Neljä löydetty kuolleena omakotitalosta Kirkkonummella

[Whicher]

Kertokaa tyhmälle. Voiko uuden auton pakokaasua hengittää ilman että kuolee? Olettaen että häkää siinä ei ole.

80-luvun Fiat Argentallakaan ei saanut kissanpentuja tapettua pakoputken päässä. Tainnutettua kyllä.

Täytyy tosin samaan hengenvetoon (sic) todeta, etten tiedä kuinka kauan isä niitä yritti pakokaasulla tappaa, mutta kun pussi aukaistiin niin hetken päästä ensimmäinen "raato" jo aivasti.

[AlmaR]

Kertokaa tyhmälle. Voiko uuden auton pakokaasua hengittää ilman että kuolee? Olettaen että häkää siinä ei ole.

Jos uuden auton moottori on lämmin niin pakokaasu sisältää lähinnä typpeä, vesihöyryä ja hiilidioksidia.

Ei sitä tietenkään suljetussa tilassa kannata hengittää kuten Kirkkonummen tapaus osoittaa.

1992 käyttöönotetun auton pakokaasu on karkeasti ottaen samansisältöistä kuin uuden auton.

Vuoden 1992 Euro 1 -määräykset ovat sallineet bensakäyttöisille yli kolme kertaa korkeammat hiilimonoksidipäästöt ja dieselkäyttöisille yli kuusinkertaiset häkäpäästöt verrattuna vuoden 2014 Euro 6 -päästöluokkiin.

https://www.autotuojat.fi/uutishuone/au ... astoluokat

Bensiini
Luokitus Voimaantulo CO
Euro 1 Heinäkuu 1992 3,16
Euro 2 Tammikuu 1996 2,20
Euro 3 Tammikuu 2000 2,20
Euro 4 Tammikuu 2005 1
Euro 5 Syyskuu 2009 1
Euro 6 Syyskuu 2014 1

Diesel
Luokitus Voimaantulo CO
Euro 1 Heinäkuu 1992 3,16
Euro 2 Tammikuu 1996 1
Euro 3 Tammikuu 2000 0,66
Euro 4 Tammikuu 2005 0,5
Euro 5a Syyskuu 2009 0,5
Euro 5b Syyskuu 2011 0,5
Euro 6 Syyskuu 2014 0,5

CO = hiilimonoksidi, häkä

[mauriko]

Mää luulin kirjaituessani et puhutaa murhista ym.. mut eiku joka hemmeti paikas vängätää jostai..

[Jaakkola]

Mää luulin kirjaituessani et puhutaa murhista ym.. mut eiku joka hemmeti paikas vängätää jostai..

Ootas vaa ku tulee taas joku itkemää ettei saa spekuloida ja puhua tapauksista ku omaisista voi tuntua pahalta

[Murheli]

Yllättävän paljon oli lehdissä väärää tietoa; mm. se, että nuoret miehet löytyivät olohuoneen levitetyltä sohvalta nukkumassa ja poliisi löysi vanhukset makuuhuoneesta nukkumasta."
Ei tainnut olla mitään perää niissä.

Missä lehdissä nuo "tiedot" muka oli? Tuohan on vaan tälle palstalle kirjoitettua huhua, ei mistään mediasta kopioitu.

Kannattaisi edes ketjussa olevat lehtijutut lukea. Ainakin tuossa yhdessä kerrottiin tapahtunut ihan selkeästi

[Tessu]

Erikoinen tapaus oli tämä.
itse en kyllä tallissa käyttele mitään lämmittimiäkään jos ei pakoputki mene pihalle,samoin jos autoa pakko käyttää laitan putken reijästä pihalle.
En tiedä millasia ihmisiä nykysin ovat mutta itse tiedostin jo pakokaasun vaarat ennen mopoikääkin.
Vahinkoja käy meille kaikille mutta tämä tapaus kyllä on jo todella sitä ajattelemattomuutta.
Näin ei kyllä sais koskaan käydä!

