Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

[Villeri]

Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

Suomi säilytti pitkälti itsenäisyyden Saksan avulla . Panssarinyrkeistä piriin ja stuka pommituksista .

Joo, paitsi jos tilanne olisi mennyt Saksan sodanjohdon ensisuunnitelman mukaan, Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa.

[palokirves]

Joo, paitsi jos tilanne olisi mennyt Saksan sodanjohdon ensisuunnitelman mukaan, Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa.

Väärin autettu? Mitä Englanti ja Yhdysvallat tekivät Suomen eteen? Englanti julisti sodan Suomelle.

[Säde-Sisko]

Sitä kun suuret tirehtöörit vetää alkuun viivoja paperille niin tilanteet muuttuu nopeasti kun soditaan. Olihan Saksa liittoutuneiden ja neukkujen yhteinen vihollinen ja siinä mielessä suomella ei ollut strategista merkitystä muille kuin saksalaisille ja neukuille. Brittien sodan julistus suomelle keskellä maailmansotaa ei tarkoita välttämättä muuta kuin vahvaa epäluottamuslausetta. Saattaa johtua natsiveljeilystä mutta sekin oli pakko tehdä itsenäisen suomen kannalta.

[Villeri]

Joo, paitsi jos tilanne olisi mennyt Saksan sodanjohdon ensisuunnitelman mukaan, Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa.

Väärin autettu? Mitä Englanti ja Yhdysvallat tekivät Suomen eteen? Englanti julisti sodan Suomelle.

Ei vaan väärin petetty.

[Insattsgruppen]

Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

Suomi säilytti pitkälti itsenäisyyden Saksan avulla . Panssarinyrkeistä piriin ja stuka pommituksista .

Joo, paitsi jos tilanne olisi mennyt Saksan sodanjohdon ensisuunnitelman mukaan, Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa.

Suurvaltapolitiikka on muuttuneiden tilanteiden eri strategioita.
Totta on että Natsisaksa antoi Suomen Neuvostoliitolle mutta totta sekin että Natsisaksa osittain pelasti Suomen sen omilta aikomuksilta.
Loppukädessä Suomen kohtalo oli sitkeiden sotilaiden ja taitavien poliitikoiden käsissä.

Mitähän nuo miehet olisi sanoneet nykypäivän menosta?

[Insattsgruppen]

Ihan hypoteettisesti... Saksalla on kuitenkin pitkät humanistiset ja filosofiset periaatteet. Jos Hitler olisi päässyt niihin tavoitteisiin mitä sillä oli Neuvostoliiton suhteen tilanne olisi voinut poliittisesti stabilisoitua ja se olisi jossain vaiheessa puhdistanut itsensä natsi-ideologiasta. Toki siihen olisi voinut mennä yhtä kauan ja jopa kauemmin kuin Neuvostoliiton romahdukseen. Suomella olisi voinut olla paremmat oltavat tänään, isompi maa, naapureina suomensukuisia maita, ei ryssää riesana eikä juuri Ohisaloja tai Halosia.

[meitzi]

Suomella olisi voinut olla paremmat oltavat tänään, isompi maa, naapureina suomensukuisia maita, ei ryssää riesana eikä juuri Ohisaloja tai Halosia.

Meillä saattaisi hyvinkin olla juuri ohisaloja enemmän riesana. Vihreät on hitlerin perintö maailmalle, ja sen kyllä huomaa ehdottomista asenteistakin. Ei faktoilla niin väliä, tunteella mennään vaikka kaasu pohjassa päin kallionleikkausta.

[ReissuLasse]

Peruskoulun (vasemmistolaisella) historian opetuksella tapahtumat näyttää aina niin kovin yksinkertaisilta ja yksiselitteisiltä. Suomen asema toisessa maailmansodassa voidaan typistää pariin virkkeeseen ja näistä sitten tulee ympäripyöreä fakta, aivan kuten legendaarinen hokema siitä miten Lenin hyvää hyvyyttään (oliko se nyt uuden vuoden yönä?) tunnustaa Suomen itsenäisyyden.
Muuttujia ja tapahtumia jotka vaikuttavat toisiinsa on paljon ja kaikkia ei ehkä ole vielä edes löydetty koskien vaikkapa Suomen lähihistoriaa.

