Koirista vääntö

[Rocpy]

Clyde, fifi on joko koiran nimi, tai sitten sillä meinataan laiskaa, hienostelevaa, räksyttävää ja huonotapaista koiraa, jota omani ei todellakaan ole. Voisin ottaa tuon loukkauksena. Tässä käytinkin esimerkkiä, että esimerkiksi oma koirani ei todellakaan ole aggressiivinen(en sillä, että meinasit KOIRANI olevan aggressiivinen), ja olen huonokäytöksisiä isoja ja pieniä nähnyt ihan yhtä paljon - ja aina syyllisenä on ollut huono koulutus, ei se, että pienet ovat jotenkin aggressiivisia. Tiesitkös, että on vähän eri asia, onko pienet koirat luonnostaan enemmän taipuvaisiapelosta johtuvaan aggressioon, vai onko näitä puremia vain sattunut enemmän. Nämähän johtuvat lähes aina siitä, että koira otetaan sohvakoristeeksi kun se on niin suloinen ja pieni, eikä oteta mitään selkoa hoidosta, saatikka viitsitä kouluttaa.

Osa koirista on JALOSTETTU tappamaan, esim. pitbull. Ja kuten sanoin, ne onkin edelleen asia erikseen. Sitä ei saa pois, taisteluviettiä siis, kouluttamalla. Mitä siitä tulisi, kun yrität kouluttaa villakoiralta tai suomenajokoiralta metsästysvieettiä pois? Korkeintaan voi hyvällä koulutuksella saada koiran olemaan lähtemättä jokaisen linnun ja kanin perään joka tulee vastaan. Tai paimennusvieettiä pois collielta? Tappamisvieetti ei ole mitenkään erinlainen siinä suhteessa.

Sitäpaitsi, clyde, tarkoitat ilmeisestikkin vain jotain tilastoja etkä tutkimusta, ne ovat aivan eri asioita.

[Clyde]

^Oijoi, täällä taitaa olla herkkää porukkaa. Lukihäiriöisenä luin toki väärin tuon oman sanasi.

''hullun ja agressiivisen fiffanan''

Ja mikähän loukkaus tuossa ylipäätään edes oli?
Kyllä, ei se aggressiivisuus tai huonotapaisuus koiran koosta ole kiinni vaan edelleen koulutuksesta. Jos edelleen lukisit kirjoittamani tekstit, tajuaisit, että en missään vaiheessa olekaan väittänyt tietyn rodun olevan luonnostaan taipuvainen aggressioille. Vaan kokoajan olen painottanut sitä hihnan toista päätä.
Ihan tosissasiko väität, että koiralta ei saa esim. metsästysviettiä tai "tappajaviettiä" pois? Mitä sitten tällä poistamisella tarkoitatkaan. Irti olevat metsästyskoiratkin kyllä pupuista huolimatta pysyvät tasan tarkkaan omistajansa hallinnassa MIKÄLI koulutuksessa on kiinnitetty huomiota koiran tottelevaisuuteen. Ihan samaan tapaan ne "tappajakoiratkin" voivat leikkiä muiden koirien ja ihmisten kanssa, kunhan ne on koulutettu oikein. Olisi aikapaljon noita tappouutisia, jos ne ihan oikeasti kävisivät puistoissa tai lenkkeillessä toistensa kimppuun
Tutkimuksia ja tilastoja molempia löytyy, kunhan vain googlailee.

[Rocpy]

^Huomaa lainausmerkit. Jos ymmärsit, etten meinaa koirani olevan aggressivinen, luulisi sinun ymmärtävän lainausmerkkejen sisällä olevan fiffana sanankin. Metsästysvieettiä ei koiralta saa pois, vaikka kuinka yrittäis. Kyllä koiran saa pysymään hyvinkoulutettuna ihmisen lähellä sinkoilematta ''saaliiden'' perään, mutta ei se vieetti katoa. Ei myöskään taistelukoiran vieetti. Saattaahan se pysyä omistajan lähellä ja käskystä hillitä itsensä, mutta satunnaisessa tilanteessa kun omistajan silmä välttää, on koira toisen kimpussa. Oon kuullut niin monta tapausta jossa pitbull on ollut tosi kiltti ja herttainen perhekoira, mutta yht' äkkiä sitten hyökännytkin toisen kimppuun kun silmä on välttänyt. Onhan se aika paljolti siitäkin kiinni, miten hihnan toisessa päässä toimitaan, mutta taisit varsin selvästi sanoa pienten koirien olevan aggressiivisia.

