Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä

[SYLWAR]

Voi pyhä Sylvi, anna mun kaikki taas kestää. Omassa viestissäni käytin "kaatuilua" esimerkkinä siitä, että jotain muutakin on voinut tapahtua Karttuselle, joka on ollut myötävaikuttamassa kuolemaansa päihteiden käytön lisäski.

Aivan en kohdentanut kommenttia koskemaan sinua vaan ylipäätään taas tätä ketjua, jossa tämä kaatuilu on putkahdellut esiin tasaiseen tahtiin ja jossa sitä on käytetty hiukan kuin vähättelemään sitä, että todellinen kuolemaan johtanut syy on todnäk kuitenkin nassehobitin hyppypotku.

Aila lailla politiikkalisää tuomiossa, kun katsoo noita ylläolevia.
Potkuja oli kuitenkin vain yksi.
Toki yksikin voimakas potku riittää vammauttamaan ja tappamaankin, näitä on nähty.

Huvittava kyllä tuo syyttäjän ajama rasistinen motiivi koventamisperuste...
Eihän Torniainenkaan kerinnyt miettiä tuota ollenkaan, ihan spontaanisti lähti.
Ja suomalainenhan tuossa suomalaista potki.

Torniaisen suurin synti on aiempi väkivaltarikostausta, jota oikeus tasan tarkkaan tälläisessä keississä tuijottaa silmä kovana, ei suinkaan politiikka. Tämä hassunhauska natsikääpiö on tehnyt näitä eri perseilyjään vuosikaudet jo muutenkin, jos tällä ei olisi moista taustaa olisi tuomio ollut todennäköisesti saman verran ehdollista, mediahuomiosta riippumatta.

[Doctor Lecter]

Nuo Ärkeleen/Vastarinnan/MV:n/Magneettimedian (kaikissa lähteenä Vastarinta) tuomiovertailut ei satu tähän tapaukseen. Noissa on tuomittu pahoinpitelystä eli lievemmästä rikoksesta, nyt on tuomio tullut törkeästä pahoinpitelystä, joten ehdoton tuomio on perusteltu, etenkin kun tiedetään syyllisen väkivaltatausta. Mutta ilman videotodistetta, josta selviää tapahtuman karmeus, tässäkin voisi olla toinen lopputulema. No hyvä, että video oli saatavilla!

Vaikka ne ovat yhtä lukuunottamatta ei-sinulle-mieluisan-meedian sivuilta, niin ne ovat kuitenkin tosia. Näissä annetuissa esimerkeissä uhri on kuollut väliitämästi tai heti tekoa seuraavana päivänä, jolloin syy-yhteys pahoinpitelyllä uhrin kuolemaan on ilmeinen.
- Asema-aukion tapauksessa taasen ei.

Emme voi teonkuvausta lukematta tietää mitä näissä esimerkin tapauksissa on tehty ja miksi tuomio on tullut "vain" pahoinpitelystä. Ei syytteeseen saa vaikuttaa tekijän tausta tai se, että hän on poliittisesti epäkorrekti, mutta tuomioon aiempi väkivaltatausta kyllä voi, saa ja pitää vaikuttaa.

ESPOON käräjäoikeus on tuominnut kaksi miestä törkeästä pahoinpitelystä vuoden ehdottomiin vankeusrangaistuksiin.
HS 25.9.2015

Käräjäoikeus ei löytänyt selvyyttä siihen, kuka aiheutti hengenvaaralliset vammat ryyppyseurueen miehelle Helsingissä. Uhri sai väkivallasta muun muassa kallonsisäisen verenvuodon
...
36-vuotias mies ja hänen 57-vuotias äitinsä pahoinpitelivät uhria lyömällä kasvoihin ja potkimalla vartaloon. Heidät tuomittiin pahoinpitelystä 35 ja 30 päiväksi ehdolliseen vankeuteen.
HS 5.2.2013

Nämä esimerkit ovat aika karuja ja kertovat sen, miten heppoisasti oikeus tuomitsee väkivallasta. Torniainen olisi kyllä joutanut saada pidemmänkin tuomion.

Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen sanoo suoraan, että väkivalta- ja seksuaalirikoksista tuomitaan liian lieviä rangaistuksia suhteessa omaisuusrikoksiin.

