Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

sikakoira kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:24 pm
^
Kuten sanottu tarkastajan vastuullehan nämä menee mikäli laiminlyöntejä havaitaan, laki on yksiselitteinen. Tässä nyt tahtoo mennä termit vähän sekaisin itsekullakin :wink: Mitä tulee itse paloon niin kyllähän se vaikuttaa että laiminlyöntejä on tapahtunut koska ei vastaavan pitäisi olla mahdollista.
Niin muuten menee. Onko muuten työmaavalvoja sama kuin vastaava mestari?
Nykyisin kannattaisi jokaisen tahon omakotitalon rakennuttajasta vaikkapa vuokratalon tai sairaalan tilaajaan palkata koko ajan työmaalla oleva ammatitaitoinen työmaavalvoja seuraamaan rakentamisen kulkua. Isoista investoinneista kuitenkin puhutaan, niin on kumma, ettei rahojen kohtalo kiinnosta juuri lainkaan. Ja näiden jälkiselvittely ja korvausten saaminen tai laitoksen ollessa kyseessä myös väistötilat ne vasta kuluja ja vaivaa aiheuttavatkin.
Se työmaavalvoja olisi samaan tapaan kuin asianajaja oikeudessa valvomassa tilaajan etua ja katsomassa, että asiat sujuu kuten pitääkin.

Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25883
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Tuo vastaava mestari tittelikin on aika harhaanjohtava kun usein tullut vastaan tällaisia suoraan koulunpenkiltä valmistuneita junnuja joita joutuu opastamaan rakennusteknisissä asioissa. Se että kaverilla on vastuu joistain asioista ei tee mestaria :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti

135piispa
Nikke Knakkertton
Viestit: 173
Liittynyt: Su Heinä 08, 2018 4:49 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palo

Viesti Kirjoittaja 135piispa »

damfin kirjoitti:
La Heinä 11, 2020 9:29 pm
Kyllähän tuosta palokatkojen puuttumisesta ja muista virheistä on rakentajan ja rakennuttajan lisäksi vastuussa myöskin rakennustarkastaja ja työmaan valvoja, sekä suomalainen byrokratia.
Taloa ei olisi ensinnäkään saanut hyväksyä asuinkäyttöön ennen kuin palokatkot ja muut paloturvallisuuteen liittyvät asiat on kunnossa ja tarkastettu, mutta suomessahan on ilmeisesti käytäntönä se että tuollaisiin "pikkuvirheisiin" laitetaan vain merkintä että ne pitää korjata ennen vuositarkastusta, ja ellei niitä sitten siihenkään mennessä ole korjattu niin taas annetaan vaan määräys niiden korjaamisesta joten yleensä niiden korjaaminen venyy ja venyy vuosikausia, pahimmassa tapauksessa jopa unohtuu kokonaan.
Eli tässä tapauksessa rakennustarkasta on ollut liian lepsu, tai liian hyvä kaveri rakentajan kanssa, tai sitten saanut sopivasti voitelua antaakseen luvan päästää asukkaat taloon.
Rakennusvalvonta katsoo vain papereita. Eivät ne voikaan koko rakennusta nuuskia.

Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:46 pm

.....
Nykyisin kannattaisi jokaisen tahon omakotitalon rakennuttajasta vaikkapa vuokratalon tai sairaalan tilaajaan palkata koko ajan työmaalla oleva ammatitaitoinen työmaavalvoja seuraamaan rakentamisen kulkua...
Funtsitaan tuota omakotirakentajaa. Talon rakentaminen maksaa > 2 000 EUR/m2 ilman tonttikustannusta. 150 m2 talo siis tuon 300 000 EUR, jos tuo tulisi talopakettina niin tuo voisi olla betonin (pintabetonilaatta) kuivumisaika huomioiden valmiina 6+ kuukaudessa. Ei tuolla tietysti joka päivä olla tikkuja veistelemässä. Itse rakentaen tuota tehdään 12...24 kk. Kun jokainen osaa rakentaa niin tuossa itserakentaen ei tietenkään 'konsulttia' tarvitse, jokainen kun osaa tehdä virheetöntä rakentamista, vaikka ei olekkaan rakennusalan koulutuksen ja kokemuksen omaava.

