Sivu 20/24
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ti Syys 14, 2021 2:36 am
Kirjoittaja ABC
Solttuetsivä kirjoitti: ↑Ke Syys 01, 2021 2:17 pm
Nyt ymmärretään tuo sinilevä koko ajan väärin.
Hermomyrkky syntyy kukinnoista aerosolimaisena.
Ei sitä levää tarvitse juoda tai edes koskea.
Leväkukinto, algae bloom, on todella vaarallista hermomyrkkyä.
Leväkukinnon hermomyrkky, lamaannutta, halvaannuttaa ja tappaa.
Leväkukinnon hermomyrkky on yksi maailman kovimmista myrkyistä.
Kuuluu TOP10 myrkkyihin.
Leväkukinto myrkkyä nimitetään, "very fast death factor."
Normaalisti sitä on niin pieninä annoksina ja hajaantuu nopeasti, mutta otolliset olosuhteet niin voi kertyä myrkkypilveksi.
31.8.
Algae bloom may be behind mysterious California deaths
Levien kukinta voi olla salaperäisten Kalifornian kuolemien takana
https://phys.org/news/2021-08-algae-blo ... eaths.html
Eli esimerkiksi koira on voinut käydä vedessä uimassa ja sen turkista myrkkyvettä on voinut haihtua ilmaan, josta koko porukka on vetänyt sitä henkeen tai saanut käsiinsä ja siitä levitellyt. Tai koira on uinut ja juonut, muut ehkä pesseet kasvonsa ja kätensä vedessä, vauvan naamaakin on voitu viilentää vedellä. Tuo myrkkyhän siis ilmeisesti aerosolisoituu, mitä kuumuus tietysti vielä tehostaa. Perhe on voinut pysähtyä kun koira on alkanut oireilla, ja aika pian on ollut sitten myöhäistä kenellekään lähteä eteenpäin.
Minulle oli kokonaan uutta se, että näitä myrkkyjä voi syntyä missä tahansa missä syanobakteereita on. Kun aina puhutaan sinilevän vaaroista, niin en ole ikinä nähnyt mainittavan hengitysteitse tapahtuvaa altistusta, vaikka mitä ilmeisimmin sellainen on mahdollista myös Suomessa, ainakin nykyisten kesälämpötilojen myötä.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ti Syys 14, 2021 3:02 am
Kirjoittaja TuskaistaTietoa
Ongelma tuossa leväteoriassa on yhä, etteivät ihmiset ole siihen ainakaan aiemmin kuolleet.
Jonka leväteoreetikot kiertää sillä, että nyt tuli ilmastonmuutos ja pitoisuudet ovat maailmanennätysluokassa, ja kohta alkaa Suomessakin populaa kupsahtaa, jos ei käytetä maskeja.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ti Syys 14, 2021 3:29 am
Kirjoittaja ABC
^ Joo. Mutta koiria oli kuollut aiemmin Arizonassa, ja norsulauma Afrikassa.
Tätä tosiaan on myös Suomen järvissä ja meressä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Saksitoksiini
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15892061/
Suomessa on raportoitu pitoisuuksia, joilla pari kolme desiä vettä juotuna olisi tappava annos 60-kiloiselle. Hengitettynä pitoisuuden pitäisi olla hyvin iso (minuutin altistus 5 kertaiselle pitoisuudelle ilmassa vrt. em. juotu vesi) eli enemmän toksiineja siinä vedessä, jonka äärellä aerosolialtistus syntyisi.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ti Syys 14, 2021 3:45 am
Kirjoittaja Ouagadougou
En jaksa uskoa tuohon sinilevä-/aerosoliteoriaan. Eivätköhän viranomaiset olisi siinä tapauksessa jo raportoineet muistakin kuolleina löytyneistä eläimistä; itse en ole ainakaan tällaista tietoa mistään bongannut.
Alkaa vaikuttaa siltä, että tapaus jää mysteeriksi. Minulta ääni silti edelleen perhesurmalle.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ti Syys 14, 2021 5:35 pm
Kirjoittaja Rami Iisak Kollinen
ABC kirjoitti: ↑Ti Syys 14, 2021 2:36 am
Eli esimerkiksi koira on voinut käydä vedessä uimassa ja sen turkista myrkkyvettä on voinut haihtua ilmaan, josta koko porukka on vetänyt sitä henkeen tai saanut käsiinsä ja siitä levitellyt.
Leväteoriaan liittyen tämä on edes johonkin mittaan uskottavissa mahdolliseksi tapahtumainkuluksi. Perustuen siihen että:
1. Koiria on ennenkin kuollut levämyrkkyihin.
2. Niiden altistuminen suurille pitoisuuksille on uskottavampaa kuin ihmisten. Pariskunta tiesi levävaarasta tai ainakin -riskistä ja eivät olisi juoneet vettä tai rypeneet siinä.
3. Koiraa silitetään ja paijataan vähän väliä. Sen turkista levämyrkkyä on silitettäessä voinut erittyä käsiin, ilmaan ja lopulta elimistöön, kuten ABC totesi.
