Etälamauttimet poliisille Suomessa?

[Marsalkka]

Muistikuvani oli tosiaankin turhan hatara. Kyllähän tuo riekkui tuossa ja rettelöi.

[MotiivitOn]

hah huusi kuin sika

Sähkön aikaansaamalla lihaskouristuksen aiheuttamalla keuhkojen tyhjentymisellä on helposti sellainen vaikutus. Tosin jotkut ovat hiljaa (kala kuivalla maalla efekti).

Mukavaa Taserissa on, että verrattuna mihinkään muuhun tapaan saada kaveri rauhoitettua ja rautoihin, kyseisen tavan jälkeen hän on minuuteissa täysin toipunut kokemastaan.

Ja ongelma tässäkin tapauksessa aiheutui lähinnä siitä että suuren yleisön vuoksi sekopäätä ei heti voitu niitata huolella mattoon ja kantaa pihalle, vaan yritettiin hoitaa homma mahdollisimman nätisti ja matalalla profiililla. Koska vaihtoehto nätisti ei kaveria miellyttänyt asia hoidettiin vähemmän nätisti.

[Loka]

Varmasti sen kannalla, jotta se tulisi ottaa laajemminkin käyttöön. Itsellänikin on tazer ulko-oven päällä koska haulikosta voisin joutua saliin itse ja sitähän ei kukaan itsensä puolustamisesta tahdo.

[Jan1]

HATARA MUISTIKUVA

Ehkäpä tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=tCBcOQkUNjI

-Land of freedom and hope.

[otus]

Kanaali-koskinen olis ansainnut tuosta parit kerrat.. ja tulee varmasti vielä saamaankin.

[Juliet Jones]

Katsoin eilisen ohjelman, ja vaikutti hyvältä tuo poliisin testiryhmänä toimiminen, sekä kohteen nopea toipuminen laitteen vaikutuksesta. Mutta "Hui, hui!":

...Taser, joka on 100% turvallinen terveelle ja hyvinvoivalle henkilölle.
Sekä käyttäjälle että kohteelle turvallisempaa välinettä on hankala löytää, kuin mitä etälamautin on.

Koostin tuosta MotiivitOn:in postauksesta pätkän, joka toi mieleen kysymyksiä. Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?

[ns_]

Siis onhan noita ollut käytössä, muttei vakiovarusteena vielä ja siitä tässä on nyt kyse, ottaako poliisi lamauttimet aktiiviseen käyttöön. Viime vuonna oli noin 100x käytetty jo.

Lähinnähän kyse on enää rahasta niiden hankkimiseksi, ne on hyväksytty viralliseksi voimankäyttövälineeksi.

Poliisin ylijohto on hyväksynyt etälamauttimen poliisin viralliseksi voimankäyttövälineeksi. Etälamautin on ollut koekäytössä 26.10.2004-31.10.2005 kolmella paikkakunnalla (Vantaa, Oulu ja Jyväskylä).

[Loka]

Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?

Oletuksilla on pakko pelata jos kyseessä on turvallisuus. Itse uhka on se, joka tekee valinnan omasta turvallisuudestaan -on myös rauhallinen vaihtoehto kiinni ottamiselle.

Selkeästi raskaana olevalle riehuvalle naiselle on varmasti muita keinoja käytössä kuin tainnuttimet.

[Mike Manner]

Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?

Jos on raskaana tms, niin pitää varmaan miettiä seuraavaa peliliikettään hetki, jos poliisi osoittaa sinua etälamauttimella ja käskee tekemään jotain.

[Make_]

.....

