Ilomantsi: Vauva haudattiin pihalle - käräjäoikeus hylkäsi syytteet

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Wickeddy
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 2:20 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Wickeddy »

Tackleberry kirjoitti:Jaahas, siellä on synnytetty kotona. Heti kuulostaa lupaavalta.

Olisikohan tämäkin vauva selvinnyt, jos oltaisiin vaan menty sinne sairaalaan? Ja johtuisiko asian salaaminen juuri tästä? Who knows, mutta sekopäitä selvästikin ovat nämä vanhemmat.
Mahdollisesti olisi voinut selvitä.
Kaksosraskaus on aina riski ja siihen on syynsä minkä takia kaksostapauksissa synnytyspäivä katsotaan kalenterista.
Sekin aika on ennen laskettua aikaa eikä koskaan yli.
Ja koska eivät tästä kaksosraskaudesta tienneet niin eiköhän siellä neuvolassa olisi sekin selvinnyt missä normaalisti käydään.

Todella itsekästä toimintaa.
Se että ei ilmoiteta kuolleesta mitään jotta vältytään siitä haloosta mikä asiasta nousee niin tässäpä heille sitä nyt tuutin täydeltä.
Nauttikoot lööpeistä ja spekulaatioista.
kunnia meni ,mutta maine jäi.

sine qua non

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

Juu, jos olisivat alkuraskautta pidempään käyneet neuvolassa, niin on kyllä erittäin epätodennäköistä, että kaksosraskaus olisi jäänyt neuvolan tädiltä huomaamatta - vaikka ilman ultraamista.

Ei ole olemassa mitään "pakollisia" neuvolakäyntejä, kyllä täällä saa olla raskaana ja synnyttää ilman neuvolan asiakkuutta. Äitiysavustusta ja -päivärahaa varten sen raskaustodistuksen neuvolasta tarvitsee, ja sitä ei anneta ennen kuin raskaus on kestänyt 154 päivää. Noilla viikoilla (22 rv) olisi kyllä kumma, jos neuvolassa ei edes epäiltäisi, että voi olla kyseessä monisikiöinen raskaus. Kaikkea tietysti tapahtuu, kuten nähty on, mutta arvelisin kyllä, että ei tämä kotisynnyttäjä ole käynyt neuvolassa kuin aivan raskauden alussa, jos silloinkaan. Koska eihän meillä ole tiedossa kuin uutisiin haastatellun poliisimiehen ounasteluja, että ovat käyneet "pakollisissa" neuvolatarkastuksissa.
Käsitykseni mukaan he olivat käyttäneet pakolliset neuvolapalvelut, mutta eivät lähteneet näihin niin sanottuihin vapaaehtoisiin palveluihin, Wetterstrand kertoi.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/eb17 ... d2d70bcf0d

Voihan olla, että Ilomantsin pariskunta valehtelee, jotteivät tienneet kyseessä olleen kaksosraskauden. Sekin on kyllä epätodennäköistä, koska arvelisi luupäisimmänkin odottajan ja luomusta kotisynnytyksestä haaveilevan ymmärtävän, että kaksosraskaus on paljon tavallista riskaabelimpi sekä äidille että vauvoille, ja että terveydenhuollon palveluihin olisi hyvä semmoisessa tilanteessa turvautua, vaikka sitten vastentahtoisesti.

Osku
Nikke Knakkertton
Viestit: 157
Liittynyt: To Kesä 02, 2011 11:46 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Osku »

Tuskin se neuvolan terveydenhoitajakaan pystyy suorilta sanomaan odottaako joku kaksosia vai ei.
Äiti saa neuvolassa kieltäytyä esim sykkeiden kuuntelusta sekä sf-mitan otosta. Se niin sanottu kela neuvola on raskauden puolivälissä ja ei kaksosodottajan vatsa välttämättä vielä silloin ole erityisen suuri.
Lisäksi odottajakaan ei välttämättä ole havainnut kaksosraskaudeksi. Jos istukka on ollut kiinnittyneenä kohdun etuseinään, se vaimentaa huomattavan paljon liikkeiden tuntemista ja jos toinen sikiö on kasvanut selkärankaan päin niin ei sieltäkään liikkeet kummemmin tunnu. Hyvin on voinut ajatella olevan yhden sikiön raskaus.

Jos olisi vielä niin, että kyseessä olisi tämä teeveestä tuttu pariskunta, niin tämä kaksosraskaushan ei olisi ensimmäinen raskaus ja sen vuoksi olisi täysin normaalia, että vatsa näkyisi varhain ja olisi suurempi, koska takana olisi jo aiempia raskauksia.
Itse uskon, että on täysin mahdollista ettei tiedetty olevan tulossa tuplat.

