Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

[Whicher]

epätäydellinen palaminen tuottaa pelkkää häkää eikä hiilidioksidia.

Ei nyt sentään ihan, mutta häkäpitoisuus palokaasuissa kyllä nousee roimasti hiilidioksidiin nähden. Näinhän häkäpönttö- eli puukaasuautotkin toimivat.
Bensiiniä ei pysty polttamaan yhtä epätäydellisesti kuin puuta (kyteminen vähähappisessa ympäristössä), koska se vain sitten lakkaa palamasta.

(hä'ästä) Se ei syrjäytä happea hengitysilmasta vaan verestä.

Tämä. Riittää kun veren hemoglobiinissa on tarpeeksi hiilimonoksidia sitoutuneena hapen sijasta niin noutaja tulee tosi pian. Hiilimonoksidi on vielä paljon happea hanakammin sitoutuva, eli suhteellisen pieni pitoisuus ilmassa riittää lähes kokonaan syrjäyttämään hapen veressä, vaikka hengitysilma olisi hyvinkin muuten riittävän hapekasta elämiseen.

[Metsälän isäntä]

epätäydellinen palaminen tuottaa pelkkää häkää eikä hiilidioksidia.

Ei nyt sentään ihan, mutta häkäpitoisuus palokaasuissa kyllä nousee roimasti hiilidioksidiin nähden. Näinhän häkäpönttö- eli puukaasuautotkin toimivat.
Bensiiniä ei pysty polttamaan yhtä epätäydellisesti kuin puuta (kyteminen vähähappisessa ympäristössä), koska se vain sitten lakkaa palamasta.

(hä'ästä) Se ei syrjäytä happea hengitysilmasta vaan verestä.

Tämä. Riittää kun veren hemoglobiinissa on tarpeeksi hiilimonoksidia sitoutuneena hapen sijasta niin noutaja tulee tosi pian. Hiilimonoksidi on vielä paljon happea hanakammin sitoutuva, eli suhteellisen pieni pitoisuus ilmassa riittää lähes kokonaan syrjäyttämään hapen veressä, vaikka hengitysilma olisi hyvinkin muuten riittävän hapekasta elämiseen.

Ookei? Ja mikähän nyt on sanomasi, joka poikkeaa minun sanomastani?

[meitzi]

Tuo talo on ehkä 60-luvulla rakennettu.

Mä olen asunut kyllä 80-luvunkin omakotitalossa, jossa alakerrassa oli autotalli ja josta pakokaasun haju tuli yläkertaan makuuhuoneisiin asti, vaikka auto vain startattiin tallissa ennen kuin ovi aukaistiin. Kyseessä oli espoon hienostoalueen miljoonien hintainen 250-300 neliöinen talo, ja mun makuuhuone oli niin kaukana autotallista kuin voi kaukana olla.

Ei niihinkään ko. taloyhtiön omakotitaloihin varmasti kukaan kuollut, kunhan vaan kaikki totesivat, että ovi avataan ennen kuin auto startataan. Ja toiseen suuntaan auto sammutetaan ennen kuin ovi suljetaan.

[Tessu]

Tuo kyllä totta!
Kerran oltiin yhdessä firmassa huolto hommissa ja mentiin syömään sitten eväät yhteen paikkaan kunnes alkokin tulla pakokaasua elemnttisaumoista.
No ei ihme kun alapuolella oli pienkonehuolto ja siinä käytettiin moottorikelkkaa,että äkkilähtö tuli meillekkin eväiden kanssa sieltä!
Että kaikki on näköjään mahdollista,tuostakin aikaa jo 30v niin kai on jo varotoimenpiteetkin parantunu mutta mene ja tiedä...
Onkohan muuten myytinmurtajat kokeillu kauanko auto käy suljetussa tilassa jos ei ole ilmanvaihto kohdillaan??
Tulipa tuossa päivällä sellanen mieleen.

[Hermione]

Kaikki on tehty talossa rakennusmääräyksien vastaisesti, jos korvausilma asuntoon tulee paskaisesta autotallista.

