhetta näkeviä hönöjä. Siellä punakynät suhisevat, että kirjasta saataisiin mahdollisimman tylsä, hajuton, mauton. Tai ainakin, että vähemmistö nostettaisiin jalustalle.
Erityisen ongelmalliseksi Tontti näkee sen, että Tammi on käyttänyt sensitiivisyyslukijana vihreiden kansanedustajaa Bella Forsgrenia
...
Nyt kalliolaiset kangaskassin heiluttelijat kirjoittavat kirjoja toisilleen, tästä heidän hyvin pienestä omasta elämänpiiristään
...
Vihreitä ja vasemmistoliittoa kannattavat pääkaupunkiseutulaiset ihmiset tekevät valtaosan suomalaisesta kirjallisuudesta, puhumattakaan siitä, että he myös hallitsevat kustannusmaailmaa.
Tässä kiteytyy hyvin suomalaisen kirjallisuuden ja kirjankustantajien tilanne: Samanmieliset kirjoittelevat toisilleen ja säikyt kustantajat käyttävät ennankkosensuurissa kaikkien alojen asiantuntijaa - neekeriä - valvojana siihen mitä saa, voi ja pitää sanoa sekä kuinka Seta toimiin "asiantuntijaorganisaationa", joka tarkoittaa lähinnä sitä, että kivapuhetta pitää olla
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!

Vastaa Viestiin