Tuossa joku väitti ettei kaksosraskauden anneta mennä laskettuunaikaan saakka vaan synnytyspäivä katsotaan kalenterista. Tämä ei pidä paikkaansa. Kaksosetkin saavat olla laskettuun saakka ja jopa yli sen jos kaikki on hyvin, synnytys käynnistetään vain jos havaitaan jotain riskitekijöitä.

Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Osku kirjoitti:Tuskin se neuvolan terveydenhoitajakaan pystyy suorilta sanomaan odottaako joku kaksosia vai ei.
Äiti saa neuvolassa kieltäytyä esim sykkeiden kuuntelusta sekä sf-mitan otosta. Se niin sanottu kela neuvola on raskauden puolivälissä ja ei kaksosodottajan vatsa välttämättä vielä silloin ole erityisen suuri.
Lisäksi odottajakaan ei välttämättä ole havainnut kaksosraskaudeksi. Jos istukka on ollut kiinnittyneenä kohdun etuseinään, se vaimentaa huomattavan paljon liikkeiden tuntemista ja jos toinen sikiö on kasvanut selkärankaan päin niin ei sieltäkään liikkeet kummemmin tunnu. Hyvin on voinut ajatella olevan yhden sikiön raskaus.

Jos olisi vielä niin, että kyseessä olisi tämä teeveestä tuttu pariskunta, niin tämä kaksosraskaushan ei olisi ensimmäinen raskaus ja sen vuoksi olisi täysin normaalia, että vatsa näkyisi varhain ja olisi suurempi, koska takana olisi jo aiempia raskauksia.
Itse uskon, että on täysin mahdollista ettei tiedetty olevan tulossa tuplat.

Tuossa joku väitti ettei kaksosraskauden anneta mennä laskettuunaikaan saakka vaan synnytyspäivä katsotaan kalenterista. Tämä ei pidä paikkaansa. Kaksosetkin saavat olla laskettuun saakka ja jopa yli sen jos kaikki on hyvin, synnytys käynnistetään vain jos havaitaan jotain riskitekijöitä.
Niin, ja tämä tapaus kieltämättä hieman kuulostaa siltä, että niitä riskitekijöitä olisi saattanut olla.

Jos tää pariskunta on tosiaan se Erilaiset äidit -pariskunta, joka ei kaiken muun hyvän lisäksi myöskään rokottanut lastaan, niin täytyy sanoa, että vittu mitä idiootteja.
Sverdlov kirjoitti:Katsoin juuri Trumpin puheen.Sangen viileästi suhtautui voittoon kaiken sen paskan jälkeen mitä on niskaan kaadettu.Nyt sitten tälläkin areenalla hiljenee
sikakoira kirjoitti:..ei jää epäselväksi tuleeko Trump viemään rökäle voiton jälleen kerran. Kyllä tulee ja helposti

Zipe
Hetty Wainthropp
Viestit: 481
Liittynyt: Ti Huhti 19, 2016 3:51 pm
Paikkakunta: Twin Peaks

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Zipe »

Tackleberry kirjoitti: .. Jos tää pariskunta on tosiaan se Erilaiset äidit -pariskunta, joka ei kaiken muun hyvän lisäksi myöskään rokottanut lastaan, niin täytyy sanoa, että vittu mitä idiootteja.
Tositv-tausta selittäisi mitä pariskunta tarkoitti kertoessaan poliisille, ettei ilmoittanut asiasta viranomaisille, koska he eivät halunneet osakseen asiaan liittyvää huomiota.

Berlin
Jack Bauer
Viestit: 936
Liittynyt: To Joulu 31, 2015 2:06 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Berlin »

Tiikerinlilja kirjoitti:
annaanna kirjoitti:
Mdh kirjoitti: ...
...

Jo se, että raskausaikana ei käydä kuin yhdessä pakollisessa tarkastuksessa, että saa tukia, on verrattain erikoista. Ymmärrän etteivät kaikki jaksa notkua neuvolassa viikosta toiseen, mutta yleensä edes yksi ultra käydään. Minullakin olisi sekä oma henki että lapsen henki mennyt, jos en olisi ollut neuvolan seurannassa.

....
Mistä tämä tieto yhdestä käynnistä löytyy?

Tutkinnanjohtaja kertonut, että käsittääkseen ns. vapaaehtoiset jätetyn käymättä ja joku täällä kertoili siinä tapauksessa ilmeisesti käydyn ainakin raskauden puolivälin tarkastuksessa.
Ilomantsi on laaja kunta, välimatkat pitkiä. Mihin asti pitää mennä ultraa varten, voi olla kaukana ja pelkästään siksi jäänyt käymättä.
Edes tuo täytyisi mielestäni tietää ennenkuin ultraa menemättömyyttä oudoksuisin.

