Palkkakuilu miesten ja naisten välillä on Suomessa Euroopan

[ketsku]

Tuossa aloituksessa on teksti Bombay

[Bombay]

Tuossa aloituksessa on teksti Bombay

No pitääkö sunkin kanssa alkaa jankkaamaan samasta asiasta? Lue tässä ketjussa olevat linkit

Olisi oikeasti mukava myös saada ne lähteet mukaan ja myös lainaukset paikoilleen jos kyse ei ole sinun omasta tekstistäsi..

Ja toisekseen aloituksessa puhutaan PALKKAEROSTA eikä siitä että samassa työssä oleva nainen tienaisi vähemmän kuin mies. Tämä varmastikkin on totta mutta se ei tarkoita sitä että NAINEN saisi sen takia vähemmän palkkaa koska on NAINEN vaan tarkoittaa sitä että naiset (varmaan ihan omasta tahdostaan, tuskin kukaan pakottaa?) keskimäärin ajautuvat huonompi palkkaisille aloille. Aight?

Jos tähän haluaisi ratkaisun että miehet ja naiset saisi saman verran palkkaa keskimäärin alasta riippumatta niin joko:

A. Pakottaa valtion tai muun organisaation puolesta saman verran miehiä ja naisia samoilla aloille, että keskimäärin kumpikin sukupuoli tienaisi saman verran.

B. Muuttaa eri alojen palkkausta niin että kaikki tienaisi saman verran.

Kumpikaan ei kuulosta hyvälle.

[ketsku]

Tuossa aloituksessa on teksti Bombay

No pitääkö sunkin kanssa alkaa jankkaamaan samasta asiasta? Lue tässä ketjussa olevat linkit

Olisi oikeasti mukava myös saada ne lähteet mukaan ja myös lainaukset paikoilleen jos kyse ei ole sinun omasta tekstistäsi..

Ja toisekseen aloituksessa puhutaan PALKKAEROSTA eikä siitä että samassa työssä oleva nainen tienaisi vähemmän kuin mies. Tämä varmastikkin on totta mutta se ei tarkoita sitä että NAINEN saisi sen takia vähemmän palkkaa koska on NAINEN vaan tarkoittaa sitä että naiset (varmaan ihan omasta tahdostaan, tuskin kukaan pakottaa?) keskimäärin ajautuvat huonompi palkkaisille aloille. Aight?

Jos tähän haluaisi ratkaisun että miehet ja naiset saisi saman verran palkkaa keskimäärin alasta riippumatta niin joko:

A. Pakottaa valtion tai muun organisaation puolesta saman verran miehiä ja naisia samoilla aloille, että keskimäärin kumpikin sukupuoli tienaisi saman verran.

B. Muuttaa eri alojen palkkausta niin että kaikki tienaisi saman verran.

Kumpikaan ei kuulosta hyvälle.

Juu, totta höpäjät. Nainen tienaa vähemmän ja se, että samasta työstä saa eri palkan on tapauskohtaista. Lähinnä siis naisten todella on vaikeampi yhteiskunnallisen vinouman vuoksi päästä yhtä korkeisiin asemiin kun miesten. Tästä löytyy asiaa siitä linkistä (tai taisin siihenkin laittaa tekstiä mutta on siellä linkkikin). Eli naisten asema työmarkkinoilla on heikompi vaikka naiset ovat enemmän koulutettuja kun miehet.

[markja]

^Ahaa. Tieto on siis the Kirjassa, ei Hilmossa. Mielenkiintoista.

Tämä osoittaa erinomaisesti sen, että olet vajaaälyinen yksilö. Toivottavasti kehitysvammahuolto tms. toimii ja hoitaa sinut holhouksen alaiseksi ja toivonmukaan myöskin pois netin äärestä.

[markja]

siis en löytänyt sieltä hoitoilmoitusrekisteristä tuollaista tietoa. anna suora linkki.

Sinä et edes tiedä mikä on hoitoilmoitusrekisteri, eikä sinulla todellakaan ole sellaiseen mitään pääsyä. Jos väität esittämäni kirjan kirjoittajia valehtelijoiksi kun ilmoittavat sellaisen siellä olevan, sano se suoraan - silloin joudut toki TODISTAMAAN väitteesi etkä vain puhumaan puutaheinää.

Tosiasiat ovat taas vaan niin epämiellyttäviä, ettet halua niitä myöntää, vaan mieluummin elät omassa fantasiamaailmassasi.

