Hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa

[holmesin haamu]

Kun tässä monikin on kovasti puhunut että vasemmisto sitä ja tätä, ni kertokaapas nyt mitä tänä vuonna sattui? En juurikan seurannu mutta käsittääkseni nasuja lukuunottamatta meni suht rauhallisesti.

Tänä vuonna ei tiedettävästi sattunut mitään pahempaa. Yhdeltä naiselta lyötiin kamera kädestä, kun kuvasi PVLn tapahtumaa ja vastamielenosoittajia.

Nasut heiluttivat lippujaan, jonka vuoksi ainakin liput vietiin.

Muita kansallismielisiä vietiin putkaan pari tyyppiä, kun pitivät tilaisuuttaan yli kello 23.

Hieman saattoi naureskella tuolle, että rauhanomaista tilaisuutta jossa jaettiin ruokaa ja juomaa, niin poliiseilla oli käsky lopettaa tilaisuus kello 23 ja sitä varten oli hommattu n. 30 koirapartiopoliiseita ja poliisiautoja.

[Doctor Lecter]

Lähes kolmen vuoden veivaamisen jälkeen käräjäoikeus antaa ratkaisun siitä, onko modifioidulla Suomen ilmavoimien tunnuksella olevien lippujen kantaminen miekkareissa laitonta vai ei. Mitä tämä kertoo a) järjestelmän hitaudesta b) siitä mielipuolisuudesta, jolla halutaan tehdä kärpäsestä härkänen?

Käräjäoikeus antaa merkittävän ratkaisun – oliko hakaristilippujen kantaminen uusnatsien itsenäisyyspäiväkulkueessa kiihottamisrikos?

Helsingin käräjäoikeus antaa tänään tuomion hakaristilippujen kantamisesta itsenäisyyspäivän kulkueessa vuonna 2018. Syyttäjä katsoo, että kysessä oli kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Myös koulun lähellä järjestetty puhetilaisuus poiki syytteen.

Oikeuteen johtaneet tapahtumat käynnistyivät kun Kohti vapautta-kulkueeseen osallistuneet mielenosoittajat ottivat esiin natsiliput Helsingissä itsenäisyyspäivänä 2018.

Poliisi otti hakaristiliput pois kärjessä marssineilta mielenosoittajilta, koska he eivät totelleet poliisin kehotuksia luovuttaa ne vapaaehtoisesti.

Syyttäjä syytti lippujen kantajia ja yhtä lippujen pois ottamista vastustanutta miestä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja haitanteosta virkamiehelle.

Heidän lisäkseen myös kulkueen järjestämisestä ilmoittanutta ja siinä marssinutta miestä syytettiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
...

Syyttäjä: natsilipulla oli selvä viesti
Hakaristilippua ei Suomessa ole kielletty. Syyttäjä kuitenkin katsoo, että se on yleisesti tunnettu Hitlerin natsi-Saksan symboli.

Syyttäjän mukaan hakaristilippujen kantaminen itsenäisyyspäivän mielenosoituskulkueessa oli selvä rasistinen ja solvaava viesti, jolla uhattiin alempiarvoiseksi katsottuja ihmisryhmiä.

Syyttäjä katsoo, että mielenosoittajat halusivat osoittaa, että halventavien ja ihmisarvoa loukkaavien aatteiden takana on järjestelmällistä joukkovoimaa.

Oikeus ottaa nyt Suomessa ensimmäistä kertaa kantaa natsilipun käyttöön rikoslain perusteella. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ennakoi, että jos syytteet kiihottamisrikoksessa kaatuvat, syyttäjä hakee valituslupaa tuomioon.

Syyttäjä: syytetyt lakkautetun PVL:n aktivisteja
Oikeus ottaa kantaa myös itähelsinkiläisen koulun lähistöllä huhtikuussa 2018 järjestettyyn mielenilmaukseen, jota syyttäjä pitää maahanmuuttajia uhkaavana, panettelevana ja solvaavana.

