Matkustajakone katosi Atlantin yllä 2009

[rosamarine]

^ No jumalaude mikä perustelu, että pelkästään kahden EHKÄ terroristikytköksiä omaavan henkilön MAHDOLLINEN läsnäolo lennolla antaa epäilyksen terrori-iskusta
Ja mitä, sitten terroristit olisivat tajunneet iskeä juuri kaikista ovelimmalla hetkellä kun sääkin on huono? Eikä kukaan kuitenkaan ole ottanut kunniaa tapauksesta?

*reps* heh heh... näinpä

EDIT: Ja se, että kone on hajonnu jo ilmassa on ihan selvä juttu. Jos nyt esim. miettii ruumiita..yhelläkään heistä ei ollut löydettäessä pelastusliivejä.
Pitäis kyllä ehkä alkaa pyörittelee sitä alkuperäistä teoriaa pommi-iskuista, eihän mikään oo mahotonta

[Anastasia]

Itse uskoin myös ihan alussa terrorismiin tai konekaappaukseen, tosin nuo myrskyn vaikutuksen pohdinnat sai minut luopumaan ajatuksesta jo ajat sitten. Mutta ajatelkaa jos sieltä koneesta oikeasti lähetettiin niitä tekstiviestejä. Tosin täällä on todistettu että se ei ole mahdollista, mutta entä jos joku/muutama havaitsi jotain merkkejä terrorismista jo hieman ennen lähtöä koneessa kentällä, kuuli keskustelua/näki jotain epäillyttävää ja lähetti siis viestin "olen peloissani" tai "rakastan sinua" jo silloin. Tosin tuo "rakastan sinua" on sellainen viesti, jonka kuka tahansa voisi lähettää ihan vain muutenkin. En tiedä uskaltaisiko kukaan lähettää viestiä "kone aiotaan kaapata" tai muuta hälyttävää hetkellisestä mielijohteesta jos ei siitä olisi ihan varma ( tai myöskään myöhemmässä tapauksessa silloin jos epäilisi että mahdolliset toimet kaappauksen estämiseksi saattaisivat johtaa koneen räjäyttämiseen ja kaikkien kuolemaan. ) Todennäköisimmin vasta kentällä kuulija ei ole voinut olla mitenkään tästä noin varma, mutta on hyvinkin voinut säikähtää jotain kuulemaansa ja ajatellut että kuuli ehkä väärin ja pelkää vaan turhaa ja ollut "hieman peloissaan." Sitten kun on ollut jo varmempi asiasta ei mitään viestejä enää ole pystynytkään lähettämään. Tosin onkohan noin suuri viive viestin saapumisessa mahdollinen tai ovatko viestinsaajat ajatelleet ollenkaan niiden saapumisaikaa tarkemmin.

Se seikka etteivät pilotit olleet lähettäneet mitään hätäviestejä kertoi minusta myös kaappauksen/terrorismin mahdollisuudesta -heille ei olisi annettu mahdollisuutta siihen. Sitäkin on ihmetelty että miksi lentäjät lensivät pahimpaan myrskyyn, ehkäpä heidät pakotettiin siihen. Kaapparit tuskin kuuntelevat sanaa siitä mikä on kannattavaa ja mikä ei. Se aiemmin ollut pommiuhka aiheuttaa kuitenkin myös sen että tuntuu että pitäisi epäillä myös sen pommin olemassaoloa. En usko kuitenkaan että konetta olisi räjäytetty, ei ainakaan vielä, ehkä konetta ei ollut edes tarkoitus räjäyttää, ehkä pommi oli pelote tai tarkoitus räjäyttää jossain muuaalla. Tai no miksei konetta vaurioittava pommikin voisi olla mahdollinen ja siitä seuraava onnettomuus. Enemmän uskon kuitenkin juuri pelotteen rooliin. En ole kovin perehtynyt tällaiseen, mutta eikö se ole sen tehokkaampaa ottaa kone haltuunsa ja ihmiset panttivangeiksi jos voi ilmoittaa että "jos ette tottele toiveitamme koko kone räjähtää ja kaikki kuolee" kuin että "jos ette tottele niin ammumme teidät tai pilotit saavat veitsestä"

Kone ei ollut tosin poistunut reitiltään mikä on toisaalta tätä kaappausajatusta vastaan, mutta voihan myös olla että terroristit rohkenivat vasta vähän ennen myrskyä puikkoihin tai heidän päämäräänsä ei vaatinut vielä muutosta. Toisaalta kaappaustapauksessa myös konetta on ehkä jouduttu ohjaamaan täysin vastoin tahtoaan, ja vaikken ihan kaikkia viestejä tästä ketjusta ole lukenut niin mielestäni täällä oli jotain ajatuksia siitäkin miten rajusti autopilotti voi reagoida jos sille antaa liian rajuja käskyjä.