Työmaavalvonta konsultti, tuon saanee hintaan 50 EUR/h + alv24% noin 60 EUR/h. Kuuden kuukauden lasku OK-rakentajalle olisi siis 6 kk x 160 h/kk x 60 EUR/h = 57 600. Jos kaverin palkkaa ja ryhtyy työnantajaksi niin kustannus 4 000 ...5 000 EUR/kk + sosiaaliturvamaksut

Ei taida monelta OK-rakentajalta löytyä tuota summaa kukkarosta.

Sairaalan kymmenen - satamiljoona budjettiin valvojan kustannus hukkuu ja on merkityksetön kokonaisuuden osalta

Minppu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 5:03 pm
Paikkakunta: Esbo

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Minppu »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:46 pm
Onko muuten työmaavalvoja sama kuin vastaava mestari?
Ei ole. Työmaavalvoja valvoo rakennustyötä tilaajan toimeksiannolla ja tilaajan etua. Vastaava mestari vastaa työmaasta, laadusta ja turvallisuudesta, ja on urakoitsijan ihminen.

Palokan tapauksessa luultavimminkin vastaava mestari päätyy luokille, koska hänen nimensä on rakennusvalvonnan papereissa.

Olisipa kiva nähdä tarkastuslaitoksen laatima lausunto automaattisesta palosammutuksesta. Jostain luin, että sprinkleri ei lähtenyt toimimaan (luinko väärin).

Ja kaupungin rakennusvalvontaviranomaisilla ei todellakaan ole miehitystä käydä joka asiaa nuuskimassa. Ehkä runkokatselmuksen, sijaintikatselmuksen ja loppukatselmuksen tekevät. Muuten täyttelevät ja leimailevat planketteja hiki hatussa. Isompiin rakennushankkeisiin tilaaja hommaa tilaajan etua ajamaan työmaavalvojia kaikenlaisista konsulttifirmoista, tuntivelotus 70e molemmin puolin + alv. Eivätkä nämä konsulttivalvojatkaan jokaista palokatkoa syynää, ellei siihen ole erityistä aihetta, koska valvontatyöhön kuuluu hyvin paljon muutakin, kuin työmaalla kiertely.
*tsirp*

Minfottava
Lauri Hanhivaara
Viestit: 146
Liittynyt: Su Elo 25, 2019 8:56 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja Minfottava »

Isovaalea kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 6:45 pm
VastarannanKiiski kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:46 pm

.....
Nykyisin kannattaisi jokaisen tahon omakotitalon rakennuttajasta vaikkapa vuokratalon tai sairaalan tilaajaan palkata koko ajan työmaalla oleva ammatitaitoinen työmaavalvoja seuraamaan rakentamisen kulkua...
Funtsitaan tuota omakotirakentajaa. Talon rakentaminen maksaa > 2 000 EUR/m2 ilman tonttikustannusta. 150 m2 talo siis tuon 300 000 EUR, jos tuo tulisi talopakettina niin tuo voisi olla betonin (pintabetonilaatta) kuivumisaika huomioiden valmiina 6+ kuukaudessa. Ei tuolla tietysti joka päivä olla tikkuja veistelemässä. Itse rakentaen tuota tehdään 12...24 kk. Kun jokainen osaa rakentaa niin tuossa itserakentaen ei tietenkään 'konsulttia' tarvitse, jokainen kun osaa tehdä virheetöntä rakentamista, vaikka ei olekkaan rakennusalan koulutuksen ja kokemuksen omaava.

Työmaavalvonta konsultti, tuon saanee hintaan 50 EUR/h + alv24% noin 60 EUR/h. Kuuden kuukauden lasku OK-rakentajalle olisi siis 6 kk x 160 h/kk x 60 EUR/h = 57 600. Jos kaverin palkkaa ja ryhtyy työnantajaksi niin kustannus 4 000 ...5 000 EUR/kk + sosiaaliturvamaksut

Ei taida monelta OK-rakentajalta löytyä tuota summaa kukkarosta.