Syyttäjä syytti mielenilmauksessa puheen pitänyttä miestä ja puheen internettiin kuvannutta naista kiiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Mies oli myös yksi hakaristilipun kantajista. Syyttäjä vaati hänelle muita miehiä ankarampaa rangaistusta.

Syyttäjä vaati miehelle ja naiselle 3–6 kuukauden ehdollisia vankeusrangaistuksia ja tuntuvaa oheissakkoa.

Kulkueen ja puhetilaisuuden järjestämisessä oli syyttäjän mukaan kyseessä lakkautetun äärioikeistolaisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) aktivistien toiminta.
...
2020.

Koko juttu täällä: YLE
30.8.2021 04:46, Päivitetty 30.8. 04:48

Kuka lippujenkannosta muutes kiihottui eniten? Oliko se tämä Raija-täti sieltä jostain ihme virastosta?

[sikakoira]

^
Juu , kolme vuotta siihen meni että saatiin se vapauttava tuomio aivan kuin siitä nyt olisi jotain epäselvää alun alkaenkaan ollut.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/af7f ... 425b959c85
Natsilippuja itsenäisyyspäivänä heilutelleet välttivät tuomion – puheesta koulun vieressä kahdelle sakot

Käräjäoikeus totesi päätöksessään, että syytteessä tarkoitetut liput eivät olleet pelkkiä hakaristitunnuksia vaan nimenomaisesti natsi-Saksan valtiolippuja, jotka yleisesti liitetään Adolf Hitlerin ja hänen aatetovereidensa vuosina 1935–1945 viljelemään ideologiaan kansallissosialismista. Tähän sisältyvät muun muassa toisen maailmansodan aikaiset juutalaisvainot, juutalaisviha, ihmisten, erityisesti juutalaisten, seksuaaliseen vähemmistöön kuuluneitten ja vammaisten joukkotuhonta ja sen vähättely sekä rotuoppi.

– Kuljettamalla hakaristilippuja mielenosoituskulkueessa vastaajat ovat täten halunneet levittää natsi-Saksan ja Hitlerin ideologian mukaisen mielipiteen tai viestin tai ainakin heidän olisi pitänyt ymmärtää, että he menettelyllään levittävät tällaista mielipidettä tai viestiä, oikeus totesi.

Oikeus kuitenkin painotti, ettei hakaristilippujen kantamista ole Suomessa erikseen kielletty. Syytetyt eivät myöskään kohdistaneet suoraa väkivaltaa tai uhkailua kehenkään paikalla olleeseen.

Oikeuden mukaan ei ole näytetty toteen, että miehet olisivat levittäneet yleisön keskuuteen mielipidettä tai viestiä, jolla olisi uhattu ja solvattu eri maahanmuuttajaryhmiä tai vähemmistöjä.

– Asiassa ei myöskään ole näytetty, että hakaristilippu antaisi uhkaavan ja solvaavan viestin liittyen maahanmuuton vastustamiseen, käräjäoikeus totesi hylkäävässä päätöksessään.

Käräjäoikeus päätti myös, että takavarikoidut liput tulee palauttaa omistajilleen, kunhan tuomio saa lainvoiman. Kaikki miehet kuitenkin ilmoittivat oikeudessa, etteivät omista lippuja.

Maanantaina annettu tuomio ei ole lainvoimainen, vaan siitä voi valittaa ylempiin oikeusasteisiin.

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen aikoo valittaa käräjäoikeuden tuomiosta.

