Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Gurney
Axel Foley
Viestit: 2494
Liittynyt: Ti Huhti 02, 2013 9:37 am

Re: Poikien sukuelimiä silvotaan Helsingissä - ei syytteitä

Viesti Kirjoittaja Gurney »

Yllättäen Janita "ymmärtää" pikkupoikien silpomista uskonnon takia! Ihan turha vetää keskusteluun lääketieteellisiä syitä, jos et tajunnut, niin niistä ei ole kyse vai haluatko jostain syystä viedä keskustelun pois sinulle vaikeasta aiheesta?

Pieni muna näyttää ympärileikattuna isommalta, siitähän tässä on kyse.
Jos tosiasiat näyttävät olevan keskenään ristiriidassa, se tarkoittaa sitä, että joku niistä ei ole tosiasia

Rhino
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Ti Heinä 26, 2016 1:28 pm

Re: Poikien sukuelimiä silvotaan Helsingissä - ei syytteitä

Viesti Kirjoittaja Rhino »

Gurney kirjoitti:Yllättäen Janita "ymmärtää" pikkupoikien silpomista uskonnon takia! Ihan turha vetää keskusteluun lääketieteellisiä syitä, jos et tajunnut, niin niistä ei ole kyse vai haluatko jostain syystä viedä keskustelun pois sinulle vaikeasta aiheesta?

Pieni muna näyttää ympärileikattuna isommalta, siitähän tässä on kyse.
Lisäksi pornonäytteilijöistä lähes jokaisella on leikattu. Yhdysvalloissa muutenkin tosi yleistä uskontoon katsomatta. Tytöt ovat tottuneet näkemään yhdenlaista värkkiä, jolloin leikkaamaton näyttää oudolta. Samanlailla eroavasta vartalokäsityksestä porno vs. oikea ovat tytöt kärsineet jo pidempään.

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Poikien sukuelimiä silvotaan Helsingissä - ei syytteitä

Viesti Kirjoittaja teppo »

Rhino kirjoitti:Yhdysvalloissa muutenkin tosi yleistä uskontoon katsomatta.
Tällainen kulttuurinen muoti levisi USAssa kristittyjen keskuudessa 1800-luvun lopulla. Idea oli, että leikkaamalla esinahka pois saataisiin itsesaastutuksen synti kitkettyä. Ajatusta propagoi mm. J.H.Kellogg -niminen hihhuli. Hänen toinen yhtä innostuneen vastaanoton saanut ehdotuksensa oli syöttää lapsille maissihiutaleita.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Poikien sukuelimiä silvotaan Helsingissä - ei syytteitä

Viesti Kirjoittaja damfin »

Käräjäoikeus katsoi, että ympärileikkauksen saa Suomessa tehdä vain laillistettu lääkäri. Joskin korkein oikeus vapautti vuonna 2016 ympärileikkauksen tehneen ei-lääkärin rangaistusvastuusta. Korkein oikeus piti tuolloin syytteessä ollutta henkilöä todistetusti ammattitaitoisena ympärileikkaajana.
Ok, eli jos ammattitappaja jää kiinni ja joutuu syytteeseen, hän sitten voi myös vedota siihen että hän on todistetusti ammattitaitoinen tappaja...? tämän esimerkkitapauksen perusteellahan hän sitten kai välttyy rangaistusvastuusta. :shock:

L'amourha
Jessica Fletcher
Viestit: 3070
Liittynyt: To Elo 24, 2017 8:02 pm

Re: Poikien sukuelimiä silvotaan Helsingissä - ei syytteitä

Viesti Kirjoittaja L'amourha »

damfin kirjoitti:
Käräjäoikeus katsoi, että ympärileikkauksen saa Suomessa tehdä vain laillistettu lääkäri. Joskin korkein oikeus vapautti vuonna 2016 ympärileikkauksen tehneen ei-lääkärin rangaistusvastuusta. Korkein oikeus piti tuolloin syytteessä ollutta henkilöä todistetusti ammattitaitoisena ympärileikkaajana.
Ok, eli jos ammattitappaja jää kiinni ja joutuu syytteeseen, hän sitten voi myös vedota siihen että hän on todistetusti ammattitaitoinen tappaja...? tämän esimerkkitapauksen perusteellahan hän sitten kai välttyy rangaistusvastuusta. :shock:
Jos tällä korkin vapauttamalla oli vielä stetoskooppi kaulassa valkoisen takin lisäksi. Vaasassahan äitee arvioi leikkaajan lääkäriksi ihan valkoisen takin perusteella.
Itse uumoilen että nää tyypit on jotain heimoneuvoston hyväksymiä silpojia ja vanhemmat tietävät tarkalleen etteivät ainakaan lääkäreitä ole. Kummasti tuntuvat jäävän henkilöllisyydet selvittämättä näiltä leikkaajilta. Ammattitaito arvioidaan sitten myöhemmin sen perusteella onko pili vallan näivettynyt putoamisasteelle vaiko eikö.
Surfin' USA - Parasta waterboarding-musaa ikinä