[Joosua]

Ei ehkä ihan terävimmästä päästä ole autoasentajat olleet kun akun lataaminen on toteutettu käyttämällä autoa suljetussa autotallissa. Löytyy siihen hommaan parempiakin menetelmiä.

Jos auton jättäisi käymään talliin ihan yksikseenkin muutamaksi tunniksi niin kyllä ko paikka varmasti haisisi niin pahalle ja pitkään että ei kyllä itselle tulisi mieleen.

Kaverini on VPK:saa ja kertoilee välillä kuolemaan johtaneista tapaturmista. Monesti niissä paistaa läpi hyvin ajattelematon toiminta.

Ei taida parempaa ja nopeampaa akun latausmenetelmää ollakkaan kuin auton oma laturi ja varsinkaan kuin muita vaihtoehtoja ei välttämättä ole käsillä.

Häkä on tosi pirullinen kaasu varsinkin huonossa ilmanvaihdossa joka on ymmärettävää talvisin kun halutaan pitää lämpö sisätiloissa. Riittää että autoa käyttää hetken ja jää häkäiseen tilaan oleilemaan niin altistuminen jatkuu.

Itse koin tämän vaarallisuuden kun kaksi tuttavaa sai myrkytyksen isossa hallissa autoa korjatessaan.

Omassa autotallissa sen johdosta häkävaroitin ja ei tarvitse kuin minuutti kaksi antaa auton käydä niin hälyytin kyllä huutaa. Jos pakottava tarve on vastaavissa pienissä tiloissa autoaan korjata niin monella jää varmasti tällainen huomiotta jos ei itselle tai lähipiirille ole koskaan sattunut vastaavaa kun asentajakoulutustakaan ei ole.

Jos minkäänlaista akkulaturia tai boosteria ei ole käytettävissä niin tietenkin paras ja samalla ainoa keino saada auton akkua varattua on moottorin käyttäminen. Mutta kuten tapaus osoittaa, auton moottorin käyttämiselle on omat riskinsä.

Itsellä on parikin akkulaturia. Isomman kapasiteetti on 10 ampperia. Ei taida nykyäänkään maksaa montaa kymppiä. Semmoinen kannattaa hankkia jos autojen kanssa puuhailee. Jos ei mitään isoja vahvistimia ole niin en kapineen virta riittää stereoille. Kannattaa kytkeä kiinni akkuun ja käydä vaikka kahvilla ja antaa sen jälkeenkin olla kiinni akussa niin varmasti virta riittää normi autostereoille asennuksen ajaksi.

[Hermione]

On kyllä niin erikoinen onnettomuus, että vastaavan toistumisen todennäköisyys lienee todella pieni.

Auton moottorin pitäminen käynnissä suljetussa sisätilassa on yksi juttu mitä ei koskaan pidä tehdä, ja tässä tapauksessa talon ilmanvaihdon toiminta oli todella erikoinen. Vaikuttaa siltä, että asuinkerroksen sisäilmantulo on ollut joko sellainen että se ei ole koskaan ollut asianmukainen, tai sitten sitä on tukittu jostain syystä (yleensä kai energiansäästösyistä). Korvausilma on sitten tullut sieltä mistä on päässyt, ja tällä kertaa rakenteiden läpi autotallist. Näin se vain menee, jos ei tule ilmaa venttilien kautta, niin sitten se tulee jostain rakenteiden läpi. Ja taloja, joissa ilmanvaihto on puutteellinen, on Suomessa vaikka kuinka paljon.

Olen todella pahoillani onnettomuuden uhrien läheisten puolesta. Lämmin osanottoni.