Ei tietenkään tule, vaan ilmaa kevyempi kaasu pääsi kellarista putkien läpiviennistä asunnon puolelle.

Juuri näin, tai ainakin tiedotteessa oli näillä sanoilla asia kerrottu. Tässä tapauksessa on ihan hiton huono tuuri käynyt, kun autotallissa toimittiin kuten toimittiin ja sitten sisätilojen korvausilma sattumalta oli ohjautunut tulemaan noiden putkien läpiviennin kautta sisätiloihin. Oletettavasti nuo läpiviennit olivat se "heikoin kohta" talon rakenteissa, se olisi voinut olla joku muukin kohta.

On valitettavan yleistä, että varsinkin tietyn aikakauden rakennuksissa ilmanvaihto on puutteellinen ja sisätiloissa on tämän vuoksi alipaine. Ja kun tehdään ns. energiatehokuutta parantavia toimenpiteitä kuten vaihdetaan tiiviimmät ikkunat tai pahimmillaan tukitaan olemassa olevia ilmanvaihtoaukkoja ja venttiileitä, niin seurauksena on sisäilmaongelmien synty.

[Metsälän isäntä]

Kaikki on tehty talossa rakennusmääräyksien vastaisesti, jos korvausilma asuntoon tulee paskaisesta autotallista.

Ei tietenkään tule, vaan ilmaa kevyempi kaasu pääsi kellarista putkien läpiviennistä asunnon puolelle.

Juuri näin, tai ainakin tiedotteessa oli näillä sanoilla asia kerrottu. Tässä tapauksessa on ihan hiton huono tuuri käynyt, kun autotallissa toimittiin kuten toimittiin ja sitten sisätilojen korvausilma sattumalta oli ohjautunut tulemaan noiden putkien läpiviennin kautta sisätiloihin. Oletettavasti nuo läpiviennit olivat se "heikoin kohta" talon rakenteissa, se olisi voinut olla joku muukin kohta.

On valitettavan yleistä, että varsinkin tietyn aikakauden rakennuksissa ilmanvaihto on puutteellinen ja sisätiloissa on tämän vuoksi alipaine. Ja kun tehdään ns. energiatehokuutta parantavia toimenpiteitä kuten vaihdetaan tiiviimmät ikkunat tai pahimmillaan tukitaan olemassa olevia ilmanvaihtoaukkoja ja venttiileitä, niin seurauksena on sisäilmaongelmien synty.

Taas levität väärää tietoa.

Vanhoissa taloissa, joissa ei ole nykyaikaista koneellista ilmanvaihtoa, eikä alipainetta tuottavaa tulisijaa, vaan sähkölämmittimet tai vesipatterit, on sisätiloissa (ainakin tuota kellaria ylempänä) nimenomaan ylipaine. Lämmin ilma pyrkii ylös ja ulos. Sen ylipaineen takia pitää rakennella niitä höyrysulkuja, ettei ylipaineen puskema kosteus tiivisty villoihin. Kosteussulkua ei tarvittu vanhoissa taloissa, jossa tulisija imi tehokkaasti ilmaa ja muodosti alipaineen hirsimökkiin.

Uusissa taloissa, joissa on koneellinen poisto, on sisätiloissa aina alipaine, eli vuotovirta kulkee ulkoa sisälle. Uusissa taloissa höyrysulun tarkoitus on estää hallitsematon vuoto eristeiden läpi ja estää kondensoituminen silloin, kun ulkoa tulee kosteaa lämmintä ilmaa. Esimerkiksi, kun sisätilaa jäähdytetään lämpöpumpulla, niin eristeiden läpi tuleva lämmin kostea ilma kostuttaisi kylmän eristeen sisäpinnan.

Tuossa talossa oli syystä tai toisesta yläkerrassa alipaine verrattuna kellarin autotalliin. Sen kellarin ylipaineen aiheutti siellä ollut 10 kW lämpöteholla toiminut auton moottori, joka nosti autotallin lämpötilan jonnekin 40-50 asteen tienoille, kunnes sammui hapen puutteeseen.