Sairaalan kymmenen - satamiljoona budjettiin valvojan kustannus hukkuu ja on merkityksetön kokonaisuuden osalta
Isolta puuttuu tuosta okt-hommista vielä se että, LVIS- teetetään kaverin kaverilla, joka työsuhteessa lupiin, mutta itte kaveri ihan runkkari, joten itsevalvonta taas kunniaan. Kuinka monella putkarilla on LVI-luvat(KVV-vastaava?), tai sähkärillä S2:set. 10 pinnaa lisää tuohon, kiitos. Nii joo, kylmä-aineetkin vissiin puuttuu vanhoilta KVV-starboilta..

Valvojat valvoo valvojien lupia, eiku.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Minppu kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 10:25 pm
VastarannanKiiski kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:46 pm
Onko muuten työmaavalvoja sama kuin vastaava mestari?
Ei ole. Työmaavalvoja valvoo rakennustyötä tilaajan toimeksiannolla ja tilaajan etua. Vastaava mestari vastaa työmaasta, laadusta ja turvallisuudesta, ja on urakoitsijan ihminen.

Palokan tapauksessa luultavimminkin vastaava mestari päätyy luokille, koska hänen nimensä on rakennusvalvonnan papereissa.

Olisipa kiva nähdä tarkastuslaitoksen laatima lausunto automaattisesta palosammutuksesta. Jostain luin, että sprinkleri ei lähtenyt toimimaan (luinko väärin).

Ja kaupungin rakennusvalvontaviranomaisilla ei todellakaan ole miehitystä käydä joka asiaa nuuskimassa. Ehkä runkokatselmuksen, sijaintikatselmuksen ja loppukatselmuksen tekevät. Muuten täyttelevät ja leimailevat planketteja hiki hatussa. Isompiin rakennushankkeisiin tilaaja hommaa tilaajan etua ajamaan työmaavalvojia kaikenlaisista konsulttifirmoista, tuntivelotus 70e molemmin puolin + alv. Eivätkä nämä konsulttivalvojatkaan jokaista palokatkoa syynää, ellei siihen ole erityistä aihetta, koska valvontatyöhön kuuluu hyvin paljon muutakin, kuin työmaalla kiertely.
Monella alalla valvonta on pelkkä vitsi, resursseja liian vähän tai vaikkapa hoitolaitosten kohdalla, käynnistä ilmoitetaan etukäteen. Aika pitkälti varmaan juurikin paperien täyttelyä rasti ruutuun periaatteella, jonkinlainen byrokrattinen muodollisuus.

Talon asukkaan mukaan spriklerit eivät ole lauenneet.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jyv ... #gs.ax1wrd
– Se minua ihmetyttää, että kun kotimme sisällä ja parvekkeen katossakin on monia sprinklereitä, että miten ne eivät lauenneet. Todella mielenkiinnolla kyllä odotamme, että mitä näistä talon rakenteista nyt kerrotaan, sanoo asukastoimikunnan puheenjohtajanakin toimiva Paukama.
Joka tapauksessa näihin hankkeisiin tarvittaisiin joku asiantunteva ammattilainen valvomaan tilaajan etua. Nykyisin valtavia summia sijoitetaan rakennushankkeisiin ilman että työn jälkeä kukaan oikein valvoo.
Isommissa kohteissa kustannus ei liene ongelma suhteutettuna kokonaishintaan. Omakotitalon kohdalla sitä joutuisi tietysti pohtimaan. Rakennusvirheista joka tapauksessa tulee niin paljon harmia ja kuluja ja kerrannaisvaikutuksia siinäkin, että mielestäni jollain tavalla siihen kannattaisi panostaa. Monilla ei itsellään ole mitään osaamista, joten hommaa ei osaa hoitaa.
Minfottava kirjoitti:
To Heinä 16, 2020 2:41 am

Isolta puuttuu tuosta okt-hommista vielä se että, LVIS- teetetään kaverin kaverilla, joka työsuhteessa lupiin, mutta itte kaveri ihan runkkari, joten itsevalvonta taas kunniaan. Kuinka monella putkarilla on LVI-luvat(KVV-vastaava?), tai sähkärillä S2:set. 10 pinnaa lisää tuohon, kiitos. Nii joo, kylmä-aineetkin vissiin puuttuu vanhoilta KVV-starboilta..