[satamanteppo]

[/quote]
Kannattaisi edes ketjussa olevat lehtijutut lukea. Ainakin tuossa yhdessä kerrottiin tapahtunut ihan selkeästi
[/quote]

Ei voi lukea, kun niitä ei ole. Myyttinen sohva ilmestyy ekan kerran sivulla 7:

"Olen kuullut Veikkolan kylällä tälläisen selostuksen...
Talon ulkopuolella on tuntunut kaasun hajua. Pelastuslaitoksen tyypit ovat menneet sisälle ja olohuoneessa on ollut kaksi vainajaa vuodesohvalle pedatussa vuoteessa)
- Pelastajat ovat hälyttäneen poliisin, minkä jälkeen löytäneet makuuhuoneesta isäntäparin kuolleena"

Eli pelkkää huhupuhetta. Sivulla 10 tämä sitten esitetään faktana.

"Muuten joo, mutta kun on jo keretty uutisoimaan että ensimmäiseksi löytynyt pariskunta makasi (nukkui ikiunta) levitetyllä vuodesohvalla ja toinen pariskunta makuuhuoneessa."

Ei. Mikään media ei ole tällaista uutisoinut. Tämä on huhu joka on tänne kirjoitettu ja toistettu. Sivulla 11 tästä sitten väännetään enemmänkin, ja siinäkin todetaan että huhuja vaan.

[sikajoakim]

On kyllä niin erikoinen onnettomuus, että vastaavan toistumisen todennäköisyys lienee todella pieni.

Auton moottorin pitäminen käynnissä suljetussa sisätilassa on yksi juttu mitä ei koskaan pidä tehdä, ja tässä tapauksessa talon ilmanvaihdon toiminta oli todella erikoinen. Vaikuttaa siltä, että asuinkerroksen sisäilmantulo on ollut joko sellainen että se ei ole koskaan ollut asianmukainen, tai sitten sitä on tukittu jostain syystä (yleensä kai energiansäästösyistä). Korvausilma on sitten tullut sieltä mistä on päässyt, ja tällä kertaa rakenteiden läpi autotallist. Näin se vain menee, jos ei tule ilmaa venttilien kautta, niin sitten se tulee jostain rakenteiden läpi. Ja taloja, joissa ilmanvaihto on puutteellinen, on Suomessa vaikka kuinka paljon.

Olen todella pahoillani onnettomuuden uhrien läheisten puolesta. Lämmin osanottoni.

Kaikki on tehty talossa rakennusmääräyksien vastaisesti, jos korvausilma asuntoon tulee paskaisesta autotallista. No hyvinkin mahdollista tällaisessa suvussa, jossa autoa käytetään sisätiloissa ilman, että ovet jätetään auki. Darwin Awards mitalit jokaiselle kuolleelle, että talon rakennuksessa auttaneille!

[napalanko]

<^totta turiset, neekerit, arabit ja varsinkin kurdit ne hallitsee nuo rakennusten ilmanvaihdon, ja rakentamisen muutenkin.
Ja kaiken muunkin paremmin

[sikajoakim]

<^totta turiset, neekerit, arabit ja varsinkin kurdit ne hallitsee nuo rakennusten ilmanvaihdon, ja rakentamisen muutenkin.
Ja kaiken muunkin paremmin

Miten saat tähänkin maahanmuuton sekoitettua? Tuo talohan on rakennettu ennenkuin Suomessa on edes tiedetty mikä on kuukeri. Niitä tuli Suomeen ensimmäisen kerran 90-luvulla. Sitä aikaisemmin joku laulaja kertoi nähneensä 80-luvulla ulkomailla. Tuo talo on ehkä 60-luvulla rakennettu.

