Asiaa ulkomaalaisvalvonnasta - maahanmuuttajilta kysytään passia

[combat18]

Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää on huolissaan, että poliisi leimaa ihmisryhmiä, kun se selvittää oleskeluoikeuksia pistotarkastuksilla, joihin valitaan ulkomaalaisilta näyttäviä tai kuulostavia.

Helsingin Sanomat kertoi tiistaina, että Helsingissä ja Vantaalla poliisi seuloo maassa luvatta olevia näkö- ja kuulohavaintojen perusteella muun muassa kauppakeskuksista, rautatieasemilta ja satamista.

Suurpään mielestä tällainen toiminta "tulee ainakin hyvin lähelle etnisen profiloinnin käsitettä", koska pistotarkastuksen kohteeksi joutuminen riippuu lähinnä ulkonäöstä.

Euroopan neuvoston rasisminvastaisen komission kannan mukaan etninen profilointi pitäisi olla poliisitoiminnassa kiellettyä tai ainakin se pitäisi määrittää tapauskohtaisesti erittäin tarkasti.

"On ongelmallista, jos ihonvärin tai muun ulkomuodon perusteella pitää varautua siihen, että joutuu kadulla tarkastettavaksi. Se on leimaavaa", Suurpää kuvailee.

Pistotarkastuksiin joutuneet eivät ole olleet vähemmistövaltuutettuun aiemmin yhteydessä, mutta eilen tiistaina yhteydenottoja tuli useita.

"Juttu herätti tunteita. Suomessa ollaan vielä tottumattomia tällaiseen toimintaan. Ihmiset ovat kysyneet, onko tällainen ihan laillista ja asetetaanko heidät nyt eriarvoiseen asemaan ihonvärinsä takia."

"Kuten poliisi ilmoitti, nyt tehdään vähän uudenlaista tarkastustoimintaa. Siinä mielessä on myös uudenlaisen harkinnan paikka, miten se tapahtuu niin, ettei ihmisiä leimata?"

Vähemmistövaltuutettu uskoo, että tavanomaisen poliisitoiminnan yhteydessä tehtävät oleskeluoikeuksien tarkastukset ovat riittävät luvattoman maassa olon estämiseksi.

Lisäksi tarkastusten pitäisi perustua siihen, että on aihetta epäillä henkilön olevan ilman oleskeluoikeutta.

"Ulkomaalaisvalvontaa pitää tehdä, se on lakiin perustuvaa toimintaa. Mutta tähänastisetkin keinot ovat tehokkaasti johtaneet siihen, ettei täällä ainakaan kovin pitkiä aikoja pysty oleskelemaan ilman oleskeluoikeutta.

Aiheesta oli avattu toinen ketju nimeltä Maahanmuuttajilta kysyttiin passia. Se ketju yhdistetty tähän jo vuonna 2008 aloitettuun Ulkomaalaisvalvonta-ketjuun, jossa on keskustelua samasta aihepiiristä. Siirretään Vapaaseen keskusteluun sitten aikanaan. Passien kysymisen oikeutuksesta on ketju myös täällä: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 11&t=21243 mutta se on enempi yhtä perhettä koskeva ketju.
-NILS-

[jamppa]

Voi härreguuda jälleen. Mitenköhän noita tarkastuksia tulisi suorittaa, jos ei saisi leimata ihmisryhmiä? Eiköhän poliisilla ole aika hyvät tilastot kansallisuuksista jotka tähän eniten syyllistyvät. Ilmeisemmin poliisin tulisi suorittaa myös vaaleaihoisille tarkastuksia jotta ei tulisi ongelmia että pelkästään ihon värin takia tarkisteltaisiin.