Neuvolassa oli siis käyty, vaikka minfokäsitysten mukaan mielenterveysongelmista kärsittiin :D

Tämä pariskunta on kolmekymppinen Iltalehden uutisoinnin mukaan, mitä ikäluokkaa ovat nuo teeveessä näkemänne istukkaihmiset.
Lähempänä 40 kun 30.
Jos tässä kyseessä Toisenlaiset Äidit T ja E niin kyllä he noin 30 vuotiaita ovat.
Annaanna: Mistä valtiosta mies oli kotoisin? Afrikasta?

Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Ylipitkä lainaus poistettu. Asiayhteys selviää vähemmälläkin.
-NILS-


Jos tässä kyseessä Toisenlaiset Äidit T ja E niin kyllä he noin 30 vuotiaita ovat.[/quote]
Ja väärin taas, Berlin.

Olivat 34- ja 35-v. vuonna 2014.
Sverdlov kirjoitti:Katsoin juuri Trumpin puheen.Sangen viileästi suhtautui voittoon kaiken sen paskan jälkeen mitä on niskaan kaadettu.Nyt sitten tälläkin areenalla hiljenee
sikakoira kirjoitti:..ei jää epäselväksi tuleeko Trump viemään rökäle voiton jälleen kerran. Kyllä tulee ja helposti

Tay77
Theo Kojak
Viestit: 1157
Liittynyt: Su Tammi 24, 2010 12:01 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle.

Viesti Kirjoittaja Tay77 »

Oltiin näistä kotisynnytyksistä ja tutkimuksista kieltäytymisistä jne mitä mieltä tahansa, täytyy kuitenkin muistaa, että näillä tiedoilla, mitä lehdistä olemme lukeneet, ovat siis syyllistyneet rikoksiin.

Minulle vaan ei mene jakeluun, kuinka joku edes pystyisi säilyttämään omaa kuollutta lasta jossakin kodin pakastimessa/jääkaapissa! Ihan kuin oma lapsi pakastimessa olisi sopiva sinne kalapuikkojen ja pakastevihannesten kaveriksi. Ja että jonkun mielestä voi oikeasti olla ihan ok haudata lapsi omalle pihalle; kuten vaikka joku lemmikkihamsteri? Pöyristyttävää :shock:

Jotenkin sitä olettaisi, vaikkei koskaan pitäisi, että tällaiset "luomu-koti-synnyttäjät" (pahoittelen ehkä väärää termiä) olisivat ottaneet asioista myös hieman selvää etukäteen. Esimerkiksi kuinka toimia, jos vaikkapa lapsi syntyy kuolleena. Tämähän on aina mahdollista aivan kuten sairaalassakin synnyttäville. Eli että kuolleen lapsen synnyttäminen ei tietysti ole rikos mutta nämä tästä seuranneet teot sitten ovatkin...
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä

gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks

Avatar
vivy
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 1:11 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja vivy »

Mielestäni - lainkaan pariskuntaa puolustelematta - on hieman irvokasta, että kuolleena syntynyttä lasta ei merkitä väestörekisteriin ja se saatetaan sairaalasta vanhempien näin halutessa hävittää muun leikkaus- ym. jätteen mukana, mutta pakastaminen sekä hautaaminen on törkeää ja hautarauhaa rikkovaa.

Mutta tämähän toki olisi mahdollisesti ollut vältettävissä ilman näitä luomusankareita. Kunhan pohdin.

Osku
Nikke Knakkertton
Viestit: 157
Liittynyt: To Kesä 02, 2011 11:46 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Osku »

Muistelisin, että menee niin jotta 22 raskausviikon jälkeen syntyneet sikiöt siunataan ja vanhemmilla ns. hautausvelvollisuus eli joko haudataan arkussa tai tuhkataan. Kuolleena syntynyttä ei kirjata väestönrekisteriin, mutta seurakuntaa tai jotain vastaavaa varten tarvitsee olla jokin asiakirja syntymästä.
Alle 22 viikkoset laitetaan yhteistuhkaukseen, ellei vanhemmat vartavasten halua haudata.

Osku
Nikke Knakkertton
Viestit: 157
Liittynyt: To Kesä 02, 2011 11:46 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Osku »

Helpoimmalla nuo olis varmaan selvinneet, jos olisivat ilmoittaneet kuolemasta heti tuoreeltaan. Mikäli olisivat halunneet haudata omaan pihaan niin olis tarttenut hakea lupa yksityisen hautapaikan perustamiseen ja sitten sen kuolleen lapsen olisi voinut omaan maahan laittaa.

Avatar
Tinttaliina
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 9:33 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja Tinttaliina »

Tässä tapauksessa olisi pitänyt ottaa yhteys viranomaisiin kun huomannut että vauva on jo aiemmin kuollut ja viranomainen olisi lähettänyt valtion maksamalla kyydillä vauva oikkariin. Avauksen tehnyt patologi kirjoittaa hautausluvan jonka jälkeen on vasta mahdollista arkkuhaudata tai tuhkata.
Vapaalla haluan tavata eläviä ihmisiä...töissä on niin kuollutta.