Jos talossa oli vielä lisää alipainetta tuottava nykyaikainen poistopuhallin (liesituuletin tai huippuimuri, poisto keittiöstä ja kylppäristä), sehän sitten vaan pahensi tilannetta vetämällä korvausilmaa häkäsaunaksi muuttuneesta kellarista.

[Hermione]

Taas levität väärää tietoa.

Vanhoissa taloissa, joissa ei ole nykyaikaista koneellista ilmanvaihtoa, eikä alipainetta tuottavaa tulisijaa, vaan sähkölämmittimet tai vesipatterit, on sisätiloissa (ainakin tuota kellaria ylempänä) nimenomaan ylipaine. Lämmin ilma pyrkii ylös ja ulos. Sen ylipaineen takia pitää rakennella niitä höyrysulkuja, ettei ylipaineen puskema kosteus tiivisty villoihin. Kosteussulkua ei tarvittu vanhoissa taloissa, jossa tulisija imi tehokkaasti ilmaa ja muodosti alipaineen hirsimökkiin.

Uusissa taloissa, joissa on koneellinen poisto, on sisätiloissa aina alipaine, eli vuotovirta kulkee ulkoa sisälle. Uusissa taloissa höyrysulun tarkoitus on estää hallitsematon vuoto eristeiden läpi ja estää kondensoituminen silloin, kun ulkoa tulee kosteaa lämmintä ilmaa. Esimerkiksi, kun sisätilaa jäähdytetään lämpöpumpulla, niin eristeiden läpi tuleva lämmin kostea ilma kostuttaisi kylmän eristeen sisäpinnan.

Tuossa talossa oli syystä tai toisesta yläkerrassa alipaine verrattuna kellarin autotalliin. Sen kellarin ylipaineen aiheutti siellä ollut 10 kW lämpöteholla toiminut auton moottori, joka nosti autotallin lämpötilan jonnekin 40-50 asteen tienoille, kunnes sammui hapen puutteeseen.

Jos talossa oli vielä lisää alipainetta tuottava nykyaikainen poistopuhallin (liesituuletin tai huippuimuri, poisto keittiöstä ja kylppäristä), sehän sitten vaan pahensi tilannetta vetämällä korvausilmaa häkäsaunaksi muuttuneesta kellarista.

Aika rohkeaa väittää toisen esittävän väärää tietoa.

Mediassa on ollut kuva onnettomuustalosta. Katolla näkyy leveä savupiippu johon mahtuu useita hormeja. Talossa oli muitakin tulipesiä kuin öljykattila.

Poliisin tiedotteessa on kerrottu miten on todennettu, että autotallista tuli ilmavirtaa asuintiloihin putkien läpivientien kautta. Näin ei tapahtuisi, ellei asuintiloissa olisi alipainetta.

[Whicher]

Tuossa talossa oli syystä tai toisesta yläkerrassa alipaine verrattuna kellarin autotalliin.

Tai sitten ei ollut mitään paine-eroa. Häkä on ilmaa kevyempää, nousee autotallin kattoon ja edelleen läpivienneistä ylöspäin.
Toki jos yläkerrassa on alipainetta on tihkuminen vielä nopeampaa.

[Joosua]

Omassa talossa autotalli on rakennettu talon päähän. Autotallissa on oma ilmanvaihto ja tallin ja talon väliseinässä on höyrynsulkumuovi joka estää että mikään kaasu ei pääse läpi. Koska olen itse rakentanut tallin niin saumasin tallin seinä- ja kattolevytyksen samoin kuin seinän ja lattian liittymäkohdan vielä saumatiivistemassalla ihan sen takia että aina jotain ruuvia seinään vetäessä voi höyrysulkuun tulla reikä joka periaatteessa voisi ulkoseinän kohdalla aiheuttaa kosteuden tiivistymisen seinärakenteeseen.
Myös vanhan talon tapauksessa voi esimerkiksi autotallin rakenteita tiivistää jälkeenpäin. Tiivistemassa ja maali ovat hyviä siihen tarkoitukseen. Tietty läpiviennit pitää myös käydä läpi. Pysyy sitten kärryt ja hajut pois talosta jos jotain innostuu enemmän hitsailemaan tai maalaamaan. Monet maalit ja tasoitteet esimerkiksi haisee aika pahalle kuivuessaan eikä siinä syntyvät höyryt mitään terveellisiä ole vaikka eivät henkeä viekään.