[rosamarine]

Hienosti olet pohtinut tätä casea ja lukenut ilmeisesti faktojakin matkan varrella. Juu, ne tekstiviestit ovat teknisesti mahdottomia lähettää mereltä, jos koneessa ei ole in-flight-calling järjestelmää.
Jos nämä viestit ovat aitoja yleensäkään, ne ovat lähetetty ennen lentoa. Ehkä se "olen peloissani" viesti viittaa lentopelkoon?
Lehdistöllä on ollut kova kiire julkaista vaikka millasta roskaa tästäkin jutusta. Faktoista ei oteta kunnolla selvää, ei ole aikaa tarkistaa lähteitään ja hämmennetään suurta yleisöä vaan lisää. Mä olen oppinut vuosien varrella siihen, että se, mikä lukee lehdessä, ei välttämättä ole totuus. Olen pitkään kaivanut hyväksi koetut tietolähteet itse. Tässäkin tapauksessa kannattaa ja pitää kyseenalaistaa kaikki tieto, mitä sulle syötetään totuutena, oli se sitten maikkari, iltis tai siskon veljen mutsin kaima joka on lentäjänä linnanmäellä tai whatever..
pointti on se, että ei usko sitä ekaa, eikä tokaakaan.
Mielipidekirjoitukset ovat eri asia, tämä topikki on äärimmäisen vaativa, koska keskustellaan asiapohjalta, silloin tavallaan alkaa ärsyttää, jos siihen totuutena kerrotaan ns. kakckelbergia.

Sori anastasia mun ripitys, yritin vaan valaista, että tämä case on täysin auki vielä, meillä kaikilla on spekulaatioita, mutta tieto on hukassa.
Tämän päivän lehdet saivat uuden otsikon, että nää terroriepäillyt henkilöt ei täsmää palettiin.
Mutta odota huomista, pakka voi kääntyä hetkessä
Meitsi oottelee niitä faktoja nyt...

[Anastasia]

En tiedä oliko viestisi tarkoitus tulkita niin että on häiritsevää jos kirjoittaa viestin pelkkiä omia spekulaatiota ilman mitään faktaa, ja vielä pitkän sellaisen. Sori, en oo vielä oikein palstan käyttäytymismalleista perillä, vasta eilen rekisteröidyin. Ehkä tämä on sitten väärä paikka minulle, olen innokkaampi miettimään kuin perehtymään asioihin perinpohjin. Pitää yrittää välttää kirjoittamasta pelkkää turhaa omaa spekulaatiota.

Vielä sen verran että kyllä "olen peloissani" voisi viitata lentopelkoon, mutta luulisi että koska tästä viestistä on kerrottu julkisuuteen niin tuollaisen viestin lähettäminen olisi jotenkin poikkeuksellista käyttäytymistä sen lähettäjältä, ja se tulisi huomioida. Eli hän ei näin ollen kärsisi mistään lentopelosta. Mutta toki kun uutisointi on mitä on ja ihmiset kaipaavat huomiota niin joku voisi kertoakin toisen lähettäneen tuollaisen viestin, vaikka tietäisi että lentopelon takiahan se sen varmaan lähetti. Toisaalta en ihmettelisi vaikka viestit olisivat kokonaan toimittajien keksimiäkin, kyllähän ne uutisina myy aika hyvin.

[rosamarine]

En tiedä oliko viestisi tarkoitus tulkita niin että on häiritsevää jos kirjoittaa viestin pelkkiä omia spekulaatiota ilman mitään faktaa, ja vielä pitkän sellaisen. Sori, en oo vielä oikein palstan käyttäytymismalleista perillä, vasta eilen rekisteröidyin. Ehkä tämä on sitten väärä paikka minulle, olen innokkaampi miettimään kuin perehtymään asioihin perinpohjin. Pitää yrittää välttää kirjoittamasta pelkkää turhaa omaa spekulaatiota.