[mh1]

Mielenkiintoinen keskustelu aiheesta ulkomaalaisten näkökulmasta:

http://www.finlandforthought.net/2008/0 ... oreigners/

[Insneaker]

Ymmärrän kyllä, että tuolainen toiminta ketuttaa mikäli ihan luvallisesti Suomessa on, mutta herranjestas sentään. Onhan se rasismia, että huonoa suomea ja ulkomaalaiselta näyttäviltä kysytään papereita. Tasa-arvon ja muiden oikeuksien nimissä vastaavanlaiset pistotarkastukset koko kansalle samantien vai? Eipähän ainakaan ulkomaalaiset pääse kitisemään, että suomalaiset ovat rasisteja. Menee sinällään ohitse, että miksi kitistään.
Itselläni ei ole yhtään pahaa sanottavaa Suomen poliisin toiminnasta vaikkakin ristiriitoja ja epäkohtia toki löytyy niin laista, kuin lakia valvovista henkilöistäkin.

[ville69]

Ymmärrän kyllä, että tuolainen toiminta ketuttaa mikäli ihan luvallisesti Suomessa on, mutta herranjestas sentään. Onhan se rasismia, että huonoa suomea ja ulkomaalaiselta näyttäviltä kysytään papereita.

Miltä itsestäsi tuntuisi jos joutuisit ulkonäön perusteella poimituksi, sanotaan Italiassa, Espanjassa tms? Saatat asua maassa ties monettako vuotta, tehdä siellä töitä ja et todellakaan pidä passia taskussasi joka hetki. Siinähän todistelet ja ihmettelet kun kytät kaivelevat rekisteristä tietojasi ja kyselevät asiattomuuksia.

Meillä vaaleilla syntyperäisillä suomalaisilla ei vain koskaan ole ongelmaa, että näyttäisimme laittomilta maahantulijoilta, ihmiskaupan uhreilta sekä terroristeilta.

Pidän tuollaista ulkonäön perusteella vaanimista äärimmäisen kyseenalaisena ja huonosti harkittuna toimintana. Useimmissa sivistyneissä maissa kukaan viranomainen ei myöntäisi moisen tarkastuskäytännön olemassaoloa, saati kertoisi siitä ylpeänä lehdille (vaikka tokihan rikollisten varoittaminen etukäteen jättää enemmän aikaa donitseille).

[jamppa]

Ymmärrän kyllä, että tuolainen toiminta ketuttaa mikäli ihan luvallisesti Suomessa on, mutta herranjestas sentään. Onhan se rasismia, että huonoa suomea ja ulkomaalaiselta näyttäviltä kysytään papereita.

Miltä itsestäsi tuntuisi jos joutuisit ulkonäön perusteella poimituksi, sanotaan Italiassa, Espanjassa tms? Saatat asua maassa ties monettako vuotta, tehdä siellä töitä ja et todellakaan pidä passia taskussasi joka hetki. Siinähän todistelet ja ihmettelet kun kytät kaivelevat rekisteristä tietojasi ja kyselevät asiattomuuksia.

Meillä vaaleilla syntyperäisillä suomalaisilla ei vain koskaan ole ongelmaa, että näyttäisimme laittomilta maahantulijoilta, ihmiskaupan uhreilta sekä terroristeilta.

Pidän tuollaista ulkonäön perusteella vaanimista äärimmäisen kyseenalaisena ja huonosti harkittuna toimintana. Useimmissa sivistyneissä maissa kukaan viranomainen ei myöntäisi moisen tarkastuskäytännön olemassaoloa, saati kertoisi siitä ylpeänä lehdille (vaikka tokihan rikollisten varoittaminen etukäteen jättää enemmän aikaa donitseille).

Eipä taida ville olla hirveesti matkustellut Euroopassa jos epäilee että moista toimintaa ei siellä suoriteta ja kokemuksesta voin kertoa että ne paperit on syytä pitää ulkomailla mukana aina.

[ville69]

Eipä taida ville olla hirveesti matkustellut Euroopassa jos epäilee että moista toimintaa ei siellä suoriteta ja kokemuksesta voin kertoa että ne paperit on syytä pitää ulkomailla mukana aina.

Olen tainnut matkustella liikaakin viimeisen parin vuoden aikana. Tosin vain EU-alueella.

