Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Paa
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:19 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Paa »

Sisäinen tarkastuskin voidaan suorittaa vähän sinne päin, jos kaikki on ennenkin ollut ihan ok. En väitä että juuri opetusvirastossa olisi näin tehty, mutta en mahda sille mitään, että pidän viraston toimintaa leväperäisenä :(

Ulkopuolinen kriisiapu pisti vähän hymyilyttämään.
Niin kuin kasvot kuvastuvat vedessä, niin ihmisen sydän toisessa ihmisessä. (Snl.27:19)

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

TuskaistaTietoa kirjoitti:Eiköhän tuo epäiltyjen rikosten alkupäivä tule vanhenemisajoista. Jolloin kokonaisrikoshyöty voi sitten olla oikeasti merkittävästi suurempikin, kuin mitä noista tutkimuksista ilmi tulee.
Toinen mahdollisuus on, että aloitusaika tulee siitä, jos henkilö on (vuoden 2006 alussa) aloittanut jossain työtehtävässä, joka on mahdollistanut petokset.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

7veljestä kirjoitti:Uskomatonta, että toiminta on voinut jatkua noin pitkään. Sisäisen tarkastuksen on pakko olla huomannut, että jotain hämärää on ollut tekeillä.
Minkä sisäisen tarkastuksen?
Helsingistä ei tietoja ole ainakaa helposti saatavilla, mutta jotain vertailua voi tehdä Espoon luvuista. 2015 Espoon kaupungilla oli 726548 ostolaskua. Helsingillä varmasti huomattavasti enemmän.
Laskuja tarkastetaan nykyään todella harvoin. Tilaukset tehdään sähköisenä, ne merkitään vastaanotetuksi järjestelmään ja sähköinen lasku kirjautuu tietyin edellytyksin suoraan hyväksyttynä järjestelmään.

Opetusviraston alla on Helsingissä 126 koulua. Tietohallintopäällikkö on käytännössä yksin päättänyt mitä laitteita milläkin koululla on. Ja kouluille on toimitettu (uutisoinnin mukaan) ihan mitä sattuu, täysin riippumatta mitä koulut ovat tilanneet (=toivoneet). Niin kauan kuin jokaiselle koululle on vuosittain jotain tavaraa mennyt ja muutamalle koululle enemmän, ei tuollaista ihan heti huomaa.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

disposal
Jane Marple
Viestit: 1013
Liittynyt: Ke Loka 09, 2013 10:51 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja disposal »

Rescuer kirjoitti:
7veljestä kirjoitti:Uskomatonta, että toiminta on voinut jatkua noin pitkään. Sisäisen tarkastuksen on pakko olla huomannut, että jotain hämärää on ollut tekeillä.
Minkä sisäisen tarkastuksen?
Krohn ja Pohjolainen vahvistavat, että tällä valtuustokaudella tehdyissä useissa sisäisissä ja ulkoisissa tarkastuksissa ei huomattu nyt epäiltyjä rikoksia.
Näistä tarkastuksista missä ei kukaan huomannut mitään.

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Lopulta kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta.

Opetusvirastolla (kuten myös tarkastusvirastolla) on valtavasti valtaa ja he käyttävät sitä mielivaltaisesti kuuntelematta ketään ja hoitaen kaikki asiansa massiivisen leväperäisesti. Pitäen samalla omat mediasuhteensa kunnossa, että ne ihmiset jotka huutavat vääryyttä pystytyään hiljentämään ilman tarvetta lopetusviraston työn muuttumiseen.

