Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina

[Musta-Pekka2016]

Onhan se nyt varma, että kyseessä on myrkytys joko yhdessä tai yksin(sivullinen pienellä mahdollisuudella) jos ei kerta ulkoisia vammoja havaittu. Luulis että kuolemia olis tapahtunut aiemmin jotka varmistuneet maasta purkautuviksi kaasuiksi tms jos kyse sellaisesta olis.

[URSA]

Olettaisin ettei siihen tarvita kuin vähän tavallisesta poikkeavia olosuhteita (lämpötiloja ja ilmavirtoja) kun jostain vanhasta kaivoksesta saattaa purkautua hajutonta hiilidioksidia normaalia suurempi määrä. Eli vaikka ilmiö olisi harvinainen, se on silti mahdollinen.

Taisi olla viime talvena kun tv:ssä oli vähän erikoisempi selviytymisohjelma, johon osallistujia vietiin vanhoihin amerikkalaisiin kaivoksiin, ja heidän piti etsiä tiensä sieltä ulos kolmessa vuorokaudessa. Osallistujilla oli mukana joku hiilidioksidimittari tms. joka hälytti, jos hiilidioksidin tms. määrä alkoi olla vaarallisen suuri. Sitten osallistujat siirtyivät kiireellä pois paikalta muualle luolaan. Jossain on myös kerrottu hiilidioksidin jäävän happea raskaampana lähelle maan pintaa, joten joku rotko olisi mahdollinen paikka hiilidioksiditaskulle. Pariskunta piti luonnosta, mutta luonto osaa olla myös vittumainen narttu.

[Nautittaa]

Hiilidioksidimyrkytys alkaa olemaan minun mielestä järkevin syy traagiseen tapaukseen. Mitä nyt työn puolesta voisin arvioida.

Olivat aika avonaisella paikalla löytyessään mutta onko lähellä varjopaikkoja jossa "kuoppamainen" maasto? Ovat lähteneet etenemään kun vauva alkanut valitettavasti hyytymään ja päässeet pienen matkan, ja mahdollisesti lapsen äiti pystynyt äidin vaistollaan pidemmälle hakemaan apua. Todella kurjaa. CO2 "myrkytyksestä" ei jää järin jälkeä kehoon valitettavasti.

[Samira]

Jos ihmiset kuolisivat niille sijoilleen luonnosta vapautuvan kaasun johdosta tai juodessaan levävettä joka tappaa laakista (kuulostaa uskomattomalta!), niin eiköhän jenkkien kokoisessa maassa kuolisi porukkaa ihan päivittäistasolla ed mainittuihin syihin.

[damfin]

Jos ihmiset kuolisivat niille sijoilleen luonnosta vapautuvan kaasun johdosta tai juodessaan levävettä joka tappaa laakista (kuulostaa uskomattomalta!), niin eiköhän jenkkien kokoisessa maassa kuolisi porukkaa ihan päivittäistasolla ed mainittuihin syihin.

Miksi kuolisi päivittäin, jos kyseessä on kuitenkin erittäin harvinainen luonnonilmiö?

[Thelea]

Jos ihmiset kuolisivat niille sijoilleen luonnosta vapautuvan kaasun johdosta tai juodessaan levävettä joka tappaa laakista (kuulostaa uskomattomalta!), niin eiköhän jenkkien kokoisessa maassa kuolisi porukkaa ihan päivittäistasolla ed mainittuihin syihin.

Näin kuitenkin tapahtui: https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Nyos_disaster.
Samaa epäilen tämänkin tapauksen aiheuttajaksi.

[poikani]

Jos ihmiset kuolisivat niille sijoilleen luonnosta vapautuvan kaasun johdosta tai juodessaan levävettä joka tappaa laakista (kuulostaa uskomattomalta!), niin eiköhän jenkkien kokoisessa maassa kuolisi porukkaa ihan päivittäistasolla ed mainittuihin syihin.

Näin kuitenkin tapahtui: https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Nyos_disaster.
Samaa epäilen tämänkin tapauksen aiheuttajaksi.

Kun tämä kuitenkin on suomenkielinen palsta, avataanpa kyseistä tapausta hieman. Vuonna 1986 kamerunilaisesta Nyos-järvestä purkautui tuntemattomasta syystä suunnaton määrä hiilidioksidia, joka kulkeuduttuaan läheisiin kyliin tappoi lähemmäs 2000 ihmistä ja tuhansittain karjaa. Mukana on saattanut olla muitakin kaasuja kuin hiilidioksidi.


Kamerunilainen elikko, kuollut.

[holmesin haamu]

Tosin silti tuntuu oudolta ajatus, että nämä kaikki yhtaikaa olisivat saaneet lämpöhalvauksen.

Aikuiset, lapsi ja vielä koirakin. Eivät he ole tosiaan mitään kestävyyslajia olleet harrastamassa. Vai kuukahteleeko ihmisiä Etelä-Euroopassa yhtäkkkiä perheittäin lämpöhalvaukseen?

Kyllä tuommoinen 10km+ lenkki on raju koettelemus +40 lämpöasteessa. Siihen päälle vielä ylämäkiä ja polkuja.

Mutta edelleen tämä olisi todennäköisesti jo selvitetty, jos johtuisi tästä.

[holmesin haamu]

Olettaisin ettei siihen tarvita kuin vähän tavallisesta poikkeavia olosuhteita (lämpötiloja ja ilmavirtoja) kun jostain vanhasta kaivoksesta saattaa purkautua hajutonta hiilidioksidia normaalia suurempi määrä. Eli vaikka ilmiö olisi harvinainen, se on silti mahdollinen.

Jokin tälläinen on hyvin mahdollinen selitys. Pitää odottaa, tarkempia tietoja.