[Marsalkka]

Tutkimuksia ja tilastoja molempia löytyy, kunhan vain googlailee.

Mitä nämä tutkimukset ovat, joihin tässä viittaat? Selvästi tarkoitat jotain ihan tiettyjä tutkimuksia. Voisitko laittaa vaikka linkit niihin?

Edelleenkin noiden tutkimusten mukaan ovat melko aggressiivisia ja etupäässä varsinkin pienten rotujen kohdissa. Syyttä siis keuhkoat minulle siitä, en ole kyseisiä tutkimuksia tehnyt.

[Clyde]

mutta taisit varsin selvästi sanoa pienten koirien olevan aggressiivisia.

Voi elämä. Täytyy vissiin käydä VRllä ja hakea sulle ratakiskoa, kun ei homma näytä muuten menevän perille. Tosin on minulla muutakin tekemistä, kuin yrittää takoa sinulle päähän asioita.
LUE ja katso noita linkkejä, mitä tänne on aiemmin laitettu. Niistä voidaan huomata, että ihmisille vammoja aiheuttavat koirat ovat enimmäkseen pieniä koiria. En missään vaiheessa ole sanonut selvästikään, että kaikki pienet koirat ovat aggressiivisia. Joten lopeta se rivien välistä lukeminen tai lainaa minulle tähän se, missä niin sanon. Muuten anna jo olla ja keksi jotain muuta ajankuluksi. Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa?

[Rocpy]

^Aggressiivisempia, korjaan. Ja tämä siksi, että hihnan toisella puolella ei olla osattu toimia oikein, ei siksi että pienet olis jotenkin alttiimpia aggressiivisuudelle? Tän kuvan sain aikaisemmista viesteistäsi.

Jos chihuahua olisi rotikan kokoinen, voidaan vain kuvitella, millainen tappajakoira se olisi

että pienemmät rodut olivat (tutkimuksessa) alttiimpia aggressiiviselle käytökselle kuin isommat koirat.

[Naattori]

Osa koirista on JALOSTETTU tappamaan, esim. pitbull. Ja kuten sanoin, ne onkin edelleen asia erikseen. Sitä ei saa pois, taisteluviettiä siis, kouluttamalla. Mitä siitä tulisi, kun yrität kouluttaa villakoiralta tai suomenajokoiralta metsästysvieettiä pois?

Korjataan nyt ensin yksi fakta ylläolevasta:
Amerikanpitbullterrierin katostaan rodultaan olevan noin 350-vuotta vanha, silloin ne ovat olleet pääasiassa metsästyskäytössä. Tämän jälleen pittejä alettiin käyttää karjankasvattajan ja teurastajan apuna karjan erottelussa ja käsittelyssä, tätä voisi joku kutsua vaikka paimentamiseksi. Näihin aikoihin pittuä ruvettiin käyttämään myös vahtikoirana kyseisillä karja- ja teurastiloilla. Pitti on ennen kaikkea jalostettu työkoiraksi, josta kertoo myös sen kyky vetää omaan painoonsa verrattuna 80-kertaisia taakkoja..teeppä itse perässä. UKC on rekisteröinyt ensimmäisen pitin 1897.
En kiellä pitin menneisyyttä taistelukehissä, halusin vain tuoda esille sen oikean ja alkuperäisen käyttötarkoituksen, kun siitä oli (valitettavasti tämänkin rodun) väärä käsitys.