"On vaikea ymmärtää, miksi törkeissä pahoinpitelyissä ja seksuaalirikoksissa tuomio mitataan rangaistusasteikon alimmalta viidennekseltä. Kai eduskunta on jotain tarkoittanut, kun se on säätänyt kymmenen vuoden asteikon. Eivät ne kaikki tapaukset voi olla niin lieviä", Tolvanen sanoo.
HS 13.5.2013

[Doctor Lecter]

Karttusen kanssa liikenteessä ollut todistaja kertoi ilmeisesti rehellisesti mm. huumejutut. Sen sijaan kadulla jököttäneet natsit eivät kykene "muistamaan" nähneensä mitään. Jos lipunkantajiksi valitaan tällaisia nääpiöitä, joilla ei selkäranka riitä tosipaikan tullen puhumaan totta, ja aateveljet lähtevät vielä ymmärtämään pelkurien edesottamuksia, niin näiden hermannien perässä tuskin lähdetään marssimaan kohti ruotsalaisten johtamaa luomumaatalousvaltakuntaa.

Eikö teissä kenessäkään ole johtajaa ojentamaan näitä vätyksiä ottamaan edes alkeellista vastuuta itsestään? Nämäkö ovat teidän aatteenne eturivin mannekiinit?

Muistan, että eräässä raiskaustapauksessa, jossa irakilainen yhtyi väkisin, niin samassa huoneessa olleet kaverinsa eivät nähneet eivätkä kuulleet mitään! Oikeudenkäynnissä heistä ei ollut todistajiksi.

Ajattelin silloin, että eikö heissä kenessäkään ole johtajaa, tai allahin pikkuapulaista sen vertaa, että ojentaisivat näitä vätyksiä ottamaan vastuun tekemisistään. Tälläisetkö tp-hakijat ovat niitä jotka maksavat eläkkeemme ja pyyhkivät pyllymme ja edustavat maahanmuuttajien eturiviä?

Yllättävää kyllä, mutta nyt tein asiasta samanlaiset johtopäätökset; kummassakin tapauksessa uhri oli tekijän mielestä väärässä - toisen aate oli väärä ja toisen uskonto oli väärä. Molemmissa tapauksissa pelko sulki suut. Ei haluttu ilmiantaa aatekaveria eikä uskonveljeä.
- Vain toisessa tapauksessa kyse oli rasismista, mutta siitä ei syyttäjä maininnut mitään. Toisessa kyse ei ollut rasismista, mutta syyttäjän mielestä oli.

Mutta mites itse tuomiosta teppo? Oletko nyt surullinen ja hämmentynyt?

[debbie]

Videolta näki, että potku oli hyvin ammattimainen, eli potkaisija, joka ennenkin väkivaltaa harjoittanut, tiesi mitä teki. Otti vauhtia ja täydessä vauhdissa potku rintaan. Se ei näytä ollenkaan edes äkkipikaiselta hermostumiselta vaan päätökseltä, että nyt mä isken. Siinä on just se tietynlainen päättäväisyys mukana eikä esim sellainen, että kesken kiivaan väittelyn hutaistaan toista kun pinna palaa. Tuossa on jotain hyvin kylmää.
Pelottava tyyppi.

Nyt sitten tämä uutinen kahden vuoden tuomiosta leviää somessa ja maailmalla sitä ihmetellään, että miten vain kaksi vuotta.
Niinpä.

Miten joku voi nähdä tuossa kömpelössä ja kankeassa potkussa ammattimaisuutta? Kuinka haastavana te oikein pidätte tuollaisen yksinkertaisen potkun suorittamista? Eikö oma jalka nouse vai onko se hyppääminen se vaikea osio? Vai peräti juoksuaskeleet?

Päättäväisyys siinä kyllä on mukana.

mitä tekemistä tuolla tummennetulla on koko asian kanssa?

Kyllä hän tiesi, mitä teki. Ja se mikä tässä minituomiossa on paha on se, että tuolla tavalla toisiin ihmisiin suhtautuva pääsee pian taas takaisin potkimaan kanssaan eri mieltä olevia.