[Joosua]

Omassa talossa autotalli on rakennettu talon päähän. Autotallissa on oma ilmanvaihto ja tallin ja talon väliseinässä on höyrynsulkumuovi joka estää että mikään kaasu ei pääse läpi. Koska olen itse rakentanut tallin niin saumasin tallin seinä- ja kattolevytyksen samoin kuin seinän ja lattian liittymäkohdan vielä saumatiivistemassalla ihan sen takia että aina jotain ruuvia seinään vetäessä voi höyrysulkuun tulla reikä joka periaatteessa voisi ulkoseinän kohdalla aiheuttaa kosteuden tiivistymisen seinärakenteeseen.
Myös vanhan talon tapauksessa voi esimerkiksi autotallin rakenteita tiivistää jälkeenpäin. Tiivistemassa ja maali ovat hyviä siihen tarkoitukseen. Tietty läpiviennit pitää myös käydä läpi. Pysyy sitten kärryt ja hajut pois talosta jos jotain innostuu enemmän hitsailemaan tai maalaamaan. Monet maalit ja tasoitteet esimerkiksi haisee aika pahalle kuivuessaan eikä siinä syntyvät höyryt mitään terveellisiä ole vaikka eivät henkeä viekään.

[Metsälän isäntä]

Omassa talossa autotalli on rakennettu talon päähän. Autotallissa on oma ilmanvaihto ja tallin ja talon väliseinässä on höyrynsulkumuovi joka estää että mikään kaasu ei pääse läpi. Koska olen itse rakentanut tallin niin saumasin tallin seinä- ja kattolevytyksen samoin kuin seinän ja lattian liittymäkohdan vielä saumatiivistemassalla ihan sen takia että aina jotain ruuvia seinään vetäessä voi höyrysulkuun tulla reikä joka periaatteessa voisi ulkoseinän kohdalla aiheuttaa kosteuden tiivistymisen seinärakenteeseen.
Myös vanhan talon tapauksessa voi esimerkiksi autotallin rakenteita tiivistää jälkeenpäin. Tiivistemassa ja maali ovat hyviä siihen tarkoitukseen. Tietty läpiviennit pitää myös käydä läpi. Pysyy sitten kärryt ja hajut pois talosta jos jotain innostuu enemmän hitsailemaan tai maalaamaan. Monet maalit ja tasoitteet esimerkiksi haisee aika pahalle kuivuessaan eikä siinä syntyvät höyryt mitään terveellisiä ole vaikka eivät henkeä viekään.

OT: en ihan ehkä ymmärtänyt, mutta kuvailemasi rakentamasi kaksi höyrysulkua päällekkäin on kyllä aina rakennusvirhe. Ja toisekseen, höyrysulun pienillä rei'illä tai raoilla ei ole yhtään mitään merkitystä, jos tilassa on koneellinen ilmanvaihto eli poistoimu eli siis alipaine. Ruuvinreikä vuotaa sisäänpäin, pois eristeestä, eikä kostean sisäilman kondensaatiota eristeessä voi tapahtua sellaisen pienen reiän kautta. Onpahan pieni mikroskooppinen korvausilmaventtiili. So what.

Asiaan: hiilimonoksidi/häkä on todella voimakas myrkky, ei kyllä ihan vetysyanidin tasoa. Mutta en olisi uskonut, että pelkästään rakennevuotojen (putkiläpiviennit) kautta yläkerran asunnon kuolemat olisivat mahdollisia. Oletin, että siellä olisi ollut portaikko autotallista ylös asuintiloihin. Osoittaa vaan, kuinka todella tappavasta myrkystä on kysymys. Se ei syrjäytä happea hengitysilmasta vaan verestä.

Olkoon vaikka katalysaattoriauto, häkää tulee aina ja suljetussa autotallissa happi loppuu ja epätäydellinen palaminen tuottaa pelkkää häkää eikä hiilidioksidia. Kunnes auto sammuu hapen puutteeseen.

[Whicher]

Kaikki on tehty talossa rakennusmääräyksien vastaisesti, jos korvausilma asuntoon tulee paskaisesta autotallista.

Ei tietenkään tule, vaan ilmaa kevyempi kaasu pääsi kellarista putkien läpiviennistä asunnon puolelle.