Moni ei ns taviksista tunnu tietävän "ihan" kaikkea poliisin todellisesta luonteesta. Eikä se ole ihmekään kun ylilyönneistä ei tieto leviä suomessa muutakuin toisinpäin. Mutta kyllä todellisuuden tietää tasan niin poliisit kuin asiakkaatkin että niitä tapahtuu ihan joka ikinen päivä. Taserit lisävarusteena ei ole tarpeeksi perustelua suomessa, jossa poliisilla on aina miesylivoima ja perinteiset aseet. Eikö mikään riitä? Onko tämän touhun pakko karata aina vain enemmän käsistä kohti amerikan mallia, joka on aivan perseestä? Lamauttimien katukäyttöön tuleminen tietää enemmän vastarintaa asiakkailla koska voin väittää tietäväni niiden johtavan ylilyönteihin. Silloin ylilyöntejä alkaa tulla myös toiseltakin puolelta ja kohta ollaan mallia usa.

Enkä ole kenenkään kuullut poliisin toimesta vielä kuolevan pippurikaasuun tai painiotteisiin. Hakkaamiseen kylläkin.

Jos poliisi ei enää osaa käyttää voimaa, eikä muka pärjää nykyisillä menetelmillä, niin kehitys on aivan väärä. Sitten ei kannata mennä sinne poliisikouluun enää vaan alkaa vaikka myymään Tammelan torilla mustaa makkaraa.

Mä en säälittele rikollisen asemaa tässä yhtään, vaan koetan saada tähän sellaisen näkökannan että tämä suunta on molemmille osapuolille heikko. Mitä enemmän toinen puoli raaistuu, sitä enemmän toinenkin.
Kun ensimmäisen kerran "vahingossa" ylipitkiä sähkötyksiä alkaa tapahtua poliisiputkassa, niin seuraavalla kerralla voi poliisia vastassa olla haulikko.

Väärinkäytöstä on niin selvää näyttöä rapakon takaa että lienee aivan turhaa edes kiistellä tapahtuisiko niitä täällä.

"Poliisi on täällä viisaampi"... jep jep.

[Marsalkka]

.....

Moni ei ns taviksista tunnu tietävän "ihan" kaikkea poliisin todellisesta luonteesta.

Mikä on poliisin todellinen luonne?

Taserit lisävarusteena ei ole tarpeeksi perustelua suomessa, jossa poliisilla on aina miesylivoima ja perinteiset aseet. Eikö mikään riitä?

[SPEKULAATIO ALKAA]Eikö se voisi olla hyvä, että joissain tilanteissa voisi korvata perinteiset aseet taserilla?[SPEKULAATIO LOPPUU]

[MotiivitOn]

Moni ei ns taviksista tunnu tietävän "ihan" kaikkea poliisin todellisesta luonteesta. Eikä se ole ihmekään kun ylilyönneistä ei tieto leviä suomessa muutakuin toisinpäin. Mutta kyllä todellisuuden tietää tasan niin poliisit kuin asiakkaatkin että niitä tapahtuu ihan joka ikinen päivä.

Ei kai kukaan enää nykypäivänä kuvittele poliisin olevan muuta kuin tavallinen ihminen. Juuri siksi heille soisikin kaikki mahdolliset välineet työn turvalliseksi ja tehokkaaksi suorittamiseksi. Jos he olisivat jotain yli-ihmisiä niin he eivät näitä tarvitsisi. Ylilyöntejä sattuu molemmin osapuolin jo nyt. Taserit vähentävät ylilyöntejä, koska varsinaiseen todelliseen väkivaltaan ei tarvitse turvautua.

Enkä ole kenenkään kuullut poliisin toimesta vielä kuolevan pippurikaasuun tai painiotteisiin. Hakkaamiseen kylläkin.