Anastasia ei missään nimessä niin kaikkihan me spekuloidaan Joka kerta kun käy täällä foorumissa niin oppii uutta käyttäytymisestä Älä ihmeessä pelästy, juttuni oli ihan yleistä läpinää ja pitäähän keskustelufoorumilla mielipiteitä/spekulaatioita/kaikkee siihen väliin olla

New York Timesin sivuilta löytyi Airbussin tiedote, joka on lähetetty lentoyhtiöille. Airbus on analysoinut ACARS viestejä ja on niiden pohjalta todennut seuraavaa:

Varma tieto on epäluotettava ilmanopeus (mikää ei oo niin varma ku epävarma...)
Väärän ilmanopeustiedon mukaan tietokone on tehnyt uudelleen konfiguroinnit ohjelman mukaisesti
Viestit eivät sisällä tietoa sähköjärjestelmän menettämisestä, instrumenttijärjestelmien menetyksestä,
ei ADIRUN virhetoiminnoista
Matkustamon paineistus ilmoitus kertoo vaan sen, että koneen korkeuden muutos on enemmän kuin 1800ft/min
Airbussin mukaan viestiketju on saanut alkunsa virheellisestä nopeustiedosta ja kaikki sen jälkeen generoidut viestit kertoo vaan siitä, miten tietokone ja/tai miehistö on muuttaneet koneen lento-ominaisuuksia...

Eli ne ACARS spekuloinnit eivät liity enää tähän...tai siis näissä ei oo mitn mikä pystyis osottamaan mitn...

[jumppis]

Pistetään nyt tämmönenki...

Myöhästyi Air Francen turmalennolta - kuoli auto-onnettomuudessa
12.06.2009 07:03

Italialainen nainen, joka myöhästyi Air Francen turmalennolta, on kuollut auto-onnettomuudessa.

Pohjois-Italiassa asunut eläkeläinen Johanna Ganthaler oli ollut Brasiliassa lomalla aviomiehensä Kurtin kanssa. Pariskunta myöhästyi Rio de Janeirosta Pariisiin lentäneeltä Air Francen 447 -lennolta toukokuun 31. päivänä. Kone syöksyi mereen vain neljä tuntia nousun jälkeen.

ANSA -uutistoimiston mukaan pariskunta oli onnistunut saamaan lennon Riosta seuraavana päivänä.

Times online - verkkolehden mukaan pariskunta on joutunut nyt liikenneonnettomuuteen Itävallassa.

Johanna Ganthaler kuoli, kun pariskunnan auto kolaroi rekan kanssa Itävallan Kufsteinissa. Aviomies Kurt loukkaantui kolarissa vakavasti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /06/897754

[rosamarine]

Myöhästyi Air Francen turmalennolta - kuoli auto-onnettomuudessa
12.06.2009 07:03

Meneepäs kylmät väreet pitkin selkää...Sillä naisella tais kuolinkellot soida...

CNN kertoo, että vähintään 12 konetta oli samaan aikaan suurinpiirtein samalla alueella kuin Air Francen lento, eikä yksikään koneista raportoinut ongelmallisesta säästä...Eikö tääkin ole outoa?

[joey]

CNN kertoo, että vähintään 12 konetta oli samaan aikaan suurinpiirtein samalla alueella kuin Air Francen lento, eikä yksikään koneista raportoinut ongelmallisesta säästä...Eikö tääkin ole outoa?

Riippuu ehkä vähän siitä, mikä tuo "suurinpiirtein sama alue" on laajuudeltaan Kun puhutaan Atlantista, kyseinen alue on oletettavasti melko suuri ja myrskykeskuksethan ovat paikallisia vaikuttajia, jotka voivat hetkessä olla pahoja, mutta sitten kuitenkin laantua nopeasti.

Jos minä nyt soittaisin sukulaisilleni Turkuun ja he kertoisivat että siellä sataa kaatamalla, en epäilisi hetkeäkään, vaikka täällä paistaakin aurinko täydeltä taivaalta. Ja Helsinki-Turku-väli on Atlantin mittakaavassa kivenheitto. Nuo ainakin 12 konetta ovat voineet olla samaan aikaan esimerkiksi Suomen kokoisella alueella.

[vivy]

Pistetään nyt tämmönenki...

Myöhästyi Air Francen turmalennolta - kuoli auto-onnettomuudessa
12.06.2009 07:03

Italialainen nainen, joka myöhästyi Air Francen turmalennolta, on kuollut auto-onnettomuudessa.

Pohjois-Italiassa asunut eläkeläinen Johanna Ganthaler oli ollut Brasiliassa lomalla aviomiehensä Kurtin kanssa. Pariskunta myöhästyi Rio de Janeirosta Pariisiin lentäneeltä Air Francen 447 -lennolta toukokuun 31. päivänä. Kone syöksyi mereen vain neljä tuntia nousun jälkeen.