Ja sitten toiseen asiaan, jota jäin ihmettelemään tuossa lainauksessa.
Selvästikään kirjoittaja ei tarkkaan tiedä, mitä sanalla `jalostus` tarkoitetaan. Se käsittää pelkistettynä ulkomuodon ja luonteen, nykyään myös PEVISA:n. En jaksa ruveta yksityiskohtaisesti tässä selittämään, mutta kiteytettynä;
Suomenajokoirien jalostuksessa haetaan käyttökoiria, niitä jotka menestyvät metsällä, usein käyttövalio on kova sana jalostuksessa. Näillä käyttökoirilla jalostetaan edelleen toivottua ominaisuutta.
Taisteluihin käytetyiltä roduilta on jo kymmeninen sukupolvien ajan jalostettu pois agressiivista ja arvaamatonta käytöstä. Laske itse 1 + 1 jos osaat.

[Doctor Lecter]

Voi helvetti tätä maailman menoa... Porvoon kansalaisopisto järjestää 11.10. luennon "Koira tasapainoisena yhteiskunnan jäsenenä". Linnankosken lukiolla. Pitäisikö mennä katsomaan kuinka ihminen palvoo koiraa. Ehkä kuulijoiden omat lapset ovat narussa ulkona ja koirat sisällä...

Eläin on jo näemmä yhteiskunnan jäsen... Seuraava kurssi lienee "Koira tasa-arvoisena yhteiskunnan jäsenenä.

Pian vaaditaan katujen varsille kultaisia, briljantein koristeltuja koirapatsaita. Raamattu kirjoitetaan uudelleen ja sana Jumala korvataan sanalla Koira.

Räksyttäviä koiria on jo joka jeesuksen pihassa ja ei sellaista aamulenkkiä etteikö siinä parin kilometrin matkalla tule vähintään viittätoista koirankusettajaa vastaan. Jokainen (toisinaan taluttajakin) pyrkii kusemaan tuulipukuni lahkeille ja/tai järsimään pienestä eläkkeestäni säästetyillä varoilla hankkimani ulkoilukengät.

Koiria hoidetaan paremmin kuin vanhurskaita laitoksissa.

[piski]

"Koira tasapainoisena yhteiskunnan jäsenenä
Lajille tyypillinen tekeminen eli virikkeistäminen on osa koiran hyvinvointia. Ongelmanratkaisu ja onnistumiset lisäävät koiran ja ihmisen välistä yhteistyötä. Luennolla puhutaan koiran aktivoinnista, peloista ja psyykkisestä hyvinvoinnista."
Ihan peruskauralta vaikutti toi luennon sisältö, asioita joista jokaisen koirien kanssa tekemisissä olevan pitäis olla perillä. En nyt mitenkään saa ite tosta väännettyä sellasta kuvaa että olis jostain koirien palvomisesta kyse.. Koiria on jo kaupungeissakin niin paljon että todellakin on tärkeää että koira on "tasapainoinen yhteiskunnan jäsen", jotta näiltä kaikilta puremisilta, remmirähjäyksiltä yms ikävyyksiltä vältyttäisiin. Todellakin hyvä että tuollasia ilmaisia luentoja järjestetään, niin moni koiranomistaja tuntuu nykyään olevan niin pihalla koirien ihan peruskäyttäytymisestä ym.

Onkohan Doctor Lecter sun olemuksessa/käytöksessä jotain todella pelottavaa tai omituista jos todellakin JOKAINEN vastaantuleva koira on sun lahkeessa kiinni..? Ettet vaan potkisi niitä koiria ohikulkiessas.. Mun on henk.koht hyvin vaikea ymmärtää ihmisiä jotka vihaavat koiria (tai mitä tahansa eläintä) ja vääntää ja kääntää kaiken koiriin liittyvän jotenkin negatiiviseksi. Sen ymmärrän jos vaikka pelkää koiria tai ei pidä niistä, mutta kuka jaksaa käyttää niin paljon energiaa koirien vihaamiseen kuin tässäkin ketjussa eräät, ja noista koiran myrkyttäjistä yms en viitsi ees mainita mitään..