Sun täytyy kuunnella tarkemmin. Maailmalla on useampi kuollut pippurikaasuun kuin Taseriin. Taserin tekee vaaralliseksi sydänviat ym. sairaudet ja aineet jotka heikentävät yleiskuntoa ja elimistön äkillisen stressireaktion sietokykyä. Pippurikaasun tekee vaaralliseksi kaikki edelliset ja vielä niiden lisäksi astma ja paprika-allergia. Ja jos et ole koskaan kuullut tapauksista, joissa hapetettava on kuollut, olen hämmästynyt. Ihmisiä on myös kuollut siihen, että he ovat joutuneet odottamaan kuljetusta mahallaan makaamassa kädet raudotettuna selän taakse, luultavasti näitäkin enemmän kuin taserin toimesta. Käsirautoja pidetään yleisesti kuitenkin melko turvallisena voimankäyttövälineenä ja niiden käyttöä harvemmin paheksutaan ja pelätään kuten sähköä.

Jos poliisi ei enää osaa käyttää voimaa, eikä muka pärjää nykyisillä menetelmillä, niin kehitys on aivan väärä. Sitten ei kannata mennä sinne poliisikouluun enää vaan alkaa vaikka myymään Tammelan torilla mustaa makkaraa.

Eli haluat poliiseiksi aivottomia lihaskimppuja jotka eivät varmaankaan sitten steroideissaan syyllistyisi ylilyönteihin.
Minä haluaisin nähdä poliiseina älykkäitä ja korkeamoraalisia ihmisiä, se minkä he voimankäytössä häviäisivät voitaisiin korvata tekniikalla. Lihas kun voidaan korvata tekniikalla, älykkyys ei.
Tämä olisi juurikin se oikea kehitys ylilyöntien vähentämiseen.

Mä en säälittele rikollisen asemaa tässä yhtään, vaan koetan saada tähän sellaisen näkökannan että tämä suunta on molemmille osapuolille heikko. Mitä enemmän toinen puoli raaistuu, sitä enemmän toinenkin.

Totta, mutta minä en usko tekniikan raaistavan poliisin toimia, vaan sen että esimerkiksi juuri ne fyysiset voimankäyttöominaisuudet ajavat alalle henkilöitä jotka pärjäävät painissa mutteivat sosiaalisessa kanssakäymisessä. Tekniset apuvälineet tarjoavat mahdollisuuden valikoida poliiseiksi älykkäämpiä ihmisiä ja keskittää koulutusta muuhun kuin tatamilla piereskelyyn (vaikka kivaahan vääntäminen toki on).

Kun ensimmäisen kerran "vahingossa" ylipitkiä sähkötyksiä alkaa tapahtua poliisiputkassa, niin seuraavalla kerralla voi poliisia vastassa olla haulikko.

Saattaa olla, mutta eikö sama vaikutus ole turpaan mättämisellä? Uskon meinaan että ne on ne samat poliisit ketkä syyllistyvät molempiin tekoihin.

(EDIT:Suomen poliisin taserit eivät muuten tietääkseni anna kuin 5s. kerrallaan sähköä)

Väärinkäytöstä on niin selvää näyttöä rapakon takaa että lienee aivan turhaa edes kiistellä tapahtuisiko niitä täällä.

Niin, itse edelleenkin kiinnittäisin enemmän huomiota poliisien henkisiin ominaisuuksiin, kuin fyysisiin, jolloin kaikenlaiset väärinkäytökset poliisien toimesta vähenisi ja menetetty voima voitaisiin silloin korvata tekniikalla ilman että asiasta aiheutuisi ongelmia kenellekään.

Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?

Tuossa jo Manner ja Loka asiaa hiukan selvittivätkin. Koska poliisin on mahdoton tietää jokaisen kiinniotettavan sydänlihastulehduksia jne. vastuu sairauden aiheuttamasta riskistä jää kiinniotettavalle itselleen. Edelleenkin Taserin aiheuttamat kuolemantapaukset ovat aina olleet sellaisia, että sydämen pysähdykselle oltiin alttiita, jolloin näin olisi voinut käydä vaikkapa painiessa.
En tiedä onko lamauttimen vaikutuksia sikiöön testattu, mutta en näkisi tämänkään olevan ongelma koska lamauttimen käytöstä varoitetaan / sillä uhataan, jolloin jokaisen raskaana olevan luulisi tottelevan käskytystä. Kai reikäpääluodinkin haavakanava on sikiön kehitykselle jossain määrin vaarallinen, tai yletön painimaaottelu... olen kyllä kuullut että raskaana olevilla mielialat voi heitellä, mutta ei kai niin paljon sentään?