Ja pitänyt passia sun muita arvokkaita asioita pääsääntöisesti asunnolla turvassa, ei ole koskaan tullut mieleenikään että joku pysäyttäisi kaupungilla ja vaatisi selvitystä alkuperästäni. Enkä ole kuullut kellekään näin käyneen.

Lentokentillä toki on tarkasteltu vähän tarkemminkin välillä, mutta sitä pidän hyvänä asiana. Kammottaa sitten vähemmän se lentopelkoinen, tärisevä ja keinuva, rukousta mutiseva arabi viereisellä istuimella.

[jamppa]

Tietenkin jos niissä hotellien nurkilla pyörii eikä myy tavaroita peittojen päällä niin selvii varmasti ilman tarkastuksia. Siinä vaiheessa, kun mukaudut maahan ja soljahdat paikallisten meininkeihin niin rupee hommat pikkasen muuttumaan. Espanja on tässä suhteessa ollut erittäin aktiivinen laittomien siirtolaisten metsästäjä. Minulla taas ei tulisi mieleenkään jättää papereitani mihinkään muualle, ei meinaan päde muualla se että ei tarvii henkkareita olla mukana. Meitähän on moneen junaan niin nousijoitakin, kuin jääjiäkin.

[ville69]

Tietenkin jos niissä hotellien nurkilla pyörii eikä myy tavaroita peittojen päällä niin selvii varmasti ilman tarkastuksia. Siinä vaiheessa, kun mukaudut maahan ja soljahdat paikallisten meininkeihin niin rupee hommat pikkasen muuttumaan.

Peittojen päältä roinan myyjät.. no huh hoh. Se on absurdia ensin vältellä näitä tyrkyttäjiä, ja sitten parin korttelin päästä havahtua siihen kun koko parin tusinan afrikkalaisen porukka juoksee ohitse viltit olallaan, kyttäpartiota karkuun. Negatiiviset stereotyypit ja silleen.

Se vain ei ole paikallisten meininkiä siinä mielessä että kyseessä on nimenomaan ulkomaalaisten harjoittama harmaa/musta talous, ja vielä erittäin häiritsevä sellainen. En epäile hetkeäkään ettenkö olisi ollut koko kasassa ongelmia jos olisin yrittänyt elättää itseäni jonain (kirosana)n katuhippinä. Missä tahansa päin Eurooppaa tai maailmaa.

[jamppa]

Eikös tämänkin topicin aihe ole juurikin ulkomaalaisten tarkastukset? Miten nämä Suomessa notkuvat ulkomaalaistaustaiset eroavat (Kirosana)n katuhipeistä muualla Euroopassa? Mielestäni on täysin normaalia että kysellään edellytyksiä maassa ololle jos on aihetta moista epäillä. Itse en ole tuntenut asiaa niin hirveän kiusallisena, kun näyttää suomalaisia papereita niin homma on ollut aina sillä selvä. Kerran kun niitä ei ollut mukana niin ei ollu kovin kivaa istua Espanjalaisessa putkassa 12 tuntii, kun kukaan ei ymmärrä sua ja sä et ymmärrä juurikaan toista osapuolta. Tämän seurauksena opin kyllä pitämään papereitani matkassa aina mukana. Ehkä olen sitten juurikin tuollainen katuhippi vaikka itseäni ei olekkaan tarvinnut siellä kadulla elätellä, rahaa on aina ollut riittävästi matkassa mukana ettei ole tarvinnut juurikaan töitä reissuilla tehdä, toki niitäkin on matkan varrella tullu tehtyä.

[ville69]

Eikös tämänkin topicin aihe ole juurikin ulkomaalaisten tarkastukset? Miten nämä Suomessa notkuvat ulkomaalaistaustaiset eroavat (Kirosana)n katuhipeistä muualla Euroopassa?

Ei tuossa olla tarkastamassa esimerkiksi ihmisiä, jotka notkuvat jossain tuottamassa häiriötä tai rikkomassa lakia. Pelkästään ihmiset, jotka näyttävät tai kuulostavat ulkomaalaisilta.