Valvojat valvoo valvojien lupia, eiku.
Niin tarkotatko sitä, että yhden asennusluvilla tekee käytännössä näitä asennuksia monikin, joiden ammattitaito ei välttämättä ole ihan priimaa ja ne kirjataan tämän luvat omaavan nimiin? Osa fiksummista kieltäytyy yhteistyöstä täysien tunarien kanssa, mutta olen kyllä kuullut pyynnöistä, että tehtäsiin asennukset omakotitalon peruskorjaukseen jonkun toisella puolen Suomea asuvan luvilla tee-se-its meinigillä, eikä tämä luvallinen edes kävisi paikalla.
Varmaan tätäkin esiintyy, käytetäänhän bulvaaneja muissakin asioissa.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja damfin »

VastarannanKiiski kirjoitti:
To Heinä 16, 2020 7:03 am
Talon asukkaan mukaan spriklerit eivät ole lauenneet.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jyv ... #gs.ax1wrd
– Se minua ihmetyttää, että kun kotimme sisällä ja parvekkeen katossakin on monia sprinklereitä, että miten ne eivät lauenneet. Todella mielenkiinnolla kyllä odotamme, että mitä näistä talon rakenteista nyt kerrotaan, sanoo asukastoimikunnan puheenjohtajanakin toimiva Paukama.
Joka tapauksessa näihin hankkeisiin tarvittaisiin joku asiantunteva ammattilainen valvomaan tilaajan etua. Nykyisin valtavia summia sijoitetaan rakennushankkeisiin ilman että työn jälkeä kukaan oikein valvoo.
Isommissa kohteissa kustannus ei liene ongelma suhteutettuna kokonaishintaan. Omakotitalon kohdalla sitä joutuisi tietysti pohtimaan. Rakennusvirheista joka tapauksessa tulee niin paljon harmia ja kuluja ja kerrannaisvaikutuksia siinäkin, että mielestäni jollain tavalla siihen kannattaisi panostaa. Monilla ei itsellään ole mitään osaamista, joten hommaa ei osaa hoitaa.
Noista sprinklereistä, tuon perusteella ei pysty sanomaan oliko niissä jotain vikaa vai ei, kun ne ei oikeasti toimi samalla lailla kuin elokuvissa.
Eli sprinklerisuuttimista laukeaa vain ne joihin koostuu riittävästi lämpöä, olisiko tuo asuintilossa käytetty suuttimen laukaisulämpötila 80 astetta.
Ja vaikka linjan yksi suutin laukeaa, se ei laukaise automaattisesti muita suuttimia, vaan vettä tulee ainoastaan siitä suuttimesta joka on siellä tulipalon alueella lauennut, eli kun tuossa tulipalossa asuintilat eivät juurikaan edes kärsineet palosta, ei siellä olevien sprinklereidenkään edes kuulunut laueta. Tämä on ihan järkevä systeemi siksi että ei suotta kasteltaisi sellaisia paikkoja joissa ei ole paloa ja järjestelmän painekin riittää silloin paremmin sinne missä sitä tarvitaan.

Vastuista vielä sen verran (nyt voi tulla mutua) että minun käsittääkseni se vastaava mestari ei niinkään ole omalla nimellään vastuussa virheistä, hän käytännössä johtaa rakennustöitä urakoitsijan puolelta, mutta se erikseen nimetty työmaan valvoja on se joka ottaa omalla nimellään vastuun siitä että rakennustyö on tehty hyvän rakennustavan ja määräysten mukaan.