Avatar
vivy
Martin Beck
Viestit: 822
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 1:11 pm

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja vivy »

Osku kirjoitti:Muistelisin, että menee niin jotta 22 raskausviikon jälkeen syntyneet sikiöt siunataan ja vanhemmilla ns. hautausvelvollisuus eli joko haudataan arkussa tai tuhkataan. Kuolleena syntynyttä ei kirjata väestönrekisteriin, mutta seurakuntaa tai jotain vastaavaa varten tarvitsee olla jokin asiakirja syntymästä.
Alle 22 viikkoset laitetaan yhteistuhkaukseen, ellei vanhemmat vartavasten halua haudata.
Tämä on sitten muuttunut, meillä meni perheessä vkolla 25 kuolleena syntynyt sairaalan yhteistuhkaukseen.

Avatar
CSI
Perry Mason
Viestit: 3877
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 11:04 am

Re: Ilomantsi: Vauva haudattuna pihalle

Viesti Kirjoittaja CSI »

Ikävä tapaus, mutta luin pikaisesti läpi kaiken olennaisen tästä keissistä.

Mitään varsinaista rikosta tästä en löydä vai löytääkö joku muu?

Teknisesti kuolleena syntynyt lapsi ei ole sellainen vainaja, jota koskisi "hautarauha". Eihän tuota edes tilastoida.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."

Juniorihölkkääjä
Harjunpää
Viestit: 318
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 11:44 am

Julkisuudesta tutut vanhemmat hautasivat vastasyntyneen

Viesti Kirjoittaja Juniorihölkkääjä »

Nyt enää kiinnostaa, ketkä julkisuudesta tutut? Aikanaan tämä toki selviää, mutta joku näistä kotisynnytyksen puolestapuhuja tämä on ollut. Kohtukuolema tosin ei johtunut synnytystavasta, mutta neuvolaseurannalla tuohon olisi tarvittaessa voitu - ehkä - puuttua ajoissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006212805.html
Syyte: Julkisuudesta tutut vanhemmat hautasivat vastasyntyneen, kuolleen vauvan talonsa pihamaalle

Julkaistu: 22.8. 16:29

Kyse on erittäin poikkeuksellista tapauksesta.
Julkisuudesta tuttu pariskunta joutuu vastaamaan Suomen oloissa äärimmäisiin harvinaisiin rikossyytteisiin.

Pohjois-Karjalassa asuva pariskunta odotti kaksosia, mutta heillä ei ollut kertomansa mukaan kaksosraskaudesta tietoa, koska nainen ei ollut käynyt ultraäänessä.

Kotisynnytys tapahtui viime vuoden kesäkuussa, ja toinen vauvoista kuoli. Synnytyksessä ei ollut paikalla terveydenhuoltohenkilöstöä. Pariskunta on puhunut aiemmin runsaasti julkisuudessa kotisynnyttämisen ja luonnonmukaisuuden puolesta.

THL:n tutkimusprofessori Mika Gissler on sanonut aiemmin IS:lle yleisellä tasolla, että kaksosraskaus on aina riskiraskaus, ja silloin olisi ehdottoman tärkeää, että synnytetään sairaalassa eikä kotona.

Oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa tosin selvisi, että vauva oli jo syntyessään kuollut. Vauva oli kuollut kohtuun muutamia päiviä ennen synnytystä.

Pariskunta säilytti kuollutta vauvaa pakastimessa sekä jääkaapissa. Noin viikon kuluttua perheen isä hautasi vauvan kotitalonsa pihamaalle. Pariskunta ei ilmoittanut asiasta viranomaisille, koska he eivät halunneet osakseen asiaan liittyvää huomiota.

Poliisi löysi vauvan haudattuna pihamaalta viime vuoden heinäkuussa, kun asiasta ilmoitti poliisille henkilö, joka oli kuullut tapauksesta tuttaviltaan.

Syyttäjä vaatii pariskunnalle rangaistusta kuolemansyyn selvittämisestä annettujen sääntöjen rikkomisesta, koska he eivät tehneet tapauksesta ilmoitusta viranomaisille. Tämän lisäksi syyttäjä vaatii heille rangaistusta terveydensuojelurikkomuksesta. Syyttäjä nosti syytteet aiemmin tässä kuussa.

IS tavoitti rikoksista epäillyn miehen jo aiemmin keväällä, mutta hän oli tuolloin haluton kommentoimaan asiaa. Mies sanoi ainoastaan, että ”lapsen kuoleminen on aina traaginen asia”.

Rikossyytteitä käsitellään Pohjois-Karjalan käräjäoikeudessa lokakuussa.

Niko Ranta

Vastaa Viestiin