OT: en ihan ehkä ymmärtänyt, mutta kuvailemasi rakentamasi kaksi höyrysulkua päällekkäin on kyllä aina rakennusvirhe. Ja toisekseen, höyrysulun pienillä rei'illä tai raoilla ei ole yhtään mitään merkitystä, jos tilassa on koneellinen ilmanvaihto eli poistoimu eli siis alipaine. Ruuvinreikä vuotaa sisäänpäin, pois eristeestä, eikä kostean sisäilman kondensaatiota eristeessä voi tapahtua sellaisen pienen reiän kautta. Onpahan pieni mikroskooppinen korvausilmaventtiili. So what.

Asiaan: hiilimonoksidi/häkä on todella voimakas myrkky, ei kyllä ihan vetysyanidin tasoa. Mutta en olisi uskonut, että pelkästään rakennevuotojen (putkiläpiviennit) kautta yläkerran asunnon kuolemat olisivat mahdollisia. Oletin, että siellä olisi ollut portaikko autotallista ylös asuintiloihin. Osoittaa vaan, kuinka todella tappavasta myrkystä on kysymys. Se ei syrjäytä happea hengitysilmasta vaan verestä.

Olkoon vaikka katalysaattoriauto, häkää tulee aina ja suljetussa autotallissa happi loppuu ja epätäydellinen palaminen tuottaa pelkkää häkää eikä hiilidioksidia. Kunnes auto sammuu hapen puutteeseen.

Niin, sanoin höyrynsulkumuovi, en sanonut höyrynsulkumuovit. Kuten kerroitkin, kahta höyrynsulkua ei saa olla saman seinän molemmin puolin. Yksi rak.inssi ohjeisti että max 300mm leveydellä saa olla toisella puolella muovi niin silloin vielä tapahtuu kosteuden sivuttaissiirtymä, jos sitä jostain seinään joutuisi.
En tiedä tarkasti millä on minkäkinlainen merkitys. Kun oli aikaa niin tuli tehtyä huolella. Muovin saumoissa käytin 500mm limitystä ja vielä teippasin saumat. Teipin valitsin testaamalla muutamaa erilaista. Liimoissa oli pitävyyden suhteen huomattavaa eroa.
Tämä nyt menee offtopikiksi, mutta sanotaan että mitä tekeekin, parempi koettaa olla huolellinen.

Häkä on tosiaan salakavala tappaja. Sitä ei paljoa tarvita. Eikä sen vaikutusta välttämättä huomaa. Alkaa vaan väsyttää kummasti ja olo voi olla ihan mukava.
Eli kannattaa hankkia jostain autotarvikeliikkeestä se akkulaturi niin ei tarvi moottoria käyttää akun lataamiseksi.

[bullitt]

Käsi pystyyn virhee merkiksi! Uskomattoman erikoinen ja surullinen tapaus kyllä tämä murhenäytelmä.

Näköjään täällä pätee sama kuin muuallakin, Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten

Älä viitti tämmöistä paskaa kirjoitella tänne!

pariskunnan tyttärenpoika ollut kaverinsa kanssa autotallissa korjaamassa autoaan. ryypiskelleet ja koe käyttäneet autoa.
tallin kertynyt häkää ja ovat menneet tajuttomaksi.
auto jäänyt käyntiin ja pariskunta on kuollut sänkyihinsä.