[Marsalkka]

[
LUE ja katso noita linkkejä, mitä tänne on aiemmin laitettu. Niistä voidaan huomata, että ihmisille vammoja aiheuttavat koirat ovat enimmäkseen pieniä koiria.

Ja ne koirat, jotka aiheuttavat vakavia vammoja tai kuolemantapauksia, ovat enimmäkseen ihan tietyistä roduista, jotka eivät ole noita mainitsemiasi pieniä koiria...

[joey]

Ehkä kuulijoiden omat lapset ovat narussa ulkona ja koirat sisällä...

Naapurustossamme asuu kaksi äitiä, jotka ulkoiluttavat ipanoitaan remmin päässä valjaissa. Mies tiedusteli kerran koirien kanssa iltalenkiltä palattuaan, olisiko epäkorrektia udella äideiltä näiden lasten rotuja ja kennelnimiä

On huolestuttavaa, että koirien yhteiskuntakelpoisuudesta pitää ylipäätään luennoida missään, mutta parempi sekin, kuin se, että mitään ei tehdä.

Oma teoriani on, että vittupääkoiria syntyy, kun ihmiset ottavat koiran jonkin ihmissuhteen korvikkeeksi. Lapsen korvikkeeksi, puolison korvikkeeksi, ystävän korvikkeeksi, ja sitten kohtelevat koiraa kuin ihmistä. Koira on siitä jännä olento, että sitä ei kiinnosta hevonpaskaa, rakastaako ihminen sitä vai ei. Olen vähintään sadan ihmisen kanssa kinannut siitä, onko oikein osoittaa koiralle rakkauttaan ostamalla sille vaatteita ja design-sänkyjä. Ei ole. Jos koiraa rakastaa, sille sallii mahdollisimman lajityypillisen elämän. Mitä vähemmän lajityypillinen sen elämä on, sitä enemmän ongelmia tulee.

Clyde, Marsalkka ajaa tässä ja muissakin koiria käsittelevissä ketjuissa takaa sitä, että vaikka kaikki maailman pienet koirat olisivat yksin häijympiä kuin isot koirat yhteensä, tekevät isot koirat ihmisen päälle käydessään väkisinkin pahempaa jälkeä. Rekkaakaan ei pääse ajamaan B-kortilla, koska ison ajoneuvon kuljettaminen nyt vaan on aivan eri asia kuin henkilöauton kuljettaminen.

Ison koiran käsittelemisessä vaaditaan aivan erilaista taitoa ja vastuuta kuin pienen koiran käsittelemisessä. Suurilta osin isot koirat ovatkin vastuullisilla omistajilla, sillä vastuuttomat koiranomistajat haluavat päästä helpolla ja ottavat siksi pienen koiran.
Ongelmallisia koirarotuja isoissa koirissa ovat ne rodut, jotka herättävät jonkinlaisia negatiivisia mielleyhtymiä, eli joita pidetään yleisesti makeina, pelottavina ja hurjina, sillä niiden rotujen edustajia otetaan paljon ainoastaan näistä mielleyhtymäsyistä. Ongelma ei siis niinkään ole se, onko joku koirarotu alunperin jalostettu tappelijaksi vai ei, vaan se, että joku ottaa tappelijakoiran omaa katu-uskottavuuttaan pönkittääkseen. Eli koristeeksi, ei kotieläimeksi.

[Damien]

Onkohan Doctor Lecter sun olemuksessa/käytöksessä jotain todella pelottavaa tai omituista jos todellakin JOKAINEN vastaantuleva koira on sun lahkeessa kiinni..?

Ei välttämättä.
Tällä viikolla tehtiin mielenkiintoinen havainto. Nimittäin pari uroskoiraa kiinnostui suunnattomasti
Vegas playboy-deodorantista. Laajennettiin sitten kokeilua ja pari muutakin piskiä koitti uida liiveihin
tuon hajusteen kiihottamana. Pitänee seuraavaksi hakea jonkin sortin tutkimusapurahaa.