KVV-valvoja taas vastaa LVI-töiden osuudelta siitä että ne on tehty sen hyvän rakennustavan ja määräysten mukaan, ja tekee säännölliset tarkistukset työn edistyessä niin että piiloon jäävät rakenteet on tarkistettu ennen niiden peittämistä, ja täyttää näistä tarkistuksista päiväkirjan joka lopputarkastuksessa (tai käyttöönottotarkastuksessa) toimitetaan rakennustarkastajalle. Käytännössä ikävä totuus on se että suurin osa noista tarkistuksista jää tekemättä varsinkin silloin jos KVV-valvoja ja LVI-asentajat ovat samasta firmasta, silloin KVV-valvoja yleensä vaan täyttää sen päiväkirjan luottaen siihen että kai ne tuli kunnolla tehtyä.

Ja sitten siitä viranomaisvalvonnasta vastaa se rakennustarkastaja, ja vaikka se rakennusvalvontaviranomaista näyttää kovasti harmittavankin, niin kyllä sen rakennustarkastajan velvollisuuksiin kuuluu säännölliset katselmukset työmaalla, tai vähintään loppu- tai käyttöönottokatselmus paikanpäällä jossa tulee käydä läpi kaikki asumisturvallisuuteen vaikuttavat seikat ihan silmämääräisesti tarkastamalla, ei papereista lukemalla. Ja lisäksi sen rakennustarkastajan vastuulla on hyväksyä KVV-valvojaksi ja työmaan valvojaksi tehtäviin pätevät henkilöt.

strömmingen
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

VastarannanKiiski kirjoitti:
To Heinä 16, 2020 7:03 am
Joka tapauksessa näihin hankkeisiin tarvittaisiin joku asiantunteva ammattilainen valvomaan tilaajan etua. Nykyisin valtavia summia sijoitetaan rakennushankkeisiin ilman että työn jälkeä kukaan oikein valvoo.
Isommissa kohteissa kustannus ei liene ongelma suhteutettuna kokonaishintaan. Omakotitalon kohdalla sitä joutuisi tietysti pohtimaan. Rakennusvirheista joka tapauksessa tulee niin paljon harmia ja kuluja ja kerrannaisvaikutuksia siinäkin, että mielestäni jollain tavalla siihen kannattaisi panostaa. Monilla ei itsellään ole mitään osaamista, joten hommaa ei osaa hoitaa.
Kerrostalohankkeissa tilaaja on yleensä käytännössä rakennusliike joka taloa rakentaa. Siis rakennusliikkeen+rahoittajan perustama taloyhtiö jonka osakkeet on vielä yhtiön omistuksessa. Rakennustyön aikana tilaajaa edustaa rakennusliikkeen ja rahoittajan (pankin) muodostama taloyhtiön rakennusaikainen hallitus.

Kun tietty määrä asuntoja (osakkeita) on myyty, ostajat pääsevät mukaan päätöksentekoon eli valitsemaan hallitusta. Käytännössä rakennusliike myy usein osakkeet samaan konsortioon kuuluvalle rahoitusyhtiölle (tai valtion rahoittamalle hv-säätiölle) joka kuittaa osakeomistajien päätösvallan aiheuttamat rakennusaikaiset hankaluudet.

töölöläinen
Nikke Knakkertton
Viestit: 195
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 12:46 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja töölöläinen »