Toiviainen sanoo STT:lle yllättyneensä oikeuden ratkaisusta. Hänen mukaansa hakaristilippuja mielenosoituksessa kantamalla haluttiin viestiä natsi-Saksan kansallissosialistista ideologiaa ja loukattiin vakavasti yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008228198.html

Ikäänkuin kansallissosialitinen ideologia olisi täällä kielletty

[putsari]

Viiden miehen syytteet hylättiin käräjäoikeudessa – hakaristiliput uusnatsikulkueessa eivät olleet kiihottamista kansanryhmää vastaan

Helsingin käräjäoikeus on hylännyt syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan jutussa, missä uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kulkueessa kannettiin hakaristilippuja Helsingissä itsenäisyyspäivänä 2018.

Yhteensä viittä miestä syytettiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Neljää miehistä syytettiin myös haitanteosta virkamiehelle, sillä lippuja ei luovutettu poliisille suosiolla. Käräjäoikeus hylkäsi myös tämän syytteen.

Kun syytetyt eivät noudattaneet poliisin käskyä luovuttaa liput, heidän menettelynsä oikeuden mukaan sinänsä täytti tunnusmerkistön haitanteosta virkamiehelle.

–  Kuitenkin, koska poliisin käskylle ei edellä kerrotuin tavoin ole ollut perusteita, ei vastaajiin voi kohdistaa rikosoikeudellisia seuraamuksia, tuomiossa todetaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vii ... #gs.9onzgz

Lainausta lyhennetty.
Koko uutinen linkin takaa,

[murha.infon tiimi]

Ketjuja yhdistetty ja otsikkoa viilattu.
Lainauksia lyhennetty.
Nostettu ajankohtaisiin

[Villeri]

Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

[sikakoira]

Kun oikeus lähtee jonkin ryhmän (PVL) tunnuksia poistelemaan niin loogistahan se on ottaa sitten käyttöön samaa aatetta mainostavat liput jotka ovat laillisia.

[putsari]

Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

Miten sen myymisen nyt ottaa, jos tehdään sopimus, jonka tekoaikaan tiedetään, ettei sopimusta tulla noudattamaan.Neuvostoliitto nyt olisi hyökännyt Suomeen ilman Ribbentrop-sopimustakin. Totuus on kuitenkin se, että ilman Natsi-Saksan apua Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa ja olisi hyvin todennäköisesti edelleen osa Venäjää.

[dippainssi]

Väestönvaihtoa vastaanhan nämä natsilippujen liehuttajat protestoivat.

Sinänsä hyvä idea. Sillä väestönvaihtoa ei kukaan halua.

[jepulis82]

Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

Miten sen myymisen nyt ottaa, jos tehdään sopimus, jonka tekoaikaan tiedetään, ettei sopimusta tulla noudattamaan.Neuvostoliitto nyt olisi hyökännyt Suomeen ilman Ribbentrop-sopimustakin. Totuus on kuitenkin se, että ilman Natsi-Saksan apua Suomi olisi ollut osa Neuvostoliittoa ja olisi hyvin todennäköisesti edelleen osa Venäjää.

No tämä. Sopivasti aina unohdetaan se että otettiin avoimin sylin vastaan apua Natseilta. Natsiliput sopivat siis Suomeen jopa paremmin kuin neuvostoliput. Jostain syystä kuitenkin kukaan ei ole kieltämässä neuvostolippuja ja pistämässä porukkaa linnaan niitten heiluttamisesta. Ihan kuin valtiomme olisi vähän vasemmalle kallellaan. Höhö.

[ReissuLasse]

Tää on aika hilpeetä luettavaa:

natsi-Saksan valtiolippuja, jotka yleisesti liitetään Adolf Hitlerin ja hänen aatetovereidensa vuosina 1935–1945 viljelemään ideologiaan kansallissosialismista. Tähän sisältyvät muun muassa toisen maailmansodan aikaiset juutalaisvainot, juutalaisviha, ihmisten, erityisesti juutalaisten, seksuaaliseen vähemmistöön kuuluneitten ja vammaisten joukkotuhonta ja sen vähättely sekä rotuoppi.