Minkäs teet. Eivät he kuuntele kansalaisia, poliitikkoja tai esimiehiä. Syynä tilanteen syntymiseen on tietenkin aneeminen johtajuus, mutta minkäs teet. Ei ketään kuitenkaan aidosti kiinnosta yhteiset asiat kovinkaan paljon yli sen, mitä itse pääsee hyötymään.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Niin, Espoon kaupungilla joka on puolet pienempi on liki 730 tuhatta ostolaskua vuosittain. Jokaisen käyminen läpi vaatisi armeijan tilintarkastajia. Ja vaikka joku tilintarkastaja-armeija ne läpi kävisikin, niin kun tilaus, toimitus ja lasku täsmäävät ja koneetkin on vielä viety laiterekisteriin niin vaikea heidänkään on löytää mitään epämääräistä niistä.
Otetaan esimerkki: on tilattu 40 konetta á 700€. Tilaus, vastaanotto ja lasku täsmäävät toisiaan, ja yleensä jopa löytyvät samasta järjestelmästä. Nyt sitten nuo 40 konetta pitäisi paikantaa. Sarjanumerot yleensä löytyvät lähetysluettelosta. Joka tietysti on vain paperisena. Sen jälkeen kun sarjanumerot ovat löytyneet voi niillä etsiä laiterekisteristä koneita. Koneet löytyy sieltä ja tieto että ne on lähetetty 39 eri kouluun opettajien yhteiskäyttöön. Yksi on jäänyt varakoneeksi. Kysely ko. kouluille antaa vastaukseksi vain "on meille tänä vuonna joku kone tullut", varakone löytyy hyllystä. Eli jokaisen koneen kohdalta pitäisi käydä paikan päällä katsomassa löytyykö sitä. Eikä tuollainen tilaus edes alkujaan herätä huomiota, etenkin jos ko. myyjältä on tilattu kymmeniä kertoa aiemmin.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Rescuer kirjoitti:Niin, Espoon kaupungilla joka on puolet pienempi on liki 730 tuhatta ostolaskua vuosittain. Jokaisen käyminen läpi vaatisi armeijan tilintarkastajia. Ja vaikka joku tilintarkastaja-armeija ne läpi kävisikin, niin kun tilaus, toimitus ja lasku täsmäävät ja koneetkin on vielä viety laiterekisteriin niin vaikea heidänkään on löytää mitään epämääräistä niistä.
Otetaan esimerkki: on tilattu 40 konetta á 700€. Tilaus, vastaanotto ja lasku täsmäävät toisiaan, ja yleensä jopa löytyvät samasta järjestelmästä. Nyt sitten nuo 40 konetta pitäisi paikantaa. Sarjanumerot yleensä löytyvät lähetysluettelosta. Joka tietysti on vain paperisena. Sen jälkeen kun sarjanumerot ovat löytyneet voi niillä etsiä laiterekisteristä koneita. Koneet löytyy sieltä ja tieto että ne on lähetetty 39 eri kouluun opettajien yhteiskäyttöön. Yksi on jäänyt varakoneeksi. Kysely ko. kouluille antaa vastaukseksi vain "on meille tänä vuonna joku kone tullut", varakone löytyy hyllystä. Eli jokaisen koneen kohdalta pitäisi käydä paikan päällä katsomassa löytyykö sitä. Eikä tuollainen tilaus edes alkujaan herätä huomiota, etenkin jos ko. myyjältä on tilattu kymmeniä kertoa aiemmin.
Kyllä tarkastusvirasto voisi halutessaan keskittää voimavaroja niin, että esimerkiksi 100 kpl kaupungin johtavissa paikoissa olevia kohdehenkilöitä valvottaisiin tarkasti. Sisältäen kaikki sellaiset johtajat, joilla on mahdollisuus tehdä tilauksia kymmenillä miljoonilla.

Läppä jonka kaupunginjohtaja Pajunen asiasta sanoi, että kaupungilla on 40 000 työntekijää pitää kyllä paikkansa, mutta hyvin pienellä osalla tuosta 40 000:sta on mahdollisuus korruptoitua isommin, koska heillä ei ole mitään valtaa käyttää yhteisiä rahoja. Sadasta viiteensataan on oma arvioni henkilöistä, joilla olisi mahdollisuus kupruttaa edes sadalla tuhannella jäämättä samantien kiinni vaikka tarkastusvirasto olisi miten käsi tahansa.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Oletko katsonut Helsingin sisäisen tarkastuksen tehtäviä? Painottuu valvonnan laadunvalvontaan ja ohjaukseen. Ulkoisessa tarkastuksessa taas on YKSI ulkopuolinen tilintarkastaja...