Mun on henk.koht hyvin vaikea ymmärtää ihmisiä jotka vihaavat koiria (tai mitä tahansa eläintä) ja vääntää ja kääntää kaiken koiriin liittyvän jotenkin negatiiviseksi.

Suurimmalla osalla koiria(tai mitä tahansa eläinlajia) pelkäävistä nössyköistä se johtuu peloista.
Niiden taustalla voi olla negatiivinen kokemus tai vaan tietämättömyys.
Siinä missä rakkautta koiria kohtaan pitää ymmärtää, pitää myös ymmärtää että jotkut kammoksuvat
noita karvapalloja. Itsehän "pelkään" lampaita.

Sen ymmärrän jos vaikka pelkää koiria tai ei pidä niistä, mutta kuka jaksaa käyttää niin paljon energiaa koirien vihaamiseen kuin tässäkin ketjussa eräät, ja noista koiran myrkyttäjistä yms en viitsi ees mainita mitään..

Henkisesti häiriintyneet ihmiset? Käyttävät aikaansa paljon oudompiinkin asioihin.

[debbie]

Pienet koirat tiedostavat kokonsa, ne pelkäävät, kun kaikki on niitä isompia ja puolustavat itseään herkemmin räkyttämällä ja näykkimälläkin. Se on ihan terveen järjen juttu mun mielestäni.
On hyvä ymmärtää, että ne pelkäävät, siksi ne ovat kipakampia kuin nuo vasikankokoiset.
Niiden luottamuksen voittamisen yrittäminen on kuitenkin helpompaa kuin jonkun canarion tai dobermannin. SIinä ei aseta itseään ihan niin alttiiksi..

[joey]

debbie, mikseivät kaikki koirat sitten puolustaudu räkyttämällä ja näykkimällä kaikkia itseään isompia vastaan?

Tervepäinen koira ei uhkaavan, itseään isomman koiran lähestyessä puolustaudu räkyttämällä. Se alistuu. Pienet koirat "räkyttävät ja näykkivät" siksi, että:
- niitä ei yleensä ole koulutettu kunnolla
- niitä ei yleensä ole totutettu toisiin koiriin
- niitä ei yleensä kohdella kotioloissa koirina, ts. ihmisille alisteisina eläiminä

[Samantha Bones]

Pikkukoirista kuvitellaan, ettei niitä tarvitse kouluttaa kun nehän on niiiin pieniä ja söpöjä pienissä vaaleanpunaisissa tutuissaan. Koiraa ei myöskään tarvitse sosialistaa erillaisiin koiriin ja ihmisiin, koska eihän sitä omaa kultamussukkaa voi sinne isompien kiusattavaksi koirapuistoon tms viedä. Koiraa myös pääosin kannetaan käsilaukussa, kun se vaan on niin ihanaa.
Myöskin monesti pienet chicut ym mielletään trendikkäitten nuorten koiriksi, joita pidetään lapsina ja unohdetaan se, että koira kaipaa lähinnä sitä normaalia koiramaista touhua.

Isot "pelottavan" näköiset koirat taas monesti hankitaan egon jatkeeksi, kuvitellaan, että koirasta tulee uusi poliisikoira Rex tai RinTinTIn itsestään. Ei viitsitä oikeasti nähdä vaivaa koiran koulutuksen ym suhteen. On luettu pienenä poliisikoira Roi kirjoja ja kuvitellaan, että se riittää. Myöskin se, että koira rähjää remmissä ja näyttää pelottavalta, koetaan positiiviseksi asiaksi, eipähän kukaan urpo tule aukomaan päätä mulle, kun on tää Rex nyt mukana ja vääntää hampaat irvessä kaikkia vastaantulevia kohtaan. Ja saathan sinä sillä kunnioitusta kaveripiirissä, kun kaikki tietää millainen vahti sinulta kotoa löytyy.

Siinä ainakin omia huomioitani koiramaailmasta, jossa olen ollu harrastajana mukana jo 10 vuotta.
Ja nuo oli vaan sitten minun mietteitä eli hernepellot pois nenästä