[Bambinos]

Et vain osaa. Onko sulla tuo kirja? Ei. Miksi väität sitten että olet hakenut muka? Valehtelet siis.

Jaaha, taisi markja ajautua nurkkaan.

Oletko syönyt sieniä? Miten voit vakavissasi väittää, ettet löydä kyseistä tietoa, jos et ole edes ikinä katsonut kirjaa, jossa kyseinen tieto on?

En puhunut lähteestä vaan tyylistäsi heittää solvauksia ja hupsuja valhesyytöksiä siinä vaiheessa keskustelua, kun itse olet hataralla pohjalla.

[markja]

Oonkohan nyt ihan puusilmä.

Heh. Femakkojen kätyrit vaan jauhavat paskaansa. Ignoroi vaan.

Oishan toi helvetin ikävää jos noin tosiaan olisi, että olisi kaksi samaa työtä, samoilla työtunneilla jne. tekevää ihmistä ja toinen nostaisi 500€ parempaa palkkaa PELKÄSTÄÄN sen takia että sattuu olemaan nainen. Mitenhän sit, jos tämä tilanne olisi niin jos nainen vaihtaisi sukupuoltaan niin tarkoittaisiko se myöskin sitten palkankorotusta

Odotan minäkin edelleenkin, että joku näyttäisi kopion palkkakuitista, jossa lukisi vaikkapa tähän tapaan:
Työnantaja sejase
Työntekijä sejase
Ammatti sejase
Työtehtävä sejase
Koulutus sejase
Peruspalkka x-euroa
Ylityölisät a-euroa
iltalisät b-euroa
yötyölisät c-euroa
pyhätyölisät d-euroa
sukupuolilisä/vähennys e-euroa

Niin kauan kuin kukaan ei tuota yhtäkään palkkakuittia, jossa näkyisi selvästi tuo femakkojen hokema "vain 80% miesten palkasta", minulla on hyvin suuria vaikeuksia uskoa sen paikkaansa pitävyyteen. Jos naisten sukupuolinen syrjintä palkkauksessa olisi OIKEASTI niin helvetin yleistä mitä väitetään (eli hyvin yleistä, muutamia prosenttejakin tarkoittaisi valtavaa määrää työikäisiä ihmisiä!), niin luulisi sitä nyt jukolauta EDES YHDEN palkkakuitin löytävän jonkun jostain, jossa tämä näkyy!

Mutta ei. Ei löydy. Ei yhtäkään. Ei ainuttakaan. Ei, vaikka tästä samasta on jauhettu jo varmaan 20 vuotta.

Tietysti on sellainenkin "pieni juttu" kuin TODISTUSTAAKKA. Todistustaakkahan on väitteen esittäjällä, ei kiistäjällä. Kaiken järjen mukaan jos joku väittää, että naisia syrjitään, HÄNEN PITÄISI PYSTYÄ ESITÄMÄÄN SIITÄ VEDENPITÄVÄT, KONKREETTISET TODISTEET. Pelkkä "kaikkihan tietävät tämän olevan näin" tai "keskimäärin tämä on näin" tai "kyllä tämä nyt vaan on näin" eivät ole tietenkään mikään todiste yhtään mistään. TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ KUKAAN EI OLE KYENNYT ESITTÄMÄÄN AINUTTAKAAN KONKREETTISTA TODISTETTA, JOKA OSOITTAISI, ETTÄ NAISILLE MAKSETTAISIIN SAMASTA TYÖSTÄ PIENEMPÄÄ PALKKAA KUIN MIEHILLE.

On suorastaan kammottavaa, tiedeyhteisö ja media asettavat femakoille täysin eri standardit argumentoinnin ja todistustaakan osalta kuin mitä he asettavat koko muulle yhteiskunnalle. Femakkojen ei tarvitse osata argumentoida eikä todistaa mitään mistään väittämästään, vaikka kaikkien muiden tarvitsee. Luulisi, että edes joku toimittaja häpeäisi niin paljon moista kaksoisstandardia että kehtaisi sanoa jotain siitä, mutta ei näköjään.