ANSA -uutistoimiston mukaan pariskunta oli onnistunut saamaan lennon Riosta seuraavana päivänä.

Times online - verkkolehden mukaan pariskunta on joutunut nyt liikenneonnettomuuteen Itävallassa.

Johanna Ganthaler kuoli, kun pariskunnan auto kolaroi rekan kanssa Itävallan Kufsteinissa. Aviomies Kurt loukkaantui kolarissa vakavasti.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /06/897754

Tosielämän Final Destination.

[Anastasia]

Iltalehden uutisesta kävi vielä ilmi että tuo nainen kuoli heti turmalentoa seuraavana päivänä. Jollain keskustelupalstalla puhuttiin jopa että kotimatkalla. On kyllä tosissaan karmivaa. Tapahtuukohan tuota useinkin... Itse tiedän ainakin yhden miehen joka joutui onnettomuuteen, mutta pelastui ja suht pian sen jälkeen joutui toiseen onnettomuuteen ja kuoli, vaikka yritettiin pelastaa ja mahdollisuudet pelastumiselle olivat todella hyvät. Äitini oli vielä nähnyt aiemmin enneunen, jossa oli matkalla tuon miehen haudalle. Ja ihan silkkoja onnettomuuksia siis olivat, ei mitään itsemurhayrityksiä eikä alkoholillakaan ollut osuutta asiaan.

[rosamarine]

Mulla tulee joku leffa mieleen, en nyt muista mikä...joku kuitenkin? Siinä oli vähän sama tunnelma...henkimaailman juttuja.
Joey niinpä, area on suuri, tiedä taas mitä sekin uutisointi piti sisällään...

[Kakira]

Iltalehden uutisesta kävi vielä ilmi että tuo nainen kuoli heti turmalentoa seuraavana päivänä. Jollain keskustelupalstalla puhuttiin jopa että kotimatkalla. On kyllä tosissaan karmivaa. Tapahtuukohan tuota useinkin... Itse tiedän ainakin yhden miehen joka joutui onnettomuuteen, mutta pelastui ja suht pian sen jälkeen joutui toiseen onnettomuuteen ja kuoli, vaikka yritettiin pelastaa ja mahdollisuudet pelastumiselle olivat todella hyvät. Äitini oli vielä nähnyt aiemmin enneunen, jossa oli matkalla tuon miehen haudalle. Ja ihan silkkoja onnettomuuksia siis olivat, ei mitään itsemurhayrityksiä eikä alkoholillakaan ollut osuutta asiaan.

Voisi kuulua tuolle huu haa osastolle, mutta kyllä pistää tosiaan mietityttämään että jokin tarkoitus on siinä että kun yhdestä pelastut, viikatemies odottaa nurkan takana kyttäämässä uutta tilaisuutta, koska kerran hänen kirjaansa on kuolema kirjattu
Pitäsiköhän tälle laittaa oma osionsa? Onko kokemuksia tapauksista joista on selvitty, mutta lähes heti henki lähtenyt? Näitä kokemuksia varmaan löytyy useilta, omia kokemuksia ei ole.

[vivy]

Mulla tulee joku leffa mieleen, en nyt muista mikä...joku kuitenkin? Siinä oli vähän sama tunnelma...henkimaailman juttuja.
Joey niinpä, area on suuri, tiedä taas mitä sekin uutisointi piti sisällään...

Taitaapa juuri olla tuo Final Destination, jossa yksi näkee näyn lento-onnettomuudesta ja jää kavereineen pois lennolta, mutta kaikki kuolevat yksi toisensa jälkeen mitä kummallisimmissa olosuhteissa - juuri siinä järjestyksessä jossa olisivat onnettomuudessakin kuolleet. Mutta juu tää taitaa kuulua sinne huuhaan puolelle.

[Luckyone]

Taitaapa juuri olla tuo Final Destination, jossa yksi näkee näyn lento-onnettomuudesta ja jää kavereineen pois lennolta, mutta kaikki kuolevat yksi toisensa jälkeen mitä kummallisimmissa olosuhteissa - juuri siinä järjestyksessä jossa olisivat onnettomuudessakin kuolleet. Mutta juu tää taitaa kuulua sinne huuhaan puolelle.

Offtopic: Kaikki kolme leffaa toimii, varsinkin kolmas osa. Suosittelen!

[delila]

En huomannut, oliko jossain jo mainittu, mutta ruotsinkielinen österbottens tidning kertoo nettisivuillaan, että nyt on löydetty yhteen 50 ruumista.