[Insattsgruppen]

Suomella olisi voinut olla paremmat oltavat tänään, isompi maa, naapureina suomensukuisia maita, ei ryssää riesana eikä juuri Ohisaloja tai Halosia.

Meillä saattaisi hyvinkin olla juuri ohisaloja enemmän riesana. Vihreät on hitlerin perintö maailmalle, ja sen kyllä huomaa ehdottomista asenteistakin. Ei faktoilla niin väliä, tunteella mennään vaikka kaasu pohjassa päin kallionleikkausta.

Tosiaankin... Unohdin että Vihreät olikin entisten natsien perustama puolue. Toki nykyäänhän se on uuskommunistinen puolue mihin FSB on onnistunut soluttamaan ideologian jonka tavoite on aiheuttaa sekasortoa Länsi Euroopassa.

[TucoRamirez]

Jos vertaa tätä tapausta Elokapinan sikailuun, niin on se vaan saanut suunnattoman suuret mittasuhteet. Hakaristilippua voidaan tämän tuomion jälkeen heilutella vapaasti kuten kuuluukin. Mitä merkitystä on 80 vuotta sitten käytetyllä symbolilla ja joka on liitetty vuosisatojen ajan erilaisiin asioihin on tänä päivänä? Tätä lippukulkueselkkausta voidaan nyt pitää oikeanlaisena kansalaistottelemattomuutena, jolla on saatu aikaan oikeuden päätös joka parantaa kansalaisoikeuksia ja yhdenvertaisuutta Suomessa. Odotan lipunheiluttelijoiden saavan kutsun presidentiltä itsenäisyyspäivänjuhliin.

[Antsa]

Ei siinä mitään jos kielletään hakaristilippu. Mutta millä tavalla? Pelkkä tunnettu valtiolippu vai kaikki missä on hakaristi ja liittyvät natsisaksaan? Kielletäänkö laivastolippu mitä ei sinänsä suoraan voi yhdistää holokaustiin? Kieleltäänkö kaikki hakaristit? Suomen ilmavoimien joukko-osastoliput jne myös? Entä kaikki muutkin hakaristit joita maailmasta löytyy?

Entä pitäisikö sitten myös kieltää sirppi ja vasara? Noita symboleja liehuu ylpeänä eräiden tahojen marsseilla ja kukaan ei niistä hätkähdä? Vaikka ihan yhtä kammottavia hirmutekoja Stalin harrasti ja onhan ne hirmuteot lähempänä Suomea kuin Holokausti?

Kielletään sitten myös Armenian kansanmurhan takia Turkkilaiset symbolit. Kristinuskon ja Islamin symbolit koska suurin osa ihmiskunnan kauheista teoista on uskontojen aikaansaamaa.

Vai onko tässä se tilanne, että suurin osa ihmisistä on vaan niin vitun tyhmiä, että tuntevat vain natsilipun ja jollakin tavalla natsien teot, niin helppo kieltää "tehtiin jotakin"?

Itse en ikinä menisi heiluttelemaan natsilippua julkisesti ja jokainen joka niin tekee on totaalinen idiootti. Mutta en ikimaailmassa lähtisi myöskään kriminalisoimaan asiaa koska sitten ollaan suossa. Kieltäminen ei poista mitään ongelmaa ja se symboli ei ole ongelma vaan ne ihmiset.

Tosin ei tästä kaikesta sekoilusta natsejakaan voi puhtaasti syyttää. Nykymaailma rakastaa kahtiajakoa ja natsitkin pelkkä oire nykymaailman menosta.

[Hermione]

Sitä kun suuret tirehtöörit vetää alkuun viivoja paperille niin tilanteet muuttuu nopeasti kun soditaan. Olihan Saksa liittoutuneiden ja neukkujen yhteinen vihollinen ja siinä mielessä suomella ei ollut strategista merkitystä muille kuin saksalaisille ja neukuille. Brittien sodan julistus suomelle keskellä maailmansotaa ei tarkoita välttämättä muuta kuin vahvaa epäluottamuslausetta. Saattaa johtua natsiveljeilystä mutta sekin oli pakko tehdä itsenäisen suomen kannalta.