Tämä naisasia on samanlainen monessa mielessä kuin "monikulttuurisuuskeskustelu". Poikkipuolisia näkemyksiä ei saa esittää, täysin riippumatta siitä, miten murskaavia todisteita niiden tukena olisi. Toisaalta hullutuksen kannattajat voivat esittää mitä mielikuvituksellisempia väittämiä ilman pienintäkään analyysiä tai todistelua ja kaikki ne hyväksytään automaattisesti faktaksi ja päätöstenteon tueksi ilman pienintäkään kritiikkiä.

[Mariacka]

^Ahaa. Tieto on siis the Kirjassa, ei Hilmossa. Mielenkiintoista.

Tämä osoittaa erinomaisesti sen, että olet vajaaälyinen yksilö. Toivottavasti kehitysvammahuolto tms. toimii ja hoitaa sinut holhouksen alaiseksi ja toivonmukaan myöskin pois netin äärestä.

Et sitten taaskaan osannut vastata itse asiaan. Helpotan hieman. Onko näin, että luit Hilmo-tulkinnan fanittamastasi kirjasta ja nielit sen nahkoineen karvoineen tarkistamatta asiaa itse Hilmo-rekisteristä?

BTW. Huomaatko, miten törkeästi rikot itse toitottamaasi sananvapausoikeutta?

[ketsku]

^Ahaa. Tieto on siis the Kirjassa, ei Hilmossa. Mielenkiintoista.

Tämä osoittaa erinomaisesti sen, että olet vajaaälyinen yksilö. Toivottavasti kehitysvammahuolto tms. toimii ja hoitaa sinut holhouksen alaiseksi ja toivonmukaan myöskin pois netin äärestä.

Et sitten taaskaan osannut vastata itse asiaan. Helpotan hieman. Onko näin, että luit Hilmo-tulkinnan fanittamastasi kirjasta ja nielit sen nahkoineen karvoineen tarkistamatta asiaa itse Hilmo-rekisteristä?

^Näinpä!
Markja:
Itse asiassa olen tehnyt HILMOja!! Myöskin tuolla stakesin sivuilla pääsi lukemaan niitä. Ne näytti tutuilta. Mutta mainitsemaasi tilastoa ei sieltä löytynyt. Joten aiheellista olisi nyt selvittää miten nämä kirjan tekijät ovat tämän tiedon hankkineet ja mistä. Tosiaan siis paljastit nyt sen, että tämäKIN lähde on tuosta kirjasta etkä edes tiedä pitääkö alkuperäinen lähde paikkaansa. Lähteissä on sellainen juttu, että jos lähdeviite on painettu johonkin epämääräiseen kirjaan toisin kuin esim. viralliseen tutkimukseen niin alkuperäinen lähde tulisi olla tarkistettavissa. Jos ei sairaanhoitajalla ole pääsyä hilmoihin niin miten jollain tietokoneihmisellä on? Eihä nuo kirjoittajat mitään lääkäreitä tai tilastotieteilijöitä ole. Lisäksi nuo hilmot eivät ole mitään salaista tietoa vaan tilastotietoa siinä missä kaikki nekin joissa todistetusti miehet ovat huomattavasti väkivaltaisempia kun naiset. Nämä tilastot saa stakesin sivuilta eikä niitä tarvitse lukea mistään asenteellisesti kirjoitetuista kirjoista. Olen paljon selaillut nyt eri tietolähteitä asiaa koskien ja kaikki miesten syrjinnästä kirjoitetut jutut on tosiaan muutaman hurahtaneen miehen höpinöitä. Usealla eri palstalla nää samat idiootit riehuu ainoana lähteenään tuo kirja jonka alkuperäisiä lähdemerkintöjä ei näköjään päästä tarkistamaan.

Ja palkka- asiaa. Naiset tienaavat vähemmän kuin miehet ja yksi todiste siitä miksi näin on, on lainaamani teksti ja linkki naisten ylenemismahdollisuuksien vaikeuksista. Totta se on. Tutkittua faktaa. Sen sijaan se saako samasta työstä samaa palkkaa on vaikea asia koska edelleen yksityisellä saa maksaa enemmän toiselle kuin toiselle ja edelleen palkat pidetään visusti salassa. Itse en ainakaan pysty ottamaan kenenkään toisen palkkakuittia. Lähinnä siis keskustelun pitäisi nyt koskea sitä, että naiset tienaavat vähemmän koska naisten asema työmarkkinoilla on huonompi johtuen em. tekijöistä ja se on epätasa- arvoa.

[ketsku]

Ja tässä parin minuutin googletuksen ensimmäinen tulos. Voin toki hakea lisääkin jos tämä ei kelpaa.