[Antsa]

Kuolemanlaakso löytyy myös itärajalta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kihpinyt%C5%A1

Pienemmässäkin mittakaavassa noita kyllä on ollut. Ei ihminen kauaa sätki jos ilmasta loppuu kokonaan happi. Jos vähitellen hiilidioksidi lisääntyy, niin sitä ei huomaa ollenkaan ennen kuin on taju pois. Ja onhan niitä muitakin kaasuja jotka yllättävät salakavalasti ilman kouristeluja ja päästä revittyjä silmiä.

[canis lupus]

Kuolemanlaakso löytyy myös itärajalta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kihpinyt%C5%A1

Pienemmässäkin mittakaavassa noita kyllä on ollut. Ei ihminen kauaa sätki jos ilmasta loppuu kokonaan happi. Jos vähitellen hiilidioksidi lisääntyy, niin sitä ei huomaa ollenkaan ennen kuin on taju pois. Ja onhan niitä muitakin kaasuja jotka yllättävät salakavalasti ilman kouristeluja ja päästä revittyjä silmiä.

Juu. Häkä, hiilidioksidi, metaani, hitsarin suojakaasut, näitähän riittää. Esim vulkaanisella seudulla purkautunut rikkivedyn ja hiilidioksidin seos vie puhdin pois niin pikaseen että hyvä jos ehtii edes istahtaa. Helppo lähtö, ei ehdi ees ymmärtää mistä on kyse.

[Rami Iisak Kollinen]

Kuolemanlaakso löytyy myös itärajalta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kihpinyt%C5%A1

Pienemmässäkin mittakaavassa noita kyllä on ollut. Ei ihminen kauaa sätki jos ilmasta loppuu kokonaan happi. Jos vähitellen hiilidioksidi lisääntyy, niin sitä ei huomaa ollenkaan ennen kuin on taju pois. Ja onhan niitä muitakin kaasuja jotka yllättävät salakavalasti ilman kouristeluja ja päästä revittyjä silmiä.

Nämä tapausesimerkit ovat alueilta, joissa purkautuvat kaasut ovat laskeutuneet ja asettuneet laaksoihin, kraatereihin tai muihin painaumiin. Kartan perusteella Gerrish ja Chung löydettiin rinnemaastosta ja vieläpä jyrkästä sellaisesta. Jos maaperästä purkautuva vulkaaninen kaasu olisi kuolemien takana, sitä olisi täytynyt vapautua hyvin suuri määrä. Silloin alueelta olisi pitänyt löytyä myös kuolleita eläimiä, mutta ainakaan Iltalehdessä olleen maininnan mukaan sellaisia ei löydetty. Noissa olosuhteissa kaasu kuolemansyynä ei minusta edelleenkään näyttäydy kovin todennäköisenä vaihtoehtona. Jos vielä isä, lapsi ja koira olisivatkin voineet kuolla lepotaukoa pitäessään vaaraa lainkaan havaitsematta, äidin olisi löytöpaikkansa perusteella pitänyt ymmärtää tilanne. Eikö hän siinä tapauksessa olisi yrittänyt 1) kaapata hinnalla millä hyvänsä lasta mukaan ja 2) suojata kasvonsa jollakin suodattavalla kankaalla tai muulla vastaavalla? Kummastakaan toiminnasta ei ilmeisesti löytynyt minkäännäköisiä viitteitä.

[URSA]

Entä jos kaasu tms. on vapautunut ylempänä rinteessä? Ja perhe on osunut kävelemään juuri paikan alapuolelta. Alue näyttää siltä, ettei siellä ole paljoakaan villieläimiä ja vaikka samaan aikaan olisi kuollut muita pieniä eläimiä, niiden raadot on syöty nopeasti yön aikana.

Jonkun ihmispedon näpit voi myöskin olla pelissä, mutta tässä vaiheessa on hankalaa kuvitella kenenkään murhanneen samalla vuoden ikäistä lasta ja jopa koiraa.

[Nautittaa]

2) suojata kasvonsa jollakin suodattavalla kankaalla tai muulla vastaavalla? Kummastakaan toiminnasta ei ilmeisesti löytynyt minkäännäköisiä viitteitä.

Moi, niin meinaat että suodattava kangas tuo lisää happea hiilidioksidipurkauksessa vai mitä??

[Rami Iisak Kollinen]

2) suojata kasvonsa jollakin suodattavalla kankaalla tai muulla vastaavalla? Kummastakaan toiminnasta ei ilmeisesti löytynyt minkäännäköisiä viitteitä.

Moi, niin meinaat että suodattava kangas tuo lisää happea hiilidioksidipurkauksessa vai mitä??

Sanoinko minä niin? Väitinkö, että moinen olisi millään tavalla rationaalista toimintaa? Mielestäni en. Mutta kun aistii, että hengitettävä ilma ympärillä on myrkyllistä tai tainnuttavaa, voisin kuvitella että melko vaistomainen reaktio olisi yrittää jollakin estää haitallista ainetta kulkeutumasta keuhkoihin. (Mietipä omalla kohdallasi.) Esim takin sisällä voisi hetken säilyä pieni ilmatasku, jossa pitoisuus olisi ainakin pienempi. Palavassa talossakin opetetaan hengittämään märän pyyhkeen läpi, koska se suodattaa vähän savukaasua. Ei kukaan paniikkitilanteessa ala analysoida, mikä kaasun koostumus on ja onko siltä järkevää yrittää suojautua kankaan avulla, mutta luulisin sen olevan sellaisessa tilanteessa luonnollinen spontaani reaktio. Ja sellaisesta helposti jäisi kuoleman kuitenkin yllätettyä jokin viite, kuten irrallinen huivi, lakki tai muu vaatekappale.