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Poikien sukuelimiä silvotaan Helsingissä - ei syytteitä

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Mahtaneeko Suomessa olla ortodoksijuutalaisyhteisöä. New Yorkissa on aiheuttanut pientä liikehdintää tämän porukan tapa ensiksi ympärileikata poikavauva ja papin/rabin tai mikä jumalaportaali heillä nyt olikaan, kuuluu sitten imeä vauvan verta vuotavaa penistä. Seuraavassa uskonoppinut setä kertoo, miksi vauvan piippua tulee imeä esinahan poiston jälkeen. Hän ylistää syljen antiseptistä ja parantavaa vaikutusta, imemistä ei hänen mukaansa voi korvata:
https://youtu.be/Dzs-09Of99I

Ja minä kun olen elänyt uskossa, että toisen sylkineste voi aiheuttaa ikävyyksiä verenkiertoon päässessään?!
Tämä sairas setämies ei ole tainnut kuulla lukuisista herpestartunnoista, joita tuo varsin erikoinen ja iljettävä muinaiskäytäntö, metzitzah b’peh, on aiheuttanut.

NYPost on kirjoittanut aiheesta, tässä yksi kirjoitus:
https://nypost.com/2017/03/08/new-case- ... cumcision/

Toivoa sopii ettei tämänkaltaista menoa vielä harrasteta täällä, nyt kun olemme viimein alkaneet saada oikein rutkasti iloista puheensorinaa, parempaa ruokaa ja kulttuuria, raiskauksista ja sukupuolielimien silpomisesta puhumattakaan.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Gagarin
Agentti Scully
Viestit: 695
Liittynyt: To Tammi 07, 2016 2:56 pm

Re: Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Viesti Kirjoittaja Gagarin »

teppo kirjoitti:
Rhino kirjoitti:Yhdysvalloissa muutenkin tosi yleistä uskontoon katsomatta.
Tällainen kulttuurinen muoti levisi USAssa kristittyjen keskuudessa 1800-luvun lopulla. Idea oli, että leikkaamalla esinahka pois saataisiin itsesaastutuksen synti kitkettyä. Ajatusta propagoi mm. J.H.Kellogg -niminen hihhuli. Hänen toinen yhtä innostuneen vastaanoton saanut ehdotuksensa oli syöttää lapsille maissihiutaleita.
Tämä alunperin uskonnon ja "siveyden" perustelema laaja tapa muuttui Yhdysvalloissa lääketieteellisesti perustelluksi 1800-luvun lopulla, jolloin sitä suositteli American Medical Association. Kyseessä oli siten sen aikainen "käypä hoito"-suositus. Perusteet olivat tässä vaiheessa puhtaasti lääketieteellisiä ja perustuivat sen aikaisiin näkemyksiin, tutkimustietoon ja analyyseihin (infektioiden korrelaatio). Tehtäisiinkö nykytiedon ja nykyisten lääkkeiden aikana tällaisia johtopäätöksiä, on eri juttu ja lähinnä omahyväistä jälkiviisautta.

Kellogg kuului pieneen uskonnolliseen lahkoon, joka suhtautui kielteisesti lähes kaikkeen mikä tuntui kivalta. "Tepon" käyttämä termi "hihhuli" on ilmeisen osuva. Kelloggin teologinen vaikutusvalta mielipiteen muokkaajana oli vähäinen. Hänen ympärileikkausta koskevat "viisautensa" olivat hyvin pienen piirin ajatuksia, eivätkä levinneet valtavirtaan.

J.H.Kelloggin (ja hänen veljensä) kehittämät maissihiutaleet oli tarkoitettu aikuisille. Niitä syötettiin Kelloggin johtamassa sanatoriossa osana ruokavalioterapiaa. Niiden tarkoitus oli tuoda terveyttä ja samalla hillitä viettejä - olivat oman aikansa "jarrua"...