No olivatko oikeasti valtiolippuja, siis kaikki mitat, värit ym. kohdallaan? Nykyään on näkynyt jopa erilaisia valkosia lakanoita ja pahveja joissa on joku sininen risti, no kai se kaukaa voi Suomen lipulta näyttää mutta ei se sitä ole.
35-45 rajaus on mielenkiintoinen, verilippu on jo tätä aikaisemmin ollut käytössä.

[meitzi]

jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

Tuskimpa. Muilla sortovalloilla ei ole pahemmin kannattajia, joten ei pahemmin näy eikä kuulu. Ja toisaalta hakaristimerkitkin vaativat kantajansa, eikä sen sortimentin natseja ole juuri bussillista enempää.

[Juha J.]

MIkäpä siinä jos hakaristiä kantaa. Tässä tapauksessa sitä on käytetty Natsi-Saksan symbolina. Se on järjenvastaista, sivistymätöntä ja kertoo kantajiensa historianlukutaidosta. Tai jos ei siitä, niin ainakin se on vitun epätyylikästä. Ja täysin sallittua niin kuin pitääkin.

Kantakoon vaikka Neuvostoliiton lippua tai sateenkaarirautua.

[Marja]

Onhan se kuvottavaa nähdä hakaristilippuja itsenäisyyspäivänä - semminkin kun natsit kertaalleen myivät Suomen - mutta jos on sivusta katsottu Neuvostoliiton, Stalinin ja Maon ylistykset, niin sitten katsotaan hakaristitkin. Neuvostoliitto oli muuten se maa, jolle natsit myivät Suomen, ja joka tappoi suomalaisia.

Avoimen vihervasemmistolainen valtakunnansyyttäjä-Raija ilmoitti vievänsä asian hoviin. Mikäpä siinä, saadaanpahan ennakkopäätös. Mutta taidettiin myös avata Pandoran lipas: jos tuomio tulisi, alkaisi oikeudenkäynnit muita sortoideologioita vastaan. Jos tuomiota ei tule, taidetaan nähdä hakaristejä jatkossa ihan uudet määrät.

Suomi säilytti pitkälti itsenäisyyden Saksan avulla . Panssarinyrkeistä piriin ja stuka pommituksista .

[ReissuLasse]

https://yle.fi/uutiset/3-12079350

Valtaosa eduskuntaryhmistä on valmis kieltämään hakaristilipun lailla, perussuomalaiset ja Ano Turtiainen eivät
Useimmat puolueet tukevat hakaristilipun julkisen käytön kriminalisointia. Osa puolueista empii mahdollisen kiellon rajausta, mutta perussuomalaiset torjuu koko ajatuksen.

Useimmat eduskuntaryhmät olisivat valmiita kriminalisoimaan hakaristilipun julkisen käytön. Esimerkiksi Vihreideneduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari katsoo, että hakaristilipun julkinen käyttäminen Suomessa voidaan kieltää lailla.

– Lainsäädännön on suojattava rasismilta ja syrjinnältä. Jos lainsäädäntö ei näin tee, sitä tulee korjata.

Kyllä nyt yhdelle symbolille annetaan huimasti valtaa ja merkitystä.
Kiellolla lukitaan symbolin merkitys entistä vahvemmin. Asiaa voisi ymmärtää paremmin jos kyseessä olisi Suomen historiaan liittyvä (eikä nyt tarkoiteta sitä viime kahinoiden tukea ja apua) symboli mutta kyse on vieraasta valtiosta jota ei enää edes ole. Helpompi on ymmärtää miksi kyseiset symbolit ovat kiellettyjä Saksassa tai miksi Espanjassa ei saa osoittaa ihailua Francon hallintoa kohtaan.

Tiedossa on että esim. Pohjois-Korean valtio harjoittaa väkivaltaa ja sortoa, tätä on myös tapahtunut sen koko historian ajan, tulisiko siis kieltää Pohjois-Korean lipun heiluttelu?