[Factman]

Nuo Ärkeleen/Vastarinnan/MV:n/Magneettimedian (kaikissa lähteenä Vastarinta) tuomiovertailut ei satu tähän tapaukseen. Noissa on tuomittu pahoinpitelystä eli lievemmästä rikoksesta, nyt on tuomio tullut törkeästä pahoinpitelystä, joten ehdoton tuomio on perusteltu, etenkin kun tiedetään syyllisen väkivaltatausta. Mutta ilman videotodistetta, josta selviää tapahtuman karmeus, tässäkin voisi olla toinen lopputulema. No hyvä, että video oli saatavilla!

Vaikka ne ovat yhtä lukuunottamatta ei-sinulle-mieluisan-meedian sivuilta, niin ne ovat kuitenkin tosia. Näissä annetuissa esimerkeissä uhri on kuollut väliitämästi tai heti tekoa seuraavana päivänä, jolloin syy-yhteys pahoinpitelyllä uhrin kuolemaan on ilmeinen.
- Asema-aukion tapauksessa taasen ei.

Tuomiot ovat tosia (jollei ylemmissä oikeusasteissa ole tullut muutosta), mutteivat koko kuva vastaavista tuomioista. Sinänsä hyviä esimerkkejä kyllä, mutta eri tuomionimikkeellä.

Ja niin kuin aiemmin kirjoitin, tämän tapauksen video vaikutti varmasti tuomionimikkeeseen. Samainen potku pimeällä kujalla tai nakkikioskilla olisi saattanut päätyä tavalliseksi pahoinpitelyksi ja siten lievempään tuomioon.

Emme voi teonkuvausta lukematta tietää mitä näissä esimerkin tapauksissa on tehty ja miksi tuomio on tullut "vain" pahoinpitelystä. Ei syytteeseen saa vaikuttaa tekijän tausta tai se, että hän on poliittisesti epäkorrekti, mutta tuomioon aiempi väkivaltatausta kyllä voi, saa ja pitää vaikuttaa.

Tästä täysin samaa mieltä! Media yksinkertaistaa asioita aina ja ihan syystäkin. Oikeuden papereista löytyy virallinen totuus tuomioista.

Tässä tapauksessa on ollut poliittista painetta, koska järjestö on avoimen rasistinen ja vastustaa nykyistä yhteiskuntarakennetta. Jos oikein ymmärsin, järjestö haluaisi lopettaa koko poliittisen järjestelmän ja Suomen itsenäisenä valtiona nykymuodossaan. Ei ihme, että yhteiskunta hyökkää voimakkaammin rikoksentekijää kohtaan. Sanoisin, että inhimillistä, vaikkei reilua tasapuolisuuden nimissä.

ESPOON käräjäoikeus on tuominnut kaksi miestä törkeästä pahoinpitelystä vuoden ehdottomiin vankeusrangaistuksiin.
HS 25.9.2015

Käräjäoikeus ei löytänyt selvyyttä siihen, kuka aiheutti hengenvaaralliset vammat ryyppyseurueen miehelle Helsingissä. Uhri sai väkivallasta muun muassa kallonsisäisen verenvuodon
...
36-vuotias mies ja hänen 57-vuotias äitinsä pahoinpitelivät uhria lyömällä kasvoihin ja potkimalla vartaloon. Heidät tuomittiin pahoinpitelystä 35 ja 30 päiväksi ehdolliseen vankeuteen.
HS 5.2.2013

Nämä esimerkit ovat aika karuja ja kertovat sen, miten heppoisasti oikeus tuomitsee väkivallasta. Torniainen olisi kyllä joutanut saada pidemmänkin tuomion.

Rikosoikeuden professori Matti Tolvanen sanoo suoraan, että väkivalta- ja seksuaalirikoksista tuomitaan liian lieviä rangaistuksia suhteessa omaisuusrikoksiin.

"On vaikea ymmärtää, miksi törkeissä pahoinpitelyissä ja seksuaalirikoksissa tuomio mitataan rangaistusasteikon alimmalta viidennekseltä. Kai eduskunta on jotain tarkoittanut, kun se on säätänyt kymmenen vuoden asteikon. Eivät ne kaikki tapaukset voi olla niin lieviä", Tolvanen sanoo.
HS 13.5.2013

Tuomioistuimien yksi ongelma on juuri tuo rangaistusasteikon käyttämisen kapeus. Kai siinä on pohjalla, ettei saisi rangaista kovemmin kuin jotain toista aiemmin, ja siten mennään aina vain lievempiin rangaistuksiin.

Nythän rikollinen sai tuomionimikkeeseensä nähden aivan kohtuullisen rangaistuksen, koska koventamisperuste löytyi.