Tuo rajaaminen vain niihin jotka voivat isoista summista päättää ei oikein onnistu. Katsos kun sama henkilö ei voi esittää hankintaa ja sitä hyväksyä. Tietohallintopäällikkö esittää vähän alle 30000€ hankintaa, hänen esimiehensä hyväksyy tilauksen -> myös laskun hyväksyjänä näkyy joku muu kuin tietohallintopäällikkö. Tietohallintopäällikön tekeminä taas näkyy kaikki alaisten esitykset.
Eli mihin raja vedettäisiin?
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Rescuer kirjoitti:Oletko katsonut Helsingin sisäisen tarkastuksen tehtäviä? Painottuu valvonnan laadunvalvontaan ja ohjaukseen. Ulkoisessa tarkastuksessa taas on YKSI ulkopuolinen tilintarkastaja...

Tuo rajaaminen vain niihin jotka voivat isoista summista päättää ei oikein onnistu. Katsos kun sama henkilö ei voi esittää hankintaa ja sitä hyväksyä. Tietohallintopäällikkö esittää vähän alle 30000€ hankintaa, hänen esimiehensä hyväksyy tilauksen -> myös laskun hyväksyjänä näkyy joku muu kuin tietohallintopäällikkö. Tietohallintopäällikön tekeminä taas näkyy kaikki alaisten esitykset.
Eli mihin raja vedettäisiin?
Kyllähän valvontaa voidaan tehdä, jos halua olisi. Ei ole. Eli jos ulkoisessa tarkastuksessa on nyt yksi ihminen (jonka uskon, koska Suomessa ollaan supernaiveja vallan väärinkäytön suhteen), niin esimerkiksi 50 alkaa kyllä saada haluttaessa korruptiota kuriin.

Opetusviraston tietohallintopäällikkö ja hänen esimiehensä luonnollisesti olisi tuossa valvonnan alla. Molemmat yhdessä ja erikseen, kun kerran niin suurista kokonaisrahasummista päättävät.

Kyllähän yksityisissäkin yrityksissä monissa valvotaan vainoharhaan asti sitä, ettei toimitusjohtajan alla olevat tahot ainakaan pysty korruptiota suorittamaan ainakaan kovinkaan helposti. Tuossa kannustimena on maineriski yritykselle ja tietysti omat tappiot.

Paa
Jane Marple
Viestit: 1009
Liittynyt: Ti Huhti 09, 2013 8:19 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Paa »

No sitte laitetaan se armeija tarkastamaan laskut :) Paitsi että se maksaa ja nykyään mieluummin jätetään tekemättä tai tehdään juosten kusemalla kun maksetaan mistään.
Niin kuin kasvot kuvastuvat vedessä, niin ihmisen sydän toisessa ihmisessä. (Snl.27:19)

Jukka Siintonen
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1309
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2016 6:36 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Jukka Siintonen »

Enemmänkin vaikuttaisi siltä, että Suomessa halutaan tukea poliittisten virkapellejen vedätyksiä, jos tieto yhdestä ulkopuolisesta tilintarkastajasta tosiaan pitää paikkansa? Ja miten voi olla vain yksi tilintarkastaja? Sehän voi olla ihan maksettu ja saa itsekkin kirjekuoria taskuunsa huonosti hoidetusta työstä :roll:

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Paa kirjoitti:No sitte laitetaan se armeija tarkastamaan laskut :) Paitsi että se maksaa ja nykyään mieluummin jätetään tekemättä tai tehdään juosten kusemalla kun maksetaan mistään.
Niin, tässä vain käy äkkiä niin, että ne tarkastuksen maksavat enemmän kuin ne petokset ja kavallukset, mitä niillä saataisiin estettyä. Kun suurin osa hankinnoista tehdään kuitenkin aivan asiallisesti, eikä voi etukäteen tietää mitkä hankinnat pitäisi tarkastaa.