Kuriositeettina muuten, että UK:n kanssa ei ole koskaan solmittu rauhaa

Ja tosiaan Suomella oli kaverit tosi vähissä kun toinen maailmansota alkoi. Saksaakin rupesi kaveruus kiinnostamaan vasta kun kävi ilmi ettei Molotov päässytkään tarjoilemaan Stalinille cocktaileja Helsingissä kaksi viikkoa talvisodan alkamisen jälkeen. Ja ei kaveruus sen jälkeenkään ilmaista ollut vaan nikkeliä tuotettiin sotakoneistolle Petsamosta, mutta yhteistyön lopputuloksena Saksan avulla suurhyökkäys saatiin pysäytettyä. Suomen miehittäminen vältettiin siksi, että joukkoja tarvittiin Saksan miehittämiseen.

Asioissa pitää aina muistaa konteksti. Toisessa maailmansodassa yksi pieni maa ja sen kohtalo ei merkinnyt isossa kuviossa yhtään mitään. Suomi oli poikkeus muiden pienten joukossa että kohtaloa onnistuttiin jonkin verran ohjaamaan itse. Lopputulema tuskin olisi voinut olla parempi mutta se olisisi voinut olla todella paljon pahempikin. Pahemmin kävi mm. Baltialle ja varsinkin Saksalle. Suomen osalta harvinaista oli, miten vähän siviilitappioita tuli koko sodan aikana. Tätä asia ei ehkä ole kovin laajalti osattu edes ajatella, saati arvostaa.

Ja mitä tulee tuohon hakaristilippujen kanssa heilumiseen itsenäisyyspäivänä, niin eipä sillä PVL ainakaan sympatioita saanut osakseen. Ko. lippu assosioituu todella negatiivisesti kaikenlaiseen ikävääm (joo, tähän kohtaan se pakollinen normilitania niistä asioista).

[siiantaika]

Ei siinä mitään jos kielletään hakaristilippu. Mutta millä tavalla? Pelkkä tunnettu valtiolippu vai kaikki missä on hakaristi ja liittyvät natsisaksaan? Kielletäänkö laivastolippu mitä ei sinänsä suoraan voi yhdistää holokaustiin? Kieleltäänkö kaikki hakaristit? Suomen ilmavoimien joukko-osastoliput jne myös? Entä kaikki muutkin hakaristit joita maailmasta löytyy?

Natsilipustahan tässä puhutaan vaikka jostain syystä uutisissa asia halutaan pehmentää ja pelkistää "hakaristiksi". Natsilipun kieltäminen on aika yksinkertaista lakiteknisesti. Mutta vihapuhepykälien hengessä asia varmaan kirjattaisiin lakipykäliin muodossa: "natsikulttuuria juhlistavien lippujen käyttö kielletty". Tai sitten vahingossa onnistuisivat kieltämään myös sellaiset natsiliput, jotka on tuhrittu jotenkin "natsismia vastustaviksi" lipuiksi, ja siitä seuraisi uusi kansallinen skandaali.

Itse en kannata. Hommassa ei ole mitään järkeä. Siitä seuraa vain välitön ajojahti muita kiellettäviksi haluttuja symboleita ja teoksia kohtaan.

[Blackened]

Oli miten oli, natsilippujen liputtajar sietävät hävetä. Miten kukaan voi moista aatetta kannattaa. Maahanmuuttokriittisyys on asia erikseen, mutta mihinkään nazipelleilyyn ei pidä ruveta. Etenkään itsenäisyyspäivänä! Kielto on ihan hyvä ratkaisu.

[meitzi]

Kuriositeettina muuten, että UK:n kanssa ei ole koskaan solmittu rauhaa

Ei ja toisaalta joo. Molemmat ovat ratifioineet pariisin rauhansopimuksen.