Islam

[Arlene]

Puhetilaisuuden järjestämiselle ei tahdo löytyä vastuullisia. Puhujien Suomessa oleskeleva yhteyshenkilö vähättelee osuuttaan.

Liinu Lehto Suojelupoliisista;
"EU-kansalainen saa tulla maahan vapaasti. Maahantulokielto voidaan määrätä vain, kun henkilö on jo maassa. Se edellyttää, että henkilö on syyllistynyt rikokseen Suomessa.
Tosin liikkuvuutta voidaan rajoittaa ulkomaalaislain pykälän 156 perusteella. Unionin kansalaisen maahantulon ja oleskelun edellytyksenä on, että heidän ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä tai turvallisuutta."
Yksilön on muodostettava välitön ja riittävän vakava yhteiskunnan olennaiseen etuun vaikuttava uhka, jotta pykälää voitaisiin soveltaa.
Lehdon mukaan pykälää ei ole koskaan sovellettu.

Helsinkiläiselle ravintoloitsijalle järjestäjät olivat tilaa varatessaan kertoneet puhujan olevan lakimies Britanniasta.

Uskottava se on nyt Arlenenkin, että Suomestakin löytyy radikaaleja ja yhteyksiä ulkomaisiin radikaaleihin .

[kattila]

Kohumuslimilta uusi Suomi-julistus Hesarissa: "Ehkä islamin lippu ei liehu Eduskuntatalolla, mutta sharia tulee varmasti Suomeen"

Julkaistu: 7.4.2013 9:00

Helsingissä pääsiäisenä puheillaan kohauttanut radikaali muslimisaarnaaja on antanut haastattelun Helsingin Sanomille.
Kohuttu britti-islamisti Anjem Choudary julisti pääsiäisenä Helsingissä pidetyssä salaesiintymisessä Cafe Viikissä islamin maailmanvalloituksesta.

–Jopa tämän eduskunnan, Suomen parlamentin, yllä tulee jonain päivänä liehumaan islamin lippu, Choudary julisti tuolloin puheessaan (katso videotallenne esityksestä tästä).

Helsingin Sanomat kysyi mieheltä, uskooko tämä todella tosissaan, että Suomeen tulisi joskus sharia-laki ja että Eduskuntatalon katolla liehuisi islam-lippu.

– Olen tosissani. Uskon että...no ehkä lippu ei liehu rakennuksen yllä, mutta sharia aivan varmasti tulee, siitä olen varma. Suomalaisilla ei ole mitään pelättävää. Ei ihmisten tarvitse pelätä jotain, joka on heille hyväksi, Choudary sanoi HS:lle.

Choudary osaa kuohuttaa lausunnoillaan. Hän kertoo HS:lle, että peräti seitsemän hänen perustamaansa järjestöä on kielletty Britanniassa.

IS esitti 7 kysymystä Choudaryn esityksen nähneelle

IS haastatteli pääsiäisen jälkeen Choudaryn julistusta Helsingissä kuuntelemassa ollutta kosovolaistaustaista, Suomessa 21 vuotta asunutta Jasar Mustafaa.


1. Teema: – Choudary on huolissaan ympäri maailmaa pidätettyinä olevista veljistä, jotka istuvat vankiloissa mielipiteidensä vuoksi. Hänen mielestään totuudenpuhujat on syyttä leimattu terroristeiksi uskontonsa vuoksi, Mustafa sanoo.

Eli kaikki vankilassa istuvat muslimit ovat syyttömiä?

– Monet ovat, mutta jokaisen tekojen taustaa en tietenkään tunne.

2. Vierailun tarkoitus:

– Choudary haluaa korjata väärinymmärryksiä, mitä tulee islamiin ja sharia-lakiin. Hänestä (Choudary) on luotu kuva hirviönä, mitä hän ei ole. Ennen pitkää maailmassa palataan yhteen jumalaan, jossa palvotaan luojaa, ei luotua.

Onko ihmisten kivittäminen ja käsien katkominen oikeudenmukaista?

– Tuo on CNN:n antama kuva. En ole itse kuullut, että tuollaista olisi tapahtunut aikoihin. Vähäistä se ainakin on.

3. Vierailun kesto:

– Hän oli Suomessa pari päivää ja palasi Lontooseen ihan normaalilla tavalla pääsiäisen alla.

Tuli ja lähti ihan reittilentokoneella?

– Kyllä.

4. Vierailun salainen luonne:

– Ei se ollut salainen. Tieto vierailusta varmistui myöhään ja ihmiset saivat kuulla siitä Facebookin kautta. Tapahtuma järjestettiin ihan normaalissa kahvilassa Helsingin Viikissä.

Sitä ei siis haluttu peitellä tai varjella mitenkään?

– Ei todellakaan.

5. Turvatoimet:

– En minä ainakaan huomannut, että hänellä olisi ollut mitään turvamiehiä tai vastaavia.

Kulki siis ihan normaalisti ihmisten parissa täällä ollessaan?

– Kyllä, mekin olimme vierailun aikana paljon tekemisissä myös tuon tilaisuuden ulkopuolella.

6.Terrori-iskuista:

– Luoja kieltää syyttömiin koskemisen. Britit ja amerikkalaiset ovat sodan aloittaneet.

Eli terroristiseksi länsimaissa luokitellut teot ovat islamin mukaan oikeutettuja?

– Mitä he odottavat meiltä? Ruusuja ja ystävänpäiväkortteja, vai?

7. Islamista Suomessa:

– Choudary käytti ilmaisua, että jonain päivänä islamin lippu liehuu Suomen eduskunnassa. Niinhän se on, että vielä joskus jumalan laki hallitsee koko maailmaa.

Suomessa eletään länsimaisessa demokratiassa. Mitä vikaa siinä on?

– Se on ihmisen keksimä. Ei sitä voi edes verrata jumalan lakiin.
IS

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... k-trm-kaik

[kattila]

Kyllä ne ovat ihan kristitytkin sotia aloittaneet ja käyneet. Jos vähäkään on historiasta perillä, niin tietää, että näin on. Kristityt vastaan kristityt.
Suomessa on tietääkseni uskonnonvapaus. Eikä tässä maassa nyt niin uskovaisia olla, että pelonlietsominen olisi tarpeellista. Eiköhän kirkkoonkin kuulu suurin ns. tapakristittyjä.

Onko uskontoa josta ei olisi aiheutunut ruumiita? Tuskinpa.
Uskonnonvapaus on valitettavasti myös portti fundamentalismille. Eikä tähän maahan tarvita minkään sortin hihhuleita enää lisää. Kirkotkin voisi puolestani muuttaa museoiksi.
Se, että kuuluu johonkin uskonnolliseen yhteisöön tavan tai tottumuksen vuoksi on mielestäni vain hölmöä.

[hannu hanhi]

Uskonto on aika universaali ilmiö. Sitä on esiintynyt jossakin muodossa koko ihmiskunnan historian ajan. Jonkun mielestä pyhä henki elää puussa ja toisen mielestä taivaassa. Yksi uskonnon muoto on uskoa joka lauantai-ilta voittavansa muutaman miljoonan.

Ääri-islamin nousuun pitäisi kuitenkin osata varautua. Vihervasemmisto tuntuu uskovan, että muslimeista tulee vihervasemmistolaisia, kun he muuttavat Suomeen. Vihervasemmiston uskonto on, että eihän kukaan vapaassa maassa halua olla minkään sortin uskovainen, vaan mieluiten viherpiipertäjä. Minusta näillä poliittisilla ryhmillä, jotka maahanmuuttajia tänne eniten haluavat, on vastuu myös siitä, mitä ääri-ilmiöitä tulee mukana. Itse edelleen olen humanitaarisen maahanmuuton kannattaja, mutta silmät täytyy olla avoimina.

[Marokon Kauhu]

Näinhän se.
Voitte uskoa että en ole mikään Elisabeth Rehn fani, mutta yksi hänen lauselmansa on harvinaisen hyvin maaliinosunut:

Todellisuudessa näitten äärimuhisten ja muidenkaan höpötyksissä ei ole kysymys uskonasioista tai uskonkiistoista, vaan näiden mouhoaminen perustuu ihan perinteiseen miesten vallanhaluun.

Jos tuo olisi oikeasti uskonnollinen "johtaja" tai edes uskonnosta olisi kyse, niin suusta ei pääsisi tuollaisia "lippumme liehuu eduskuntatalon salossa" lausahduksia.

Muhikset on olleet jo vuosisatoja alakynnessä, maailman mennessä valkoisen miehen ehdoilla pitkälti.

Sekös mushista vituttaa ja asiaan pitää saada muutos.
Kun ei ole oikein kunnon sotavoimia tai atomipommia käytettävissä, niin käytetään sitten jotain ihan yhtä tehokasta: Uskontoa.

Jotta se toimisi, on perusmassa muhismaissa pidettävä tietämättömänä, ja varsinkaan naisille ei voi antaa koulutusta tai vapauksia....

Onneksi Euroopassa vihervesemmistoltakin alkaa ne vaalenpunaiset linssit valahtamaan nenälle, niin näkevät mistä tässä on oikeasti kysymys.

[Kiiski Vastaranta]

Hehän on kuin kaksi marjaa

Noin siinä käy kun kaiken maailman kohusaarnaajien sanat syöpyy ihmisten päihin.

[Aizerbaidzan]

http://yle.fi/uutiset/suomalaisten_tiuk ... en/6584638

19.4.2013 klo 11:25 | päivitetty 19.4.2013 klo 11:25
Suomalaisten tiukat työvaatenormit voivat estää muslimin työllistymisen

Voiko musliminainen saada töitä, jos työasuun kuuluu housut? Vähemmistövaltuutetun toimisto korostaa kompromissien aikaansaamista työpaikoilla. Kajaanissa kaupungin liikelaitos ryhtyi suunnittelemaan muslimille soveltuvaa työasua.


Musliminaisen pukeutuminen poikkeaa täysin suomalaisten naisten pukeutumisesta. Kun suomalaiset naiset käyttävät nykyään mieluummin housuja työssä kuin työssä, musliminainen ei saa uskontonsa pukeutumissääntöjen takia näyttäytyä housuissa. Housuja saa pitää, jos ne ovat hameen alla.

Musliminaisen paita ei voi olla kovin vartalonmyötäinen ja päätä peittää aina huivi. Joskus musliminaisen työhaaveet ovat tyssänneet jo siihen, että oppilaitoksesta on sanottu: "Jos et voi laittaa housuja jalkaasi, ei sinun kannata hakea edes opiskelemaan."

Vähemmistövaltuutetun toimistolla tiedetään, että suomalaiset pukeutumisnormit ovat estäneet muista kulttuureista tulleiden työllistymisen, vaikka näin ei saisi olla.

- Asenteet työpaikoilla ovat erilaisia. Jossain haetaan kompromissia, ja jossain ollaan tiukempia, kertoo vähemmistövaltuutetun tiedottaja Maria Swanljung.

Muslimille soveltuva työasu hoitui helposti

Somaliassa syntynyt Mahamud Ali Nimco on sinnikäs nainen. Häntäkin varoiteltiin suomalaisen työelämän pukeutumisnormeista, mutta hän silti haki opiskelemaan puhtaanapitoa.

Työharjoittelupaikalla Kajaanin Mamsellissa suhtauduttiin ymmärtävästi Nimcon pukeutumistoiveisiin.

Kajaanin kaupungin ateriapalveluja ja puhtaanapitoa tarjoava liikelaitos Kajaanin Mamselli ryhtyi oitis suunnittelemaan musliminaiselle sopivaa työvaatetusta.

- Nimcon toivomuksena oli pidemmät hihat, ja sellainen trikoopaita meillä jo onkin käytössä. Polven alapuolelle yltävä hamekin löytyi vaatetoimittajalta, joten ainoa mikä pitää erikseen tilata, on huivi, kertoo Kajaanin Mamsellin palveluesimies Asta Väyrynen.

Mahamud Ali Nimco ei ole koskaan pitänyt housuja jalassa.

- Elämä täällä on tosi vaikeaa. Pitää opetella kieli ja opiskella. Täällä on sellainen systeemi, että pitää olla t-paita ja housut, se pelotti minua ensin. Nyt olen iloinen, että tämä onnistuu, kertoo Mahamud Ali Nimco.

Työnantajan kannalta tärkeintä on se, että kaikilla työntekijöillä on yhtenäinen työasu. Työasuille on usein myös hygienia- tai turvallisuusvaatimuksia. Vähemmistövaltuutetun toimistolla Kajaanin Mamsellin työvaatesuunnittelua pidetään esimerkillisenä toimintana.

- Jos kyse ei ole turvallisuudesta, niin pitää antaa pukeutua niin, että se on mielekästä, kertoo vähemmistövaltuutetun tiedottaja Maria Swanljung.

Hame tekee paluun työvaatteeksi

Suomessa on yleisesti käytetty keittiötyössä mekkoa vielä 1990-luvulla. Loppujen lopuksi hameiden palaaminen suomalaisille työpaikoille ei ole kovin suuri muutos.

- Pyyntö työvaatteista tuli käsittääkseni oppilaitoksen kautta. Meillä on ollut aiemmin muslimimiehiä työharjoittelussa, mutta ei -naisia. Minulle tämä nousi ensimmäisen kerran esille, että heidän on hankala pukea meidän työvaatteitamme. Me puutuimme tähän heti ja laitamme työvaatteet myös heidän osaltaan kuntoon, kertoo palveluesimies Carina Väyrynen Kajaanin Mamsellista.

Mahamud Ali Nimco tietää, että huivi ei saa olla liian pitkä, jotta se ei ole tiellä siivotessa. Hameessa liikkuminen on hänelle yhtä luontevaa kuin housuissa liikkuminen suomalaiselle naiselle.

- Jos sinulla on hame ja sinä olet vahva ja ahkera, niin hame ei haittaa, sanoo Mahamud Ali Nimco.


Hanne Kinnunen
Yle Kainuu

Minä olisin laittanut otsikon muotoon "Islamin tiukat vaatenormit voivat estää muslimin työllistymisen".

[Doctor Lecter]

Minä olisin laittanut otsikon muotoon "Islamin tiukat vaatenormit voivat estää muslimin työllistymisen".

YLE teki juuri sellaisen otsikon kuin siltä voi odottaakin. Onhan yhtiön yksi agendoista monikulttuurinen Suomi. Nyt otsikko revitteli sillä, että vika on suomalaisten liian tiukoissa normeissa. Aivan kuten muslimien normisto olisi kovinkin salliva.

Samaa aihetta, musulmaanien huonoa työllistymistä erilaisiin seikkoihin ja tekosyihin vedoten olen itsekin käsitellyt. Samahan pätee mustalaisten kanssa. "Ei voi mennä töihin, kun mulla on tää hame" tjsp tekosyytä laiskuuden ja yleisen työhaluttomuuden peittämiseksi. Kulttuurelliset syyt eivät saa olla esteenä työllistymiselle tai työnteon sujuvuudelle. Meiltä edellytetään kyllä tehokkuutta ja joustavuutta...

Kuten oli ramadanin aikoihin maahanmuuttokahvilassa; neitimäinen suomimies piipitti kun jokin palliton orjapoika kaapuun pukeutuneelle työntekijälle, että "kyllä sinä voit sitten tehdä vähemmän työtä jos alkaa heikottamaan ja voit levätä". Vitut!
- Omaehtoinen valinta olla syömättä tiettynä aikana ei saa vaikuttaa työpanokseen tai asiakaspalvelun sujuvuuteen.

Tai kuten on ollut hoitoalalla, että hoitaja ei voi koskea vastakkaiseen sukupuoleen tai ylipäätään genitaalialueisiin. Tai taksikuski pysähtyy kesken ajon rukoilemaan paikkaa sen kummemmin katsomatta, mm. harmaa VW Caddy Helsingin Ruoholahdessa risteyksessä toissa syksynä yöllä, "...mitä helvettiä toi auto tossa seisoo".
- Moinen pimeää uskontosuuntaa edustava tapa ei vaan sovi Suomeen, sanokoot poliitikot ja media mitä tahansa tuon aatteen innovatiivisuudesta ja suomalaisten impivaaralaisuudesta.

Onhan outoa, että ikänsä savimajassa asunutta ja islamin tapoihin sekä sääntöihin kangistunutta ihmistä kutsutaan Suomessa heti kansainväliseksi kosmopoliitiksi, jolla on mahtava panos varattuna Suomen tulevisuuden rakentamiseen, vaikka tuo "maahanmuuttaja" ei osaisi lukea saati kirjoittaa edes omalla äidinkielellään. Suomessa ikänsä asunutta kutsutaan halveksien impivaaralaiseksi, jonka parasta ennen päiväys meni jo. Vaikka osaa lukea, kirjoittaa ja puhua useita eri kieliä, muista taidoista nyt puhumattakaan.

Ja huom! Kyseessä ei ole rasismi näitä ihmisiä kohtaan vai toteamus siitä miten poliitikot, virkamiehet ja meedia puhuvat "maahanmuuttajista" uuden ajan airueina, ylistämällä kritiikittömästi heitä väestöryhmänä, joka rakentaa tulevaisuuden Suomen.

"Elämä täällä on tosi vaikeaa. Pitää opetella kieli ja opiskella. Täällä on sellainen systeemi, että pitää olla t-paita ja housut, se pelotti minua ensin. Nyt olen iloinen, että tämä onnistuu, kertoo Mahamud Ali Nimco."

Ehkä tuossakin olemme liian tiukkoja normeinemme. Pitäisi antaa olla vaan, tehdä mitä huvittaa ja käydä kaupassa yhteiskunnan laskuun. Vai tuliko hänelle yllätyksenä se, että vieraassa maassa pitää opetella kieli ja saattavat jopa laittaa opiskelemaan. On ne vittumaisia. Onhan Suomella varaa muutenkin...
- Mutta mieluummin naisilla t-paita ja housut tai shortsit kuin kaapu. Ei olla enää kaukana siitä kun vähemmistövaltuutettu vaatii vähemmistöille erioikeuksia kulttuuriin ja uskontoon vedoten. Burkhaan pukeutunut lähihoitaja ja bussikuski ovat vain ajan kysymys...

Mustia naisia kyllä sopii Suomeen tulla vaikka kuinka, mutta jääkööt miehet taistelemaan kuka minkäkin äbäläwäbälä-aatteen puolesta savanneille. Kyllä ei-musliminaisille aina töitä löytyy...

[Oho]

Kuten oli ramadanin aikoihin maahanmuuttokahvilassa; neitimäinen suomimies piipitti kun jokin palliton orjapoika kaapuun pukeutuneelle työntekijälle, että "kyllä sinä voit sitten tehdä vähemmän työtä jos alkaa heikottamaan ja voit levätä". Vitut!
- Omaehtoinen valinta olla syömättä tiettynä aikana ei saa vaikuttaa työpanokseen tai asiakaspalvelun sujuvuuteen.

Vanha juttu, mutta laitan kun sopii niin hyvin tähän Doctorin esiintuomaan.

HJK-valmentaja Muurista syljettiin, syynä ehkä ramadan-kommentti
22.9.2009 15:33

Helsingin Sanomat
Helsingin Jalkapalloklubi pelaa Suomen mestaruudesta, mutta valmentaja Antti Muurinen on lähinnä hämmentynyt. Klubin otteluissa on huudettu Muurista eroamaan, mutta nyt tilanne kärjistyi erikoisella tavalla, kun maahanmuuttajataustainen mies sylki Muurista kohti Itäkeskuksessa maanantaina.

Muurinen oli kävelemässä kauppakeskuksessa tyttärensä kanssa, kun tummaihoinen mies kohdisti vihansa valmentajaan. "Todella pelottava ja uhkaava hän ehdottomasti oli", Muurinen sanoi hätkähdyttävästä tilanteesta, jossa sylki sentään lensi vähän ohi.

"Minulla ei ole kokemusta tällaisista tilanteista, mutta yritimme vain vetäytyä sivummalle. Tilanne oli säikäyttävä", Muurinen sanoi.

Urheilulehti julkaisi taannoin etusivun uutisen, jossa väitettiin Muurisen astuneen urheilun ja uskonnon väliin. Lehden mukaan Muurinen nosti gambialaisen Dawda Bahin aloittaman ramadanin cup-tappion syyksi Kuopiossa. Muslimi Bah aloitti paastokuukauden vähän ennen Kuopion ottelua.

Muurinen ei tiedä sylkemisen syytä, mutta epäilee sen johtuvan taannoisesta kirjoituksesta. Sittemmin Muurinen ja Bah ovat keskustelleet ja sopineet mahdolliset epäselvyydet, joita elokuun lopun KuPS-tappion jälkeen ilmaantui.

Bah'n sanotaan loukkaantuneen verisesti HJK:n verkkosivuilla olleesta kappaleesta:

"Tähän peliin meillä kulminoitui aika monta ongelmaa. Jouduimme tekemään avauskokoonpanoon neljä pakon sanelemaa muutosta. Lisäksi pitää muistaa Akin (Riihilahti) lievä reisikipu ja Dawda Bah'n juuri alkanut ramadan", Muurinen luetteli HJK:n verkkosivuilla.

"Mainitsin sen vain luettelon omaisesti tyyliin, pilkku, pilkku, pilkku. En haukkuisi Dawdaa, vaikka hän olisi mokannut rankkarin. Se ei ole minun tyylini", Muurinen sanoi.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/HJK- ... 5249503529

[Marokon Kauhu]

Yle kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/suomalaisten_tiuk ... en/6584638

19.4.2013 klo 11:25 | päivitetty 19.4.2013 klo 11:25
Suomalaisten tiukat työvaatenormit voivat estää muslimin työllistymisen

Voiko musliminainen saada töitä, jos työasuun kuuluu housut? Vähemmistövaltuutetun toimisto korostaa kompromissien aikaansaamista työpaikoilla. Kajaanissa kaupungin liikelaitos ryhtyi suunnittelemaan muslimille soveltuvaa työasua.

Tämä on Yleltä yhtä hyvä heitto kuin se että maahanmuuton vastustus aiheuttaa yhteenottoja....

Ilmeisesti Hesarista viimein poispotkitut stalinistimuumiot on saanet hyvätoveriverkostoaan käyttäen uudet duunit Yleltä.

Se sopiikin kuvaan, sillä siinä missä HS saa sentään rahansa tilaajilta ja mainostajita, YLE ottaa rahat meiltä veronmaksajilta.

Eiköhän se nyt se työllisyyden estyminen sentään kuitenkin johdu muhistelusta itsestään....
Miksi heille pitäisi olla eri säännöt kuin muille?

Alkaa toi muhikseksi käänntyminen houkuttaa ihan oikeasti.... Binfaisal neuvomaan miten luteriinen yhteiskunta pannaan polvilleen meidän edessä niin että rustot rutisee!

[PaxCow]

YLE teki juuri sellaisen otsikon kuin siltä voi odottaakin. Onhan yhtiön yksi agendoista monikulttuurinen Suomi. Nyt otsikko revitteli sillä, että vika on suomalaisten liian tiukoissa normeissa. Aivan kuten muslimien normisto olisi kovinkin salliva.

On tosiaan vähän outo otsikko. Tekstissä tulee kuitenkin ihan hyvä pointti Maria Swanljungilta:

Jos kyse ei ole turvallisuudesta, niin pitää antaa pukeutua niin, että se on mielekästä.

Kuten oli ramadanin aikoihin maahanmuuttokahvilassa; neitimäinen suomimies piipitti kun jokin palliton orjapoika kaapuun pukeutuneelle työntekijälle, että "kyllä sinä voit sitten tehdä vähemmän työtä jos alkaa heikottamaan ja voit levätä". Vitut!
- Omaehtoinen valinta olla syömättä tiettynä aikana ei saa vaikuttaa työpanokseen tai asiakaspalvelun sujuvuuteen.

Mutta voiko nimettömän nettikeskustelijan mielipide vaikuttaa suomalaisen työnantajan työntekijöilleen myöntämiin taukoihin? Paasto saattaa muuten olla terveyden kannalta hyvä asia, eikös työnantajalle ole vain ja ainoastaan kannattavaa tukea työhyvinvointia lisääviä juttuja?

Tai kuten on ollut hoitoalalla, että hoitaja ei voi koskea vastakkaiseen sukupuoleen tai ylipäätään genitaalialueisiin.

Ei hätää, kaikkia tutkinnon suorittajia koskevat Suomessa samat OPH:n määrittämät tutkintojen perusteet ja niissä vaadittu osaaminen on näytettävä toteen ennen kuin tutkinnon saa suoritettua.

Onhan outoa, että ikänsä savimajassa asunutta ja islamin tapoihin sekä sääntöihin kangistunutta ihmistä kutsutaan Suomessa heti kansainväliseksi kosmopoliitiksi, jolla on mahtava panos varattuna Suomen tulevisuuden rakentamiseen

On tosiaan outoa - siksipä varmaan tuollaisia lausuntoja ei ole tullut vastaan muualla kuin minfossa.

[Alex]

Islam taitaa tällä hetkellä olla nopeimmin leviävä uskonto. Se ei kuitenkaan selity siihen kääntymisellä, vaan islam leviää sitä tunnustavien mukana, ja koska näiden lisääntyminen on selvästikin kantaväestöä suurempi, muslimien määrä maassamme kasvaa pakostakin. Tässä voisikin aprikoida:

1) minä vuonna Suomessa televisio alkaa lähettää islam-aiheisia ja koraanin tulkintaa käsitteleviä ohjelmia?

2) minä vuonna Suomi on islamilainen valtio?

Oma arvioni: 1: 2030 ja 2: 2100.

[PaxCow]

1) minä vuonna Suomessa televisio alkaa lähettää islam-aiheisia ja koraanin tulkintaa käsitteleviä ohjelmia?

2) minä vuonna Suomi on islamilainen valtio?

Oma arvioni: 1: 2030 ja 2: 2100.

Mihin perustat arviosi?

Gisele Littmanin (Bat Ye’or) ns. Eurabia-teoria on suosittu maahanmuuttokriittisen liikkeen sisällä, mutta onko kyseessä realistinen teoria vai The Protocols of the Elders of Zion - tyylinen salaliittoteoria? Varsinainen salaliittoteoria eli teoria salaisesta islamisaatiojuonesta on jo vähän foliohattumaisempaa meininkiä, mutta yleisemmin ajateltuna Eurabia ei mikään mahdoton käsite ole.

Täällä on ihan hyvä Eric Kaufmannin yleisluontoinen artikkeli asiasta. Siinä todetaan alussa, että valtioiden eri populaatioiden suhteellinen määrä voi todella muuttua suhteellisen nopeastikin:

[Lihavoinnit minun.]

So there is nothing impossible about a sharp growth in one population relative to another. It is also important to realise the truth in the saying that “demography is destiny.” Demography is the most predictable social science, much more so than economics. We can predict with a high degree of accuracy how many fiftysomethings there will be in the 2050s because they are already alive. In addition, we now have decades worth of data on immigration, intermarriage, secularisation and fertility trends which we can build models from.

What’s more, sharp cuts in immigration will probably not happen. Europe’s native population is ageing and declining. This will prompt a push for further economic migration by employers’ groups among others. Asylum, chain migration and illegal immigration are difficult to control in liberal societies, so the flow of roughly 250,000 Muslims into the EU each year will probably continue. It sounds like a trickle, and at 0.5 per cent of the EU population it is. But the wave of Latino immigration to the US only averaged 1 per cent of the total per year and has transformed America. In short, there is enough evidence to back at least part of the Eurabia thesis.

The net result of a young Muslim population with high fertility, continuing immigration, strong religious retention and low secularisation is a potential for high growth.

Eurabia-teoria ei siis suoranaisesti mahdottomalta vaikuta. MUTTA:

efore we jump to conclusions, let’s recognise some important counter-trends. The most notable is the rapid decline in the Muslim birth rate.

On odotettavissa, että muslimien syntyvyys lähtee laskuun, jopa rajuun laskuun:

In England and Wales, Pakistani and Bangladeshi immigrant total fertility rates (TFRs) dropped from 9.3 to 4.9 between 1971 and 1996. Both groups now have TFRs of less than three. So there are grounds to think European Muslim fertility will come to resemble that of the majority. Our projections assume convergence by 2030.

Lisäksi Eurooppaan muuttaa myös ei-muslimeita:

If Muslim fertility converges to host levels by 2030, the Muslim proportion only reaches 8.5 per cent in Switzerland and 14 per cent in Austria by 2050. Looking ahead still further, Austria’s Muslim population only rises to 21.5 per cent by 2100 while in Switzerland it tops out at a mere 10.5 per cent. Those of “other” religions like Hindus or Buddhists comprise around 15 per cent in both countries by 2100, creating a “Pluropa” of Christians, seculars, Muslims and others.

Toki muslimiväestön määrä tulee kasvamaan, muttei ehkä niin radikaalisti kuin Eurabiaan uskovat ajattelevat. Artikkelin kirjoittajan mukaan Euroopan asukkaista muslimeja olisi 4-14 prosenttia (valtiosta riippuen) vuonna 2030. Se on enemmän kuin nykyisin, muttei lähelläkään enemmistöä.

Lopulta kirjoittajan mielestä voi käydä niin, että "sotaa" käydäänkin, ei muslimien ja kristittyjen, vaan fundamentalistien ja maltillisten välillä:

It seems to me that the bigger worry by the second half of the 21st century will be an emerging “culture war” between fundamentalists of all faiths and those who back the secular status quo.

Mikään ennuste ei tietenkään ole täysin tarkka ja niitä liikkuu netissäkin aika erilaisia.

The Economistissa on asiasta yksi ennuste. Siinä annetaan tällaiset ennusteet muslimiväestön kehittymisestä:



Ei muslimeista enemmistöä näiden ennusteiden mukaan ole tulossa lähiaikoina.

[Alex]

Mihin perustat arviosi?

Islam ei ole suvaitsevainen uskonto, vaan se pyrkii pikemminkin syrjäyttämään muut uskonnot. Islam lieneekin ainoa uskonto, jota ei niin vain jätetäkään, vaikkakin siihen ”liittyminen” on äärettömän helppoa.

Vuosiluvut olivat tietenkin vain arvauksia, mutta kyllä Suomessakin muslimien määrä kasvaa suhteellisesti nopeimmin (vs. muut uskontokunnat).

Vuodesta 2030 vuoteen 2100 on niin pitkä aika, että sinä aikana voi tapahtua mitä vain.

Sitten kun Suomessa on tietty määrä muslimeita (~ 10 %), he alkavat vaatia ”palveluita”, jotka lieneekin tv-ohjelmia yms. Sitten kun määrä ylittää tietyn rajan (< 50 %), heillä on myös valtaa ja he voivat tehdä Suomesta islamilaisen valtion.

Samoin on käynyt niille valtioille, jotka ovat nykyisin islamilaisia. Eroa nykyaikaan on se, että nyt kaikki voi tapahtua paljon nopeammin.

[hannu hanhi]

Minä väitän, että huomattava osa muslimeista maallistuu seuraavassa sukupolvessa. Vertailuksi voi ottaa Suomen vanhoillislestadiolaiset, jotka edustava konservatiivista uskontoa, joka pyrkii kasvattamaan itseään sisältäpäin. Kymmenlapsisista perheistä huolimatta vanhoillisten lukumäärä ei ole Suomessa kasvanut viimeiseen kolmeenkymmeneen vuoteen. Uskon, että maallistuminen on valtatrendi muslimimaahanmuuttajienkin kesuudessa.

Mutta fundamentalisteja ei tarvita monta, niin jälki on rumaa. Muusta yhteiskunnasta syrjäytyvät muslimimiehet ovat selkeä riskiryhmä meillä Suomessakin. Kiihkosaarnaajat tietävät, että otollisimpia kohteita ovat viinaan, huumeisiin, naisiin ja rötöksiin sortuneet nuoret. Elämänlanka on valmiiksi heikko, mutta sen lopullinen sammuttaminen voi näyttää hienommalta itsemurhaterroristina, jolloin pääsy paratiisiin on taattu.