Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä

[ReissuLasse]

Miten arvioidaan psyykkiset vaikutukset, varsinkin jos uhri on kuollut?
Onko tappo moitittavampi jos sitä ennen edeltää solvauksia ja ja hetkeä ennen viimeistä iskua tekijä rääkäisee ilmoille: "kaikki tuollaiset ryhmän X edustajat tulee tappaa".
Rasistinen motiivi voidaan ottaa mukaan vasta kun kyse on jostain kansanmurhasta ja voidaan osoittaa selvästi että jotain tiettyä ryhmää on vainottu vaikka heidän syntyperänsä vuoksi.
Jos rasisti tappaa antirasistin koska uhri on antirasisti ei teko ole rasistinen vaan poliittinen. Miksi sitten kutsutaan tekoa jossa antirasisti tappaa rasistin? Molemmat ovat poliittista väkivaltaa.

[holmesin haamu]

Karttunen eli uhri oli rasisminvastainen ihminen.

Hänellä oli siis vakaumus. Ei vainota muita ihmisiä rodun, vakaumuksen, etnisen alkuperän ja niin edelleen perusteella.

Miten tämä sopii yhteen Karttusen antisemitististen kommenttien kanssa?

Se on sitä "parempaa" rasismia.

Mutta oikeasti Karttunen oli vakavasti päihderiippuvainen ja oli jo aikoja sitten löytynyt lumihangesta täysin sekavana. Eikä se ollut varmasti ensimmäinen kerta. Päihteet olivat Karttuselle kuolemaksi ja käytti niitä loppuun asti.

Vastikään Juha Sipilän kansanedustaehdokas sanoi Karttusen kaltaisia ihmisiä ihmisroskaksi ja ei se herättänyt mitään poliittista vastustusta. Ainoastaan Sebastian Tynkkynen PS:stä toi asian laajemmin esiin.

[Marokonsoturi]

MTV: Asema-aukion hyppypotkusta tuomitulle uusi vankeustuomio sorkkaraudalla lyönnistä
Tänään klo 16:45
MTV:n mukaan hovioikeuden kieltämän Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsen Jesse Torniainen syyllistyi vuosi sitten lokakuussa kahteen pahoinpitelyyn.

Jesse Torniainen. Kuvassa hän Pirkanmaan käräjäoikeudessa lokakuussa 2017. JARI TOIVONEN/ Al

MTV:n mukaan Torniainen oli ajautunut tappeluun erään seurueen kanssa. Hän löi miestä kasvoihin sekä takaraivoon.

Toista uhriaan Torniainen iski tältä riistämällään sorkkaraudalla. Rauta osui miestä osui kylkeen. Vamma oli vakava.

Torniaiselle pahoinpitelyistä luettu rangaistus on kuusi kuukautta ja 15 vuorokautta ehdotonta vankeutta.

MTV:n mukaan viime lokakuun teot eivät ilmeisesti liity lainkaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan.

Pahoinpitelyjen aikaan Torniainen oli jo kertaalleen tuomittu käräjillä vankilaan Helsingin asema-aukion potkusta, mutta hän odotti Helsingin hovioikeuden tuomiota.
Petri Elonheimo

Tapahtuiko tämä rakennustyömaalla työaikaan vai miksi uhrilla..

Toista uhriaan Torniainen iski tältä riistämällään sorkkaraudalla. Rauta osui miestä osui kylkeen. Vamma oli vakava.

[Marokonsoturi]

Karttunen eli uhri oli rasisminvastainen ihminen.

Hänellä oli siis vakaumus. Ei vainota muita ihmisiä rodun, vakaumuksen, etnisen alkuperän ja niin edelleen perusteella.

Miten tämä sopii yhteen Karttusen antisemitististen kommenttien kanssa?

Se on sitä "parempaa" rasismia.

Mutta oikeasti Karttunen oli vakavasti päihderiippuvainen ja oli jo aikoja sitten löytynyt lumihangesta täysin sekavana. Eikä se ollut varmasti ensimmäinen kerta. Päihteet olivat Karttuselle kuolemaksi ja käytti niitä loppuun asti.

Vastikään Juha Sipilän kansanedustaehdokas sanoi Karttusen kaltaisia ihmisiä ihmisroskaksi ja ei se herättänyt mitään poliittista vastustusta. Ainoastaan Sebastian Tynkkynen PS:stä toi asian laajemmin esiin.

Ja vasta Karttusen heimoveli poltti kaverinsa asunnon ja kuoli parvekkeelta hypätessään eikä kukaan puhallellut pilliin, tai järjestänyt marsseja ympäri Suomea.

[annaanna]

melkein ymmärtää, muttei sittenkään.

Miten arvioidaan psyykkiset vaikutukset, varsinkin jos uhri on kuollut?