Lopuksi vielä linkkivinkki. Taser on valinnut tiedottamislinjakseen hyvinkin avoimen tiedottamisen, luultavasti koska medioissa laitteen vaarallisuudesta on liikkunut paljon höpöhöpö-tietoa, siksi heillä on esillään melko kattavasti tietoa:

http://www.taser.com/RESEARCH/SCIENCE/P ... earch.aspx

http://www.taser.com/RESEARCH/Pages/PhysicianFAQs.aspx '

http://www.taser.com/research/statistic ... stics.aspx

[Juliet Jones]

Mitä jos kohde ei olekaan terve? Entä jos poliisi ei tiedä, -kuten kai useimmiten ei tiedä-, kohteen sairaudesta? Miten vakava vaikutus Taserin sähköllä voi olla vaikkapa sikiöön?

Tuossa jo Manner ja Loka asiaa hiukan selvittivätkin. Koska poliisin on mahdoton tietää jokaisen kiinniotettavan sydänlihastulehduksia jne. vastuu sairauden aiheuttamasta riskistä jää kiinniotettavalle itselleen. Edelleenkin Taserin aiheuttamat kuolemantapaukset ovat aina olleet sellaisia, että sydämen pysähdykselle oltiin alttiita, jolloin näin olisi voinut käydä vaikkapa painiessa.
En tiedä onko lamauttimen vaikutuksia sikiöön testattu, mutta en näkisi tämänkään olevan ongelma koska lamauttimen käytöstä varoitetaan / sillä uhataan, jolloin jokaisen raskaana olevan luulisi tottelevan käskytystä. Kai reikäpääluodinkin haavakanava on sikiön kehitykselle jossain määrin vaarallinen, tai yletön painimaaottelu... olen kyllä kuullut että raskaana olevilla mielialat voi heitellä, mutta ei kai niin paljon sentään?

Ei ole tullut kokeiltua anarkistimielenosoittajan uraa raskaana ollessa, -eikä muutenkaan-, mutta tulipa nyt mieleen . Onhan se mahdollisuus olemassa, vaikkakin pieni, ettei itse vielä tietäisi raskaudesta ja ei esim. mellakassa kuulisi poliisin käskytystä. Mielialojen heittelystä olen kuullut, että joskus odottaja voi käyttäytyä kuin raivohullu, siihen syynä on useiden eri hormonien äkillinen pitoisuuden nousu ja niiden yhteisvaikutus.

[SecretService]

Suomessa etälamauttimen käytäminen passiivisen vastarinnan murtamiseksi on ilmeisesti kielletty, käsittääkseni. Englannin kielellä, ilman tekstityksen lukemista, Silminnäkijää seuranneet saattoivat havaita, että varsin usein oli jäänyt suomeksi teksittämättä melkein jotain oleellista asiasisältöä...

Samoin Suomessa esimerkiksi käsiraudoitettuun henkilöön ei saa antaa sähköä, edes stun gun-toiminnolla, käsittääkseni.

Suomessa Tasereita näyttää olevan jo ainakin Helsingissä, Vantaalla, Tampereella, Kuopiossa, Oulussa, Rovaniemellä, Kuusamossa ja varmasti ainakin Karhullakin niitä löytyy..

[Make_]

Mä katoin ton poliisitv:n jakson enkä ole vielä koskaan nähnyt mitään vastaavaa! Ihan naama pokkana aikuinen mies valehtelee että " ei me tässä voida sellaseen sortua että me turhaan annettaisiin... siis ei me..."



Kunnon propagandaa, oli oikein ilo tälläinen huumoripläjäys.