[Rasvamaha]

Tuo kyllä totta!
Kerran oltiin yhdessä firmassa huolto hommissa ja mentiin syömään sitten eväät yhteen paikkaan kunnes alkokin tulla pakokaasua elemnttisaumoista.
No ei ihme kun alapuolella oli pienkonehuolto ja siinä käytettiin moottorikelkkaa,että äkkilähtö tuli meillekkin eväiden kanssa sieltä!
Että kaikki on näköjään mahdollista,tuostakin aikaa jo 30v niin kai on jo varotoimenpiteetkin parantunu mutta mene ja tiedä...
Onkohan muuten myytinmurtajat kokeillu kauanko auto käy suljetussa tilassa jos ei ole ilmanvaihto kohdillaan??
Tulipa tuossa päivällä sellanen mieleen.

Jos tulisi seinäelementtien välistä kerrostalossa, niin silloinhan elementtien juotokset puuttuu Oisko siinä ollu patterit, joissa on raitisilma räppänät, jolloin ulkoa tulevat hajut kyllä tulee aika nopeasti sisälle

Tuossa talossa oli syystä tai toisesta yläkerrassa alipaine verrattuna kellarin autotalliin.

Tai sitten ei ollut mitään paine-eroa. Häkä on ilmaa kevyempää, nousee autotallin kattoon ja edelleen läpivienneistä ylöspäin.
Toki jos yläkerrassa on alipainetta on tihkuminen vielä nopeampaa.

Kuvan talo näyttää sen verta vanhalta että siitä todennäköisesti puuttuu koneellinen ilmanvaihto, jolloin siinä on painovoimainen ilmanvaihto, ja kun autotallissa on lämmintä, niin lämpöhän nousee ylöspäin, ja häkä on päässyt täyttämään huoneet, ja tähänkin riittää huono tiivistys, tai huonot oven tiivisteet.

[damfin]

Itse asiassa varsinkin talvella taloon jossa on vain painovoimainen ilmanvaihto voi myös syntyä kohtalainen alipaine, ihan siitä syystä että lämmin ilma pyrkii ylöspäin eli ilmanvaihtohormiin syntyy säästä riippuen joskus voimakaskin virtaus, ellei sitten niitä venttiileitä ole suljettu täysin kiinni.

Itselläni on 60-luvun talon vessassa painovoimainen ilmastointi johon on laitettu venttiilin tilalle poistopuhallin, ja varsinkin talvella puhallin pyörii kuin hyrrä ilmanvirtauksen voimasta vaikka puhallin ei ole edes päällä.

[sikajoakim]

Kaikki on tehty talossa rakennusmääräyksien vastaisesti, jos korvausilma asuntoon tulee paskaisesta autotallista.

Ei tietenkään tule, vaan ilmaa kevyempi kaasu pääsi kellarista putkien läpiviennistä asunnon puolelle.

Juuri näin, tai ainakin tiedotteessa oli näillä sanoilla asia kerrottu. Tässä tapauksessa on ihan hiton huono tuuri käynyt, kun autotallissa toimittiin kuten toimittiin ja sitten sisätilojen korvausilma sattumalta oli ohjautunut tulemaan noiden putkien läpiviennin kautta sisätiloihin. Oletettavasti nuo läpiviennit olivat se "heikoin kohta" talon rakenteissa, se olisi voinut olla joku muukin kohta.

On valitettavan yleistä, että varsinkin tietyn aikakauden rakennuksissa ilmanvaihto on puutteellinen ja sisätiloissa on tämän vuoksi alipaine. Ja kun tehdään ns. energiatehokuutta parantavia toimenpiteitä kuten vaihdetaan tiiviimmät ikkunat tai pahimmillaan tukitaan olemassa olevia ilmanvaihtoaukkoja ja venttiileitä, niin seurauksena on sisäilmaongelmien synty.

autotallista ei pitäisi tulla mitään sisälle, siksi kai nuo autotallit talon alakerrassa nykyisin on kiellettykin. siellähän on, vaikka mitä kaasuja, liuottimia ja myrkkyjä joiden hengittely voi jo itsessään jo tappaa, jos ne tulevat päivittäin aamiaiselle mukaan.