4. Koira vektorina mahdollistaa sen tosiseikan, että alue ei ole ollut täynnä myrkkyyn kuolleiden eläinten ruhoja, mikä olisi ollut lopputulema joen ympärillä leijuvasta akuutisti toksisesta pilvestä.
5. Vauvan ei välttämättä olisi tarvinnut edes altistua, koska sen kuoleman voivat selittää muutkin tekijät.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ti Syys 14, 2021 9:39 pm
Kirjoittaja TuskaistaTietoa
ABC kirjoitti: ↑Ti Syys 14, 2021 3:29 am Suomessa on raportoitu pitoisuuksia, joilla pari kolme desiä vettä juotuna olisi tappava annos 60-kiloiselle.
Eli oksennusreaktiota ei tulisi?
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ke Syys 15, 2021 2:43 am
Kirjoittaja ABC
TuskaistaTietoa kirjoitti: ↑Ti Syys 14, 2021 9:39 pm
ABC kirjoitti: ↑Ti Syys 14, 2021 3:29 am Suomessa on raportoitu pitoisuuksia, joilla pari kolme desiä vettä juotuna olisi tappava annos 60-kiloiselle.
Eli oksennusreaktiota ei tulisi?
Sain sen käsityksen, että jos annos on tarpeeksi iso, loppu tulee niin nopeasti, ettei välttämättä ehdi siinä paljon oksennella. Myrkky halvaannuttaa osin samat lihakset jotka osallistuvat oksennusrefleksiin. Koira on kuitenkin voinut ehtiä juosta jonkin matkaa, nelijalkainen kun on. Ja onhan se voinut oksennellakin johonkin sivummalle polulta.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ke Syys 15, 2021 4:53 am
Kirjoittaja Dope Boy
mulla kävi ajatus että laajennettu itsemurha, juoneet jotakin nopeasti haihtuvaa myrkkyä. ehkä isän pakottamana.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ke Syys 15, 2021 7:42 am
Kirjoittaja siiantaika
Ouagadougou kirjoitti: ↑Ti Syys 14, 2021 3:45 am
En jaksa uskoa tuohon sinilevä-/aerosoliteoriaan. Eivätköhän viranomaiset olisi siinä tapauksessa jo raportoineet muistakin kuolleina löytyneistä eläimistä; itse en ole ainakaan tällaista tietoa mistään bongannut.
Alkaa vaikuttaa siltä, että tapaus jää mysteeriksi. Minulta ääni silti edelleen perhesurmalle.
LOL! Ruumiit on löydetty ns. tuoreeltaan eli tarkka kuolemansyyn tulee selviämään. Jonkinlainen myrkky tässä on fakta. Itse olen uskonut luonnon myrkkyihin alusta alkaen. En kylläkään aerosoleihin vaan nieltyyn myrkkyveteen.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ke Syys 15, 2021 10:52 am
Kirjoittaja Joosua
ABC kirjoitti: ↑Ti Syys 14, 2021 2:36 am
Solttuetsivä kirjoitti: ↑Ke Syys 01, 2021 2:17 pm
Nyt ymmärretään tuo sinilevä koko ajan väärin.
Hermomyrkky syntyy kukinnoista aerosolimaisena.
Ei sitä levää tarvitse juoda tai edes koskea.
Leväkukinto, algae bloom, on todella vaarallista hermomyrkkyä.
Leväkukinnon hermomyrkky, lamaannutta, halvaannuttaa ja tappaa.
Leväkukinnon hermomyrkky on yksi maailman kovimmista myrkyistä.
Kuuluu TOP10 myrkkyihin.
Leväkukinto myrkkyä nimitetään, "very fast death factor."
Normaalisti sitä on niin pieninä annoksina ja hajaantuu nopeasti, mutta otolliset olosuhteet niin voi kertyä myrkkypilveksi.
31.8.
Algae bloom may be behind mysterious California deaths
Levien kukinta voi olla salaperäisten Kalifornian kuolemien takana
https://phys.org/news/2021-08-algae-blo ... eaths.html
Eli esimerkiksi koira on voinut käydä vedessä uimassa ja sen turkista myrkkyvettä on voinut haihtua ilmaan, josta koko porukka on vetänyt sitä henkeen tai saanut käsiinsä ja siitä levitellyt. Tai koira on uinut ja juonut, muut ehkä pesseet kasvonsa ja kätensä vedessä, vauvan naamaakin on voitu viilentää vedellä. Tuo myrkkyhän siis ilmeisesti aerosolisoituu, mitä kuumuus tietysti vielä tehostaa. Perhe on voinut pysähtyä kun koira on alkanut oireilla, ja aika pian on ollut sitten myöhäistä kenellekään lähteä eteenpäin.
Minulle oli kokonaan uutta se, että näitä myrkkyjä voi syntyä missä tahansa missä syanobakteereita on. Kun aina puhutaan sinilevän vaaroista, niin en ole ikinä nähnyt mainittavan hengitysteitse tapahtuvaa altistusta, vaikka mitä ilmeisimmin sellainen on mahdollista myös Suomessa, ainakin nykyisten kesälämpötilojen myötä.