VastarannanKiiski kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:46 pm
sikakoira kirjoitti:
Ke Heinä 15, 2020 2:24 pm
^
Kuten sanottu tarkastajan vastuullehan nämä menee mikäli laiminlyöntejä havaitaan, laki on yksiselitteinen. Tässä nyt tahtoo mennä termit vähän sekaisin itsekullakin :wink: Mitä tulee itse paloon niin kyllähän se vaikuttaa että laiminlyöntejä on tapahtunut koska ei vastaavan pitäisi olla mahdollista.
Niin muuten menee. Onko muuten työmaavalvoja sama kuin vastaava mestari?
Nykyisin kannattaisi jokaisen tahon omakotitalon rakennuttajasta vaikkapa vuokratalon tai sairaalan tilaajaan palkata koko ajan työmaalla oleva ammatitaitoinen työmaavalvoja seuraamaan rakentamisen kulkua. Isoista investoinneista kuitenkin puhutaan, niin on kumma, ettei rahojen kohtalo kiinnosta juuri lainkaan. Ja näiden jälkiselvittely ja korvausten saaminen tai laitoksen ollessa kyseessä myös väistötilat ne vasta kuluja ja vaivaa aiheuttavatkin.
Se työmaavalvoja olisi samaan tapaan kuin asianajaja oikeudessa valvomassa tilaajan etua ja katsomassa, että asiat sujuu kuten pitääkin.
Edesmenneen rakennusmestarin poikana ja eläkkeellä olevan rakennusmestarin pikkuveljenä voin kertoa, että vastaava mestari ei ole sama kuin työmaavalvoja. Vastaava mestari on rakentajan (esim. pääurakoitsijan) palkkalainen. Hän vastaa henkilökohtaisesti siitä, että työmaalla noudatetaan työturvallisuus- ym. määräyksiä ja että työt suoritetaan siten kuin piirustuksissa ja työnkuvauksessa on sanottu. Vastaava mestari on täyspäiväisesti läsnä työpaikalla. Suurella työmaalla (kuten kerrostalossa) on lisäksi apulaismestareita, jotka huolehtivat "omien" työntekijöidensä töiden sujumisesta. Vastaava mestari koordinoi kaikkia työmaan töitä, mutta hänelläkin voi olla "omia" työntekijöitä.

Työmaavalvoja on rakennuttajan palkkalainen. Hän käy työmaalla sopimuksen mukaan katsomassa, miten työt etenevät, osallistuu työmaakokouksiin jne. Hän raportoi havaitsemistaan epäkohdista ja ongelmista rakennuttajalle, jotta rakennuttaja voi neuvotella niistä rakentajan kanssa. Eli työmaavalvojan rooli on juuri sellainen kuin edellä olevassa viestissä kuvataan.

Ennen kuin valmiiksi saatu rakennus voidaan ottaa käyttöön, sille tehdään lopputarkastus, jonka suorittaa rakennustarkastaja. Hän on kunnan viranomainen.

strömmingen
Sabrina Duncan
Viestit: 373
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 6:25 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

töölöläinen kirjoitti:
Pe Heinä 17, 2020 11:02 am
Ennen kuin valmiiksi saatu rakennus voidaan ottaa käyttöön, sille tehdään lopputarkastus, jonka suorittaa rakennustarkastaja. Hän on kunnan viranomainen.
Saivartelen: ennen käyttöönottoa tehdään käyttöönottotarkastus. Rakennus voidaan ottaa käyttöön vaikka tässä vaiheessa havaittaisiin puutteita jotka on korjattava ennen lopputarkastusta joka päättää prosessin. Lopputarkastus voi esim. talvella käyttöönotettavan rakennuksen ulkotöiden vuoksi olla paljon käyttöönottoa myöhemmin.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Palokan seniorotalon on JVA:n ja JASOn kohde. Asunnot on siis ilmeisti vuokra-asuntoja ja asumisoikeusasuntoja. Onko nämä nyt sitten tilaajia vai rakennuttajia? Samoin joku taho tilaa sairaalat ja vaikkapa Saton tai Lumon vuokratalokohteet.
En jaksa jankuttaa termeistä, mutta ihmettelen suuresti, miksei yleisestikään mikään tilaaja tunnu olevan kiinnostunut, mitä laatua sillä rahalla saa. Vai eikö se kiinnosta, kun kyse ei ole omista rahoista?
Minua kiinnostaa miksi valtavia summia ollaan valmiita maksamaan paskasta? Eikö tämä hassaaminen olisi parempi säästökohde kuin vaikkapa hoitohenkilökunta tai opettajat? JVA on kuitenkin Jyväskylän yhtiöitetty asuntotoimi, niin kai ne siellä hukatut rahat jostakin on pois. Ainakin asuntokannan arvo on rakennusvirheisenä huonompi ja korjaaminen maksaa. Tässä rahaa haihtui kirjaimellisesti savuna ilmaan.