Corn Flakesien kaupallinen menestys alkoi vasta 10-15 myöhemmin, kun Kelloggin veljekset riitaantuivat ja pikkubroidi perusti kilpaileva firman, joka suuntautui sekulaareille ja kaupallisille markkinoille.

morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Doctor Lecter kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:On tapauksia, joissa rikoksia katsotaan läpi sormien, koska tekijä ei tiennyt sen olevan Suomessa laitonta, ja käytti verukkeena teon laillisuutta tai hyväksyttävyyttä omassa kulttuurissaan.
Tackleberry kirjoitti:Heitäpä muutama esimerkki tällaisesta.
Tackleberry kirjoitti:Eli esimerkkejä ei taida löytyä. Yllättävää.
Helsingin hovioikeus antoi viime perjantaina tuomion, jonka mukaan nigerialaismies sai ympärileikkauttaa pariskunnan nelikuukautisen poikavauvan kotimaansa kulttuuriin vedoten äidin tiukasta vastustelusta huolimatta.

Joudut perumaan yllätyksesi.
Poikalapsen ympärileikkaus ei ole Suomessa laitonta. Ei edes poppamiehen suorittamana.

Ajatuskin on outo. Miksi kaikkien pitäisi alistua katolisten masinoimaan pakkoesinahkakulttuuriin kun lähes kaikki muut maailman kulttuurit hyväksyvät operaation.

Jopa alkuperäisten amerikkalaisten keskuudessa ympärileikkaus on suosittu toimenpide ilman juutalaismuhamettilaista perinnettä. Nuori saattaa kokea alemmuutta ellei operaatiota ole suoritettu, ja siitä saattaa olla arvaamattomia seurauksia. Kerran eräs nuori intiaani päätti hoitaa vanhempiensa laiminlyömän operaation. Meni poppamiehen luokse ja kysyi ympärileikkauksen hintaa: "50$! Ugh, liikaa!". Meni intiaaniasiamiehen lääkintäkorpraalin luokse ja kysyi operaation hintaa: "25$! Ugh, liikaa!". Päätti säästää rahat ja teki operaation itse. Totesi sen tehtyään "Ugh, liikaa".

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Tehtävä on paitsi jalo, myös pyhä ja sitä ohjaa tarkasti määritelty laki ympärileikkauksesta eli Covenant of Circumcision.
Tehtävä on paitsi jalo, myös pyhä ja sitä ohjaa tarkasti määritelty laki ympärileikkauksesta eli Covenant of Circumcision.
Moderni Mohel työssään.jpg (79.68 KiB) Katsottu 883 kertaa
Poikien ympärileikkauskulttuuri suorastaan kukoistaa juutalaisilla. Innokkaimmat yhteisöt esim. New Yorkissa suosivat käytäntöä, missä ympärileikkaaja (mohel) suorittaa seremonian rituaaleineen, mihin kuuluu veren imeminen pikkupojan pippelistä. Käytäntö on varmasti kaunis ja hieno joidenkin mielestä, mutta rabbien/moheleiden omat elämäntavat haittaavat näitä hienoja perinteitä, sillä nämä ovat tartuttaneet vauvoihin herpestä aiheuttaen myös kuolemia.
https://nypost.com/2017/03/29/de-blasio ... umcisions/

Mohel suorittamassa brit milahia (ympärileikkausseremoniaa) on suosittu aihe myös uskovaisten kuvataiteessa. Tästä muutamia esimerkkejä:
Luca Signorellin versio vuodelta 1491 - nimi taas 'Circumcision of Christ'.jpg
Luca Signorellin versio vuodelta 1491 - nimi taas 'Circumcision of Christ'.jpg (67.01 KiB) Katsottu 883 kertaa
Yksityiskohta taulusta 'Jeesuksen ympärileikkaus', näkemys ja tuotos on Friedrich Herlinin.jpg
Yksityiskohta taulusta 'Jeesuksen ympärileikkaus', näkemys ja tuotos on Friedrich Herlinin.jpg (53.62 KiB) Katsottu 883 kertaa
Tuollainen olisi kyllä hieno ruokailuhuoneen seinälle?


Tiedän kyllä ympärileikkauksen hyvät puolet, mutta sen lopullisuus yhdistettynä muiden tekemään päätökseen jonkun satukirjan ja erinäisten loitsujen sanelemana epäilyttävässä seremoniassa hyvinkin epäilyttävien tyyppien ympäröimänä tekevät toimenpiteestä itsestäänkin vittumaisen, enkä sitä voi siksi kannattaa.