Saataisiinhan näpisyksetkin loppumaan kun palkattaisiin jokaiselle näpistelystä kiinnijääneelle omapoliisi stalkkaamaan 24/7, mutta ei tällaiseen ole mitään mahdollisuutta, koska yhteiskunnan varat eivät riitä.

Jukka Siintonen
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1309
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2016 6:36 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Jukka Siintonen »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Paa kirjoitti:No sitte laitetaan se armeija tarkastamaan laskut :) Paitsi että se maksaa ja nykyään mieluummin jätetään tekemättä tai tehdään juosten kusemalla kun maksetaan mistään.
Niin, tässä vain käy äkkiä niin, että ne tarkastuksen maksavat enemmän kuin ne petokset ja kavallukset, mitä niillä saataisiin estettyä. Kun suurin osa hankinnoista tehdään kuitenkin aivan asiallisesti, eikä voi etukäteen tietää mitkä hankinnat pitäisi tarkastaa.

Saataisiinhan näpisyksetkin loppumaan kun palkattaisiin jokaiselle näpistelystä kiinnijääneelle omapoliisi stalkkaamaan 24/7, mutta ei tällaiseen ole mitään mahdollisuutta, koska yhteiskunnan varat eivät riitä.
Kyllä järjestelmässä ja omavalvonnassa on ihan helvetisti parantamisen varaa, jos hankkijapäällikkö voi kavaltaa miljoonia kymmenen vuoden ajan ennenkuin kusettaminen huomataan.

TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:
Paa kirjoitti:No sitte laitetaan se armeija tarkastamaan laskut :) Paitsi että se maksaa ja nykyään mieluummin jätetään tekemättä tai tehdään juosten kusemalla kun maksetaan mistään.
Niin, tässä vain käy äkkiä niin, että ne tarkastuksen maksavat enemmän kuin ne petokset ja kavallukset, mitä niillä saataisiin estettyä. Kun suurin osa hankinnoista tehdään kuitenkin aivan asiallisesti, eikä voi etukäteen tietää mitkä hankinnat pitäisi tarkastaa.

Saataisiinhan näpisyksetkin loppumaan kun palkattaisiin jokaiselle näpistelystä kiinnijääneelle omapoliisi stalkkaamaan 24/7, mutta ei tällaiseen ole mitään mahdollisuutta, koska yhteiskunnan varat eivät riitä.
No jos olemme nyt tilanteessa, ettei valvontaa ole ollenkaan ja silti paljastuu useiden miljoonien kuprutuksia, niin kyllähän sellainen useamman kymmenen ihmisen iskutiimi korruptiota vastaan olisi kustannustehokas ihan väistämättä.

Mistä voimme tietää miten suuri osa hankinnoista tehdään asiallisesti? Kun kerran mitään todellista kontrollia ei ole. Luotetaan vaan että virkamiehistämme ei väärinkäytöksiin ole. Ainakaan korkeista virkamiehistä.

Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3484
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Korruptio Helsingin opetusvirastossa

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

En tunne tilintarkastajien palkkatasoa, mutta luulisi sellaisen vuosikustannukset jotain 60 000€ olevan pelkkiä palkkakuluja. Ja jos vaikka lasketaan kympitonni vuodessa muita kuluja niin se on 70 000€.

Jos palkataan 50 tilintarkastajaa, niin se maksaa 3,5 miljoonaa euroa vuodessa. Kymmenessä vuodessa se tekee jo 35 miljoonaa, eli noin kymmenkertaisesti se mitä tässä kuprussa on tullut vahinkoa.

En olisi ollenkaan varma, että tämä olisi kannattavaa. Lisäksi tuosta 50 hengen porukasta vain noin kuusi henkilöä ehtisi tutkia Helsingin tilejä, jos työ jaetaan asukasluvun mukaan suunnilleen tasan ympäri Suomea.

Vastaa Viestiin