- voi kuullostaa uskomattomalta, mutta niin vain ovat vuosikymmeniä arvioineet henkisiä kärsimyksiä ja psyykkisiä vaikutuksia tuomioita laatiessaan tuomioistuimet. Ei voi uutta tietoa olla. Käräjäoikeus tässä oli toista mieltä kuin hovioikeus, toin sen esille.
Tekijää tuomitsemassa ollaan ja hänen viheliäisiä pyrkimyksiään. Vaikutukset siihen päälle .
Jos joskus kävisi niin, ettei sitä vannoutunutta lihansyöjää pahoinpidellyttä ikivegaania tuomittaisi koventamisperusteella toisen vakaumukseen kohdistetusta, tai rasisminvastustajaa natsiin kohdistetusta hyppypotkusta, niin varmaankin on ollut huonohko asianajaja uhrilla. Arvauksena heitän.

Eppu Torniaisen sisin vaikuttaa mädäntyneeltä tai ainakin vaikea-asteisesti happamoituneelta, niinkuin monella kansallismiäliseksi julistautuneella, mutta onneksi ei ihmisen sisintä keskiaikatyyliin tuomita, se vain määrätyissä tapauksissa tutkitaan ja todistetaan, kuten uhri-Karttusen rasisminvastaisuus ja Torniaisen natsi-identiteetti, vaan tuomitaan vaikuttimia, tekoja, puheita ja viestejä somessa.
Niin se vain on öyhöt! Siis ne, joille tuntuu asia ylivoimaiselta sisäistää.


Onko tappo moitittavampi jos sitä ennen edeltää solvauksia ja ja hetkeä ennen viimeistä iskua tekijä rääkäisee ilmoille: "kaikki tuollaiset ryhmän X edustajat tulee tappaa".

- aatteleppa omalle kohdalle. Onko tappo moitittavampi, jos ennen viimeistä iskua katkoo ensimmäisestä nivelestä kulmaleikkureilla tai tongeilla sormenpäät. Tuottaa vähän lisäkärsimystä.


Rasistinen motiivi voidaan ottaa mukaan vasta kun kyse on jostain kansanmurhasta ja voidaan osoittaa selvästi että jotain tiettyä ryhmää on vainottu vaikka heidän syntyperänsä vuoksi.
Jos rasisti tappaa antirasistin koska uhri on antirasisti ei teko ole rasistinen vaan poliittinen. Miksi sitten kutsutaan tekoa jossa antirasisti tappaa rasistin? Molemmat ovat poliittista väkivaltaa.

- oikeuslaitoksella on ihan omat kriteerit tuon rasistisen motiivin käytöstä ja mukaanottamisesta, sinulla vain mielipide asiasta. Kansanmurhat?
Vakaumus voi tietenkin olla poliittinen tai epäpoliittinen.
Sanoilla saivartelua tässä nyt tämän poliittinen väkivalta termin kanssa. Vakaumukset arvioitu, antirasisti c. rasisti. Ovatko sitten nuo poliittisia vakaumuksia, ihan se ja sama.

[annaanna]

Holmesin haamu kirjoitti:
...
Vastikään Juha Sipilän kansanedustaehdokas sanoi Karttusen kaltaisia ihmisiä ihmisroskaksi ja ei se herättänyt mitään poliittista vastustusta. Ainoastaan Sebastian Tynkkynen PS:stä toi asian laajemmin esiin.

Marokonsoturi kirjoitti:
Ja vasta Karttusen heimoveli poltti kaverinsa asunnon ja kuoli parvekkeelta hypätessään eikä kukaan puhallellut pilliin, tai järjestänyt marsseja ympäri Suomea.

Kannattaa myös huomioida tämä Kalevassa julkaistu tieto, että koirankarvasta tehdyt sukat ovat hirvenmetsästäjien suosiossa, sillä ne eivät hiosta saappaissa, vaikka ovatkin erittäin lämpimät. Koirankarvalangalla kerrotaan olevan jopa reumaattisia särkyjä lievittäviä terapeuttisia ominaisuuksia.

[ReissuLasse]

Samanlainen tappo mutta eri motiivi tuottaa tuskaa saman verran uhreilleen. Toki tässä mennään sen mukaan mitä oikeuslaitos päättää ja lainsäätäjä säätää. Ja ihan siitä omasta mielipiteestä on kyse että millään motiivilla ei pitäisi olla vaikutusta yksittäisten rikosten tuomioissa, vaan teon lopputulos ratkaisee.

[putsari]

Joko tuo tarranatsien torpeedo Jesse "hottentotti" Torniainen on passitettu lusimaan?