On tuo kuvaamasi varmaan ihan mahdollinen vaihtoehto. Olosuhteet ovat voineet tuolloin ko paikalla tosiaan olla otolliset riittävän suuren myrkkypitoisuuden kehittymiseen.
Muita ei ehkä ole samalla paikalla liikkunut samoihin aikoihin eikä näin välttämättä olisi muut edes sairastuneet.
Siis hyvinkin mahdollinen tapahtumienkulku.
Varmaan tulee vielä tarkempaa tietoa kun usein runsaasti aikaa vievät oikeuslääketieteelliset ja oikeuskemialliset tutkimustulokset tulevat viranomaisten käyttöön jolloin asiasta saadaan varmaa tietoa.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ke Syys 15, 2021 1:37 pm
Kirjoittaja URSA
Perhesurmateoriaan uskovilta kysyisin, eikö perheensä surmannut vanhempi olisi jättänyt viestin, jossa selittää miksi päätyi tekoon? Siis kun teko olisi suunniteltu ja pitkään mietitty, ja ruumiit jätetty löydettäväksi. Nythän olisi ollut paljon hyviä tekosyitä. Vaikka ettei jaksa enää pelätä virusta tai Trumpin uudelleenvalintaa. Miksi kukaan vanhempi surmaisi harkiten vuoden ikäisen lapsen eikä jättäisi viestiä, joka saisi hänet näyttämään muulta kuin julmalta ihmispedolta?
Mitä eläimiä tuollaisessa kivikkoisessa kanjonissa eläisi, joita olisi kuollut niin paljon samaan myrkkyyn, että raatoja olisi löytynyt vielä kaksi vuorokautta myrkytyksiä myöhemmin? Kasvillisuus näyttää seudulla sen verran niukalta, ettei siellä elä paljoa suuria eläimiä.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: Ke Syys 15, 2021 1:48 pm
Kirjoittaja AutumnForever
URSA kirjoitti: ↑Ke Syys 15, 2021 1:37 pm
Perhesurmateoriaan uskovilta kysyisin, eikö perheensä surmannut vanhempi olisi jättänyt viestin, jossa selittää miksi päätyi tekoon? Siis kun teko olisi suunniteltu ja pitkään mietitty, ja ruumiit jätetty löydettäväksi. - - - Miksi kukaan vanhempi surmaisi harkiten vuoden ikäisen lapsen eikä jättäisi viestiä, joka saisi hänet näyttämään muulta kuin julmalta ihmispedolta?
Ei kaikki perhesurmaajat jätä mitään viestiä. Eikä kaikki itsemurhan tehneet. Siitä ettei viestiä ole, ei voi päätellä mitään. Emme tiedä mitä vanhempien välillä on tapahtunut. Emme tiedä millainen heidän parisuhteensa on ollut. Tunnettu tosiasia on se, että ensimmäisen lapsen saaminen on usein kriisi parisuhteelle. Muutenkin jo vanhemmaksi tuleminen on yleensä järisyttävä tapahtuma ihmisen elämässä. Lapsen saamisella tai parisuhteen tilalla ei tosin ole välttämättä mitään merkitystä tässä.
"Miksi" on varmaankin kaikkien murhaajien ja itsemurhan tehneiden läheisten mielissä.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: To Syys 16, 2021 4:27 am
Kirjoittaja ABC
Saksitoksiinin puoliintumisaika ihmisessä on muuten noin 90 minuuttia. Siitä voi päätellä, että kahden vuorokauden kuluttua eläimet, jotka olisivat voineet kuolla rannalle samoihin aikoihin, olisi jo voitu syödä ilman, että peto välttämättä päätyi raadoksi itsekin.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: To Syys 16, 2021 5:00 am
Kirjoittaja siiantaika
ABC kirjoitti: ↑To Syys 16, 2021 4:27 am
Saksitoksiinin puoliintumisaika ihmisessä on muuten noin 90 minuuttia. Siitä voi päätellä, että kahden vuorokauden kuluttua eläimet, jotka olisivat voineet kuolla rannalle samoihin aikoihin, olisi jo voitu syödä ilman, että peto välttämättä päätyi raadoksi itsekin.
Järjetön ajatus. Samat petoeläimet olisivat syöneet myös perheen ruumiit pois sitten. Edes koiraan ei oltu kajottu.
Re: Mysteeri Yosemiten kansallispuistossa: kolmihenkinen perhe ja koira löydetty kuolleina
Lähetetty: To Syys 16, 2021 4:33 pm
Kirjoittaja Talikkomies
ABC kirjoitti: ↑To Syys 16, 2021 4:27 am
Saksitoksiinin puoliintumisaika ihmisessä on muuten noin 90 minuuttia. Siitä voi päätellä, että kahden vuorokauden kuluttua eläimet, jotka olisivat voineet kuolla rannalle samoihin aikoihin, olisi jo voitu syödä ilman, että peto välttämättä päätyi raadoksi itsekin.
Tapahtuuko puoliintuminen myös ruumiissa, vai onko tuo puoliintumisaika silloin kun kroppa metaboloi myrkkyä?