Miten paljon viime vuosikymmeninä onkaan rakennettu täyttä paskaa? Miksi meillä muka on tähän varaa, kun muualta haetaan säästöjä ja palveluja leikataan? Kuopion kaarisairaalassa oli heti vesivahinko ja hometta. Lastensairaalassa samoin. Koulut ja poliiisitalot on homeessa. Vuokra-asunnot ja myytävätkin on usein kelvottomia. Näiden korjaamiseen ja väistötiloihin syydetään rahaa. Nämä kumminkin lasketaan varallisuudeksi, mutta kyllähän sen arvo monissa tapauksissa on paljon pienempi, jopa pyöreä nolla tai miinusmerkkinen.
Miten se vaikuttaa kuntien, kaupunkien ja muiden tahojen vakavaraisuuteen tai vaikka lainansaantiin pitkässä juoksussa?

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja damfin »

Selkeä syy siihen miksi tällä ja viime vuosikymmenen lopulla on rakennettu niin paljon silkkaa paskaa johtuu siitä muutamia vuosia sitten uusitusta hankintalaista joka menee käytännössä näin:
Hankintayksikön on hyväksyttävä tarjouksista se, joka on kokonaistaloudellisesti edullisin tai hinnaltaan alhaisin. Halvin hinta on siis toinen valintaperusteista, jolla päätös julkisen hankinnan saajasta voidaan tehdä. Tällöin siis tarjous, joka täyttää hankinnan toteutuksen ja tarjoajan ominaisuuksiin liittyvät vaatimukset ja jonka tarjous on hinnaltaan alhaisin, tulee valituksi. Vaikka tarjous olisi hinnaltaan alhaisin (ja valintaperusteena olisi hinnaltaan halvin tarjous), mutta tarjous ei täyttäisi esimerkiksi ammattipätevyyteen liittyviä vaatimuksia, voidaan tarjous tällaisessa tapauksessa luonnollisesti sivuuttaa.
Eli julkisissa hankinnoissa nykyisin ei laatu paina vaakakupissa juuri mitään verrattuna tarjoajan röyhkeyteen.
Jos julkisen rakennyshankkeen tilaaja uskaltautuu sivuuttamaan huonosta laadusta ja ongelmista tunnetun yrityksen tarjouksen joka yleensä aina sattuu olemaan se halvin tarjous, niin tämä tarjouksen jättänyt paskafirma ihan takuulla tekee asiasta valituksen, ja se tietää kallista pitkäaikaista käräjöintiä joka viivästyttää rakennushankkeen aloitusta, ja yleensä vielä päätyy siihen että oikeuden päätöksellä se halvin tarjous pitää hyväksyä.

VastarannanKiiski
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 6:24 pm

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Töölöläiselle kiitokset vastuiden ja käytäntöjen selvittämisestä tavalla, jonka alaa laajemmun tuntemattakin käsittää.

Damfin, koskeeko tuo kilpailutuslaki myös vaikkapa seurakuntayhtymiä? Kun nimittäin laista huolimatta onnistuneitakin hankkeita on kuten postaamissani jutuissa Turun ja Kaarinan seurakyntayhtymällä ja Turun ylioppilaskyläsäätiöllä.
Liekö pisteytyksen mahdollista minkä verran vaikuttaa (hinnan ja laadun suhde) tai voiko osaava tehdä tarjouspyynnöt ja sopimukset paremmin, edellyttää takuuta, riittävää volyymiä tai referenssejä? Ei kai lakiin sentään ole kirjattu hintaa ainoana kriteerinä, käsittääkseni osaamattomuus ja laiskuus on akanut kilpailutukset tähän jamaan.

Jos laki tähän on syynä, on sitä syytä muuttaa. Kohtalaisen nopeasti nyt on taksilainkin ongelmakohtiim tartuttu ja sen aiheuttamat taloudelliset haitat ovat oletettavasti olleet pienemmät.

JammuSetä

Re: Jyväskylän senioritalon palon nopea leviäminen - Rakennusvirhe?

Viesti Kirjoittaja JammuSetä »

Seurakuntia ja liikelaitoksia koskee eri hankintalaki mitä kunnallista puolta.

Vastaa Viestiin