Tietysti on sellainenkin "pieni juttu" kuin TODISTUSTAAKKA. Todistustaakkahan on väitteen esittäjällä, ei kiistäjällä. Kaiken järjen mukaan jos joku väittää, että naisia syrjitään, HÄNEN PITÄISI PYSTYÄ ESITÄMÄÄN SIITÄ VEDENPITÄVÄT, KONKREETTISET TODISTEET. Pelkkä "kaikkihan tietävät tämän olevan näin" tai "keskimäärin tämä on näin" tai "kyllä tämä nyt vaan on näin" eivät ole tietenkään mikään todiste yhtään mistään. TÄHÄN PÄIVÄÄN MENNESSÄ KUKAAN EI OLE KYENNYT ESITTÄMÄÄN AINUTTAKAAN KONKREETTISTA TODISTETTA, JOKA OSOITTAISI, ETTÄ NAISILLE MAKSETTAISIIN SAMASTA TYÖSTÄ PIENEMPÄÄ PALKKAA KUIN MIEHILLE.

Ole hyvä!

1950-luvun iskulause "samasta työstä sama palkka" ei valitettavasti vieläkään ole tullut tarpeettomaksi. Huolimatta siitä, että vuonna 1975 hyväksyttiin direktiivi miesten ja naisten samapalkkaisuudesta, naisille maksetaan samasta työstä edelleen usein selvästi vähemmän kuin miehille. Parlamentti on useaan otteeseen pahoitellut jäsenvaltioiden haluttomuutta soveltaa vuoden 1975 direktiiviä ja pyytänyt komissiota toimimaan päättäväisemmin.

Syyskuussa 2001 hyväksymässään valiokunta-aloitteisessa mietinnössä parlamentti totesi, että naisten ja miesten samasta työstä saamien palkkojen väliset erot ovat EU:ssa keskimäärin 28 prosenttia ja että vaikka otetaan huomioon työmarkkinoilla naisten ja miesten välillä vallitsevat rakenteelliset erot, kuten ikä, koulutus, ammatti ja tyypillinen urakehitys, naisten palkat ovat sittenkin keskimäärin 15 prosenttia pienempiä kuin miesten palkat. Lisäksi parlamentti huomautti mietinnössään, että "tämän keskimäärin 15 prosentin eron palkkatasossa voivat selittää ainoastaan arvosyrjinnän mekanismit, mitä ei voida hyväksyä". Parlamentti pyysi komissiota muun muassa tarkistamaan vuoden 1975 direktiiviä.

Lähde: www.europarl.europa.eu/highlights/fi/1103.html

[Mariacka]

^Olin joskus tilaisuudessa, jossa joku luennoitsijoista kertoi epäsuhdan miesten ja naisten palkkauksesta olevan feodaaliajan jäänne, jolloin vahvempi suojeli heikompaa. Nyky-yhteiskunnan ja perherakenteiden moninaisuuden vuoksi miesten parempipalkkaisuus ei enää ole perusteltua, vaikkakin se näkyy edelleen miesvaltaisten alojen paremmissa palkoissa. Periaatteessa samasta työstä maksetaan sama palkka, mutta ammattikohtaiset erot suosivat miehiä.

[ketsku]

Lähden nyt kyläilemään mutta erittäin hyväntuulisena! Oikein nautin siitä kuinka tiedän markjan kiehuvan omassa liemessään, kjeh. En muuten olisi näin ilkeä mutta markja on ansainnut kyllä tämänkin vittuilun. Markja tekee nyt jommankumman näistä:

1) Alkaa silmittömän riehumisen ja nimittelyn

2) Ei vastaa enää mitään koska tietää jo hävinneensä tämän(kin) keskustelun

[Tiina]

Minun mielestäni on ihan oikein, että miehet saavat parempaa palkkaa.
Ei ole näet nykyaikana miehen elämä helppoa, jos ei ollut ennenkään.
Kyllä se on ihan oikein, että saavat jotain hyvitystä tuosta, että ovat ilman omaa syytään sattuneet syntymään miehiksi.

[Tirskis]

Miksi? Samasta töistä pitää saada samaa palkkaa.

[Bombay]

Miksi? Samasta töistä pitää saada samaa palkkaa.

Miehen kylkiluu, alempi paikka/palkka yhteiskunnassa jne.