Ja kun nyt tapauksesta on tullut lisätietoa, vaikea uskoa että hovissa syyttäjän vaatimukset menevät myöskään läpi. Toki sekin on mahdollista.

Kaksi vuotta ehdotonta on selvä rangaistus! Vuosi vankilassa tuskin on herkkua ja laittaa tekijän miettimään oliko väkivallanteko sen arvoista. Toivottavasti sama ajatus herää myös aateveljilleen, mutta yhtälailla meille kaikille.

Laajasta medianäkyvyydestä ja keskustelusta on toivottavasti ennaltaehkäisevää apua yhteiskunnalla! Jokainen ääliömäinen väkivallanpurkaus on liikaa.

[Tackleberry]

Aika vähällä Torniainen selvisi tästäkin väkivallanteosta. Tiedän porukkaa jotka ovat saaneet kolme kertaa kovempia tuomioita lähivuosina, vaikka uhri ei ole edes kuollut vammoihinsa.

Kysynkin viisaammilta, voiko tuomio törkeästä pahoinpitelystä olla lopullinen jos syyttäjä valittaa vain törkeästä kuolemantuottamuksesta? Jos vain syyttäjä valittaa, voiko tuomio edes alentua?

En nyt päde tässä olevani viisaampi, mutta tuomio voi myös koventua hovissa. Tiedän muutaman tapauksen jotka ovat itse valittaneet tuomiostaan hoviin ja se on koventunut tuntuvasti.

Rikostuomio ei voi koventua, jos vain tuomittu itse valittaa. Sen sijaan rikostuomio voi alentua, vaikka vain syyttäjä valittaisi.

Aila lailla politiikkalisää tuomiossa, kun katsoo noita ylläolevia.
Potkuja oli kuitenkin vain yksi.
Toki yksikin voimakas potku riittää vammauttamaan ja tappamaankin, näitä on nähty.

Huvittava kyllä tuo syyttäjän ajama rasistinen motiivi koventamisperuste...
Eihän Torniainenkaan kerinnyt miettiä tuota ollenkaan, ihan spontaanisti lähti.
Ja suomalainenhan tuossa suomalaista potki.

Tuossa tuomiossahan on "lisää", koska tekijä on taparikollinen, joka jo aiemmin tuomittu useasti. Olisiko taas pitänyt selvitä ehdollisella, voi voi. Johonki se raja näiden idioottien kohdalla on vedettävä.

[Tattoo]

Mielestäni aika linjassa oleva tuomio, hovi lultavasti vielä tiputta vähän pois "julkisuuden" takia. Torniainen pääsee hankkimaan vähän lisää uskottavuutta ja rauhassa miettimään uusia seikkailuja natsilarppauksen parissa, saapa varmasti aitojen sisältä mukaansa uutta sopivalla väkivaltataustalla varustettua rotueliittiä mukaan kivaan kerhotoimintaankin

[Arlene]

Mielestäni aika linjassa oleva tuomio, hovi lultavasti vielä tiputta vähän pois "julkisuuden" takia. Torniainen pääsee hankkimaan vähän lisää uskottavuutta ja rauhassa miettimään uusia seikkailuja natsilarppauksen parissa, saapa varmasti aitojen sisältä mukaansa uutta sopivalla väkivaltataustalla varustettua rotueliittiä mukaan kivaan kerhotoimintaankin

Haitallisen suuri julkisuus on joskus katsottu lievennysperusteeksi. Torniaisen kohdalla sitä ei käytetty varmaankin siksi, että hän itse on kehuskellut teollaan julkisesti eli suorastaan hakenut julkisuutta. (Saku Timonen)

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoika ... i-ja-syyt/

[Porin]

Niin, ja lainvoimaisenkin tuomion voi vielä purkaa. Eli ikinä ei tule mitään kenellekään.

Natsihobitti menee linnaan.

OK, eli et ymmärrä lukemaasi.
Kun noista meemeistä tykkäät niin tässä sinulle oikea meemi.

[Ventura]

Eli tiedät porukkaa jotka ovat saaneet 6 vuotta ehdotonta vankeutta yhdestä potkusta/törkeästä pahoinpitelystä jossa uhri ei kuollut? Laitatko linkit tänne?