Sinällään perheet tehkööt uskovaiset penikoillensa mitä haluavat, kunhan jättävät täyspäisten kakarat rauhaan (tai miksei myös aikuiset) ja kohtelevat muidenkin lapsia hyvin. Eräs tuttavani meni Israelilaisen kaunottaren kanssa nimittäin naimisiin ja tämä tuli jostain melko uskonnollisesta suvusta, jolle perinteet olivat kaikki kaikessa. He olivat melko rasistisia kuten lähi-itäläiset muutenkin ovat ja suhtautuivat myös suomalaismieheen aluksi nuivasti ja epäillen. Hän kuitenkin sai mennä perheen tyttären kanssa naimisiin, mutta siihen sisältyi ainakin yksi hyvin erikoinen ehto eli aikuisen miehen tuli leikkauttaa itsensä. Pitääkin seuraavan kerran nähdessäni kysyä, että joutuiko ihan brit milah -seremonian käymään (yleisöineen kaikkineen...) vai riittikö ihan tavallisen kirurgin skalpelli päiväkirurgisella?

Ympärileikkuu oli näköjään päässyt myös youtubeen, hakutuloksissa vilahti monta videota circumcision -hakusanalla. En katsonut, mutta tuollaisen sairaalta kuulostavan brit milahin haluaisin oikeastaan nähdä puhtaasta uteliaisuudesta.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

Avatar
K9Wifey
Agentti Scully
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Vauva ympärileikattiin äidiltä salaa - kivunlievityksenä mansikanmakuinen Panadol

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Ei kai taas. Enkä tarkoita pelkästään Panadolia.

Kivunlievitys joo. Onko nää kaikki heikkolahjaiset sun muut Panadol-lääkefirman koukuttamia. V****u Panadol auta ees päänsärkyyn saati sitten...

Voi poistaa OFC, jos tästä oli jo aloitus...

Juttu maksumuurin takana (tietenkin...).

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0d9c ... 8ebfcfa4e0

Yhdistetty samaa aihetta käsittelevään ketjuun
-NILS-
Viimeksi muokannut K9Wifey, Ti Maalis 26, 2024 4:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
It's mind over matter. I don't mind and you don't matter!

Sverdlov
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1384
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 9:28 am

Re: Vauva ympärileikattiin äidiltä salaa - kivunlievityksenä mansikanmakuinen Panadol

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

"Ihmemies Irakista; työntää neulan toisen perseeseen, itse kipua tuntematta!"
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?

Avatar
Ifigeneia
Theo Kojak
Viestit: 1144
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Vauva ympärileikattiin äidiltä salaa - kivunlievityksenä mansikanmakuinen Panadol

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Tietyissä kulttuureissa kun perheenjäsenet nähdään omaisuutena, ilmeisesti rähinä pitäisi nostaa siitä että tavara on pilattu. Kunhan vaan saataisiin jästipäät ymmärtämään että esinahankin silpominen on nimenomaan pilaamista.

Mutta mikäli silvotuttamisen teetätti isä, joka omistaa myös äidin, niin miten siihen sitten puuttuu kun herra ylijumala eli aviomies saa päättää kaiken.

Minähän en juttua pysty lukemaan, mutta oletan että uhri oli poika.

qurqo
Jane Marple
Viestit: 1088
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Viesti Kirjoittaja qurqo »

Oliko siinä taas suomalainen nainen mennyt jännämiehen kanssa yhteen ja nyt ihmettelee, kun raakalaimaisessa kulttuurissa tehdään raakalasmaisia tekoja?

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1529
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Täysin turhia uutisiakin,mitäpä ne tuommosten ählämien asiat meitä kiinnostaa,joku heidän tapa niin minkäs teet.

Avatar
Ifigeneia
Theo Kojak
Viestit: 1144
Liittynyt: La Helmi 18, 2023 7:16 pm

Re: Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Viesti Kirjoittaja Ifigeneia »

Tessu kirjoitti:
Ti Maalis 26, 2024 7:44 pm
Täysin turhia uutisiakin,mitäpä ne tuommosten ählämien asiat meitä kiinnostaa,joku heidän tapa niin minkäs teet.
Suomessa syntyneellä pojalla on oikeus pitää esinahkansa. Voidaan tietysti ihmetellä äidin kumppaninvalintaa, mutta ei se voi sitä tarkoittaa että lapsia saa silvoskella mennen tullen.

On eri syitä miksi nainen päätyy muslimimieheen:

- vanhemmat ovat aivopesseet maailmaa halaavaksi suvakiksi

- vanhemmat suhtautuvat nuivasti ulkomaalaisiin, ja tyttären pitää tietentahtoen olla täysin eri mieltä

- vanhemmat ovat lällyköitä

- tytär on lällykkä jota viehättää kaikki eksoottinen nimiä myöten

Mutta ei sitä vauvalle pidä kostaa.

Vastaa Viestiin