Yhtä löysällä perusteella poliisi voisi ilmoittaa tarkastavansa kaikki hopparit, kaikki päihtyneeltä vaikuttavat, kaikki joilla on liian pitkä tai lyhyt tukka, kaikki jotka haisevat pahalta, jne.

Toinen pointtini oli, että jos jotain noin härskiä tehdään, miksi sitten varoitetaan saman tien kaikkia laittomasti maassa olevia kertomalla tarkastuksista ja tarkastuspaikoista. Tämä viimeistään muuttaa koko operaation turhaksi, ne oikeat itähuorat / terroristit / muut, jotka olisi ehkä hyvä poistaa maasta, pysyvät viimeistään nyt varmasti poissa julkisilta paikoilta.

[jamppa]

Asiasta tietenkin on hyvä lukea myös toisiakin kirjoituksia.

"Vantaan poliisin ylikomisario Jouko Aromäki sanoi kuitenkin keskiviikkona STT:lle, että uutisesta sai väärän käsityksen poliisin toiminnasta.

Hänen mukaansa Vantaan poliisi on puuttunut oleskeluoikeusasioihin ainoastaan muiden poliisitehtävien yhteydessä, esimerkiksi kauppakeskuksissa silloin kun poliisi on pyydetty paikalle tappelun tai näpistyksen vuoksi."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1500702

Kyllähän poliisi useinkin suorittaa myös noitten mainitsemiesi hoppareiden ynnä muiden ryhmien tarkatuksia joskus jopa aika mielivaltaisestikkin mm. ASEM mielenosoituksen yhteydessä tehtyjä (Noh ehkä hieman kärjistetty vertaus)

Käsittääkseni ulkomaalaisen näköiset henkilöt ovat juurikin se ryhmä josta saattaa löytyä noita laittomasti maassa olevia vai? Mielestäni asiassa ei ole mitään härskiä, normaalia poliisi toimintaa. Jos joku vähemmistövaltuutettu nyt on vetänyt herneensä nenään niin vois sekin pikkasen miettiä asioita. Meinaako se että ne laittomasti maassa oleskelevat kävelevät kiltisti asemalle ilmoittautumaan.

[cicero]

mitä ihmettä se passi tekee siellä hotellihuoneessa??? kyllä monissa euroopan maissa vaaditaan että täysikäisellä on mukanaan joku henkilöllisyystodistus. Ilman sellaista minkänäköinen vain saa kyydin poliisilaitokselle...jo shenkilöllisyyttä satutaan kysymään..kerran satuin vahingossa jättämään passin miehen vanhempien luokse kun mentiin päiväkis shoppailemaan ja mies oli ihan hurjana kun mulla ei ollut muutakaan henkkaria mukana...sen jälkeen olen oppinut pitämään jotain henkkaria mukana! ihan minkänäköinen tahansa saattaa olla etsitty rikollinen, laittomasti maassa jne...on sitten blondi tai musta...

[Villeri]

Media lisää taas vaikeusastetta poliisin lakisääteiselle ulkomaalaisvalvonnalle. Jos jollain on pääsy koko tekstin äärelle, niin olisi mielenkiintoista mitä kaikkia lakeja on arveltu rikottavan.

Naamakertoimella
Tuoreen tutkimuksen mukaan maahanmuuttajataustaiset suomalaisnuoret kokevat arjessaan viranomaisten erityistä valvontaa, joka vaikeuttaa heidän kiinnittymistään suomalaiseen yhteiskuntaan.

Poliisi halusi nähdä teini-ikäisen Marian henkilöllisyystodistuksen, kun hän oli liikenteessä kaupungilla.

– Se tuntui rasistiselta --- mun vieressä on (vaaleaihoisia) suomalaisia ihmisiä, niin niiltä ei kysytä, vaan multa, Maria sanoo suomeksi.

– Mä olen kuitenkin syntynyt täällä, niin en tiedä, miten tämä pitäisi ottaa.
(ja sukellus maksumuurin taakse)

Sieppaa.JPG (71.05 KiB) Katsottu 6519 kertaa

[Crockett]

Suomi on rasismi.