[WalkingDisaster]

Joko tuo tarranatsien torpeedo Jesse "hottentotti" Torniainen on passitettu lusimaan?

Aika surkea olet seuraamaan valitsemaasi agendaa.

[SYLWAR]

Kyllä se sinne lusimaan lähtee. Äsken tuossa lukaisin iltapulusta, että Jessepoju on ottanut lisää ehdotonta tuomiota kärhämästä, jossa on heilunut sorkkaraudan kanssa. Hauska hobitti tämä Torniainen kertakaikkiaan....

MTV:n mukaan Torniainen oli ajautunut tappeluun erään seurueen kanssa. Hän löi miestä kasvoihin sekä takaraivoon.

Toista uhriaan Torniainen iski tältä riistämällään sorkkaraudalla. Rauta osui miestä osui kylkeen. Vamma oli vakava.

Torniaiselle pahoinpitelyistä luettu rangaistus on kuusi kuukautta ja 15 vuorokautta ehdotonta vankeutta.

MTV:n mukaan viime lokakuun teot eivät ilmeisesti liity lainkaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan.

Pahoinpitelyjen aikaan Torniainen oli jo kertaalleen tuomittu käräjillä vankilaan Helsingin asema-aukion potkusta, mutta hän odotti Helsingin hovioikeuden tuomiota.

[Marokonsoturi]

Kyllä se sinne lusimaan lähtee. Äsken tuossa lukaisin iltapulusta, että Jessepoju on ottanut lisää ehdotonta tuomiota kärhämästä, jossa on heilunut sorkkaraudan kanssa. Hauska hobitti tämä Torniainen kertakaikkiaan....

MTV:n mukaan Torniainen oli ajautunut tappeluun erään seurueen kanssa. Hän löi miestä kasvoihin sekä takaraivoon.

Toista uhriaan Torniainen iski tältä riistämällään sorkkaraudalla. Rauta osui miestä osui kylkeen. Vamma oli vakava.

Torniaiselle pahoinpitelyistä luettu rangaistus on kuusi kuukautta ja 15 vuorokautta ehdotonta vankeutta.

MTV:n mukaan viime lokakuun teot eivät ilmeisesti liity lainkaan Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan.

Pahoinpitelyjen aikaan Torniainen oli jo kertaalleen tuomittu käräjillä vankilaan Helsingin asema-aukion potkusta, mutta hän odotti Helsingin hovioikeuden tuomiota.

Erikoista on tuo oikeuden lausunto uhrista. Uhrista, joka uhittelee kansallissosialistia sorkkaraudalla? Ase tuo sorkkarauta on siinä missä puukkokin. Yksi isku päähän riittänee tappamaan.

[Acastus Kolya]

Miten voi olla mahdollista, että jos joku henkilö aiheuttaa toiselle lopulta kuolemaan johtavan vamman törkeällä ja erittäin vaarallisella hyökkäyksellä niin pääsee kuin pälkähästä, jos henkilö lähtee sairaalasta pois? Miten se sairaalasta pois lähtö tämän toisen teon perui?

[sikakoira]

^
Todetaan nyt jälleen kerran se mitä oikeus totesi elikkä ei voitu osoittaa kuoleman johtuneen pahoinpitelystä vaan oikeus piti todennäköisempänä uhrin oman toiminnan merkitystä hengenmenetykseen.Asiahan nyt oli päivänselvä kaikille muille paitsi medialle ja suvaitsevais vähemmistölle.

[L. Ron Bumqvist]

Todetaan nyt jälleen kerran se mitä oikeus totesi elikkä ei voitu osoittaa kuoleman johtuneen pahoinpitelystä vaan oikeus piti todennäköisempänä uhrin oman toiminnan merkitystä hengenmenetykseen.Asiahan nyt oli päivänselvä kaikille muille paitsi medialle ja suvaitsevais vähemmistölle.

En ole varma, voiko tätä ihan näin paljoa yksinkertaistaa.

Meinaan sitä, että jos uhri sai kuolettavat vammat, joita hoidettiin sairaalassa - mutta uhrin oman toiminnan vuoksi ei riittävästi - niin jos vammat olivat ilman välitöntä sairaalahoitoa kuolettavat, mikä on väkivallantekijän juridinen (ja moraalinen) vastuu?

[CSI]

Meinaan sitä, että jos uhri sai kuolettavat vammat, joita hoidettiin sairaalassa - mutta uhrin oman toiminnan vuoksi ei riittävästi - niin jos vammat olivat ilman välitöntä sairaalahoitoa kuolettavat, mikä on väkivallantekijän juridinen (ja moraalinen) vastuu?

No jos noin olisi asiat olleet, niin silloin toki väkivallantekijällä olisi vähän isompi vastuu.

Onneksi noin ei sentään asia ollut.