Tiedän, enkä laita linkkiä vaikka sellainen netistä löytyiskin. Kaikki väkivallanteot kun ei aina päädy nettiin.

Jos mediassa uutisoitaisiin kaikkea mitä tässäkin maassa tapahtuu, veikkaan että useimmilla menisi yöunet niitä juttuja lukiessa. Torniainen on vielä kiltti poika verrattuna verrattuna ihmisiin joita tälläkin hetkellä liikkuu vapaalla jalalla.

[Ärrkele]

Eli tiedät porukkaa jotka ovat saaneet 6 vuotta ehdotonta vankeutta yhdestä potkusta/törkeästä pahoinpitelystä jossa uhri ei kuollut? Laitatko linkit tänne?

Tiedän, enkä laita linkkiä vaikka sellainen netistä löytyiskin. Kaikki väkivallanteot kun ei aina päädy nettiin.

Jos mediassa uutisoitaisiin kaikkea mitä tässäkin maassa tapahtuu, veikkaan että useimmilla menisi yöunet niitä juttuja lukiessa. Torniainen on vielä kiltti poika verrattuna verrattuna ihmisiin joita tälläkin hetkellä liikkuu vapaalla jalalla.

Höpö höpö. Koska lähteitä ei ole tästä voi päätellä että valehtelet. 6 vuotta ehdotonta on Suomen oikeuskäytännössä ennennäkemätön tuomio pelkästä potkusta. Sellaisia ei ole tuomittu yhtään kappaletta ikinä.

[Ärrkele]

Nyt sitten tämä uutinen kahden vuoden tuomiosta leviää somessa ja maailmalla sitä ihmetellään, että miten vain kaksi vuotta.
Niinpä.

Mutta et sitten ihmettele miksi vastaavista törkeämmistä rikoksista Suomessa on tuomittu vain ehdollista 10 kk - 2 vuotta?

[Ärrkele]

Nuo Ärkeleen/Vastarinnan/MV:n/Magneettimedian (kaikissa lähteenä Vastarinta) tuomiovertailut ei satu tähän tapaukseen. Noissa on tuomittu pahoinpitelystä eli lievemmästä rikoksesta, nyt on tuomio tullut törkeästä pahoinpitelystä, joten ehdoton tuomio on perusteltu, etenkin kun tiedetään syyllisen väkivaltatausta. Mutta ilman videotodistetta, josta selviää tapahtuman karmeus, tässäkin voisi olla toinen lopputulema. No hyvä, että video oli saatavilla!

Mielestäsi siis Yle on "Vastarinnan" lähde. Mihin perustat tämän valheesi lähteistä?

Nimenomaan pointti on, että noissa vastaavissa törkeämmissä rikoksissa on tuomittu pelkästään pahoinpitelystä, ilman "törkeä" nimikettä ja ehdollista, kaikissa. Miten perustelet ehdottoman tuomion tässä vertailussa, on mielenkiintoinen kysymys.

[On Anoi Kaa]

Tuo kaksi vuotta on se pakollinen minimi, joka tuomitaan ehdottomana(ei ykp/ehtoollismahista).

Hieman huvittaa tuo kielenkäyttö kansalainen Torniaista kohtaan, siis jos verrataan samojen persoonien aiempaan käytökseen. Suvaitsevaisuutta hyvät ihmiset ja suvannaisuuden aiheuttamien väkivallantekojen minimiä vuodelle -17.

Ei kukaan ole läpeensä paha, eihän? Toki muslimit kiihkossaan(myös ortodoksijudet ja monet muut) ovat jollain tapaa vajakkeja ympäristöntajussaan, mutta sille en voi mitään, pitänee sietää se.

[debbie]

Nyt sitten tämä uutinen kahden vuoden tuomiosta leviää somessa ja maailmalla sitä ihmetellään, että miten vain kaksi vuotta.
Niinpä.

Mutta et sitten ihmettele miksi vastaavista törkeämmistä rikoksista Suomessa on tuomittu vain ehdollista 10 kk - 2 vuotta?

Aivan varmasti ihmettelen, ja Suomen tuomiot ovat ihmetyksen aiheena kansainvälisestikin. Eräskin kanadalainen kirjoitti, että varmaan sitten vankilassa tämä natsi hoidellaan. Näin saattaisi olla Kanadassa, vankilassa ei